类似的问题在 Quora 上也有人问过。答主的回答比较独辟蹊径——因为身份认同。
简单来说,之所以罗马灭亡了,中华文明却延续至今,原因仅仅在于,我们这些中国人的后人依旧认为自己是中国人,而罗马人的后人不认为自己是罗马人。
以下是翻译,译文转自知言译义网:
罗马帝国和中华帝国的比较,为何中华文明能延续至今?罗马帝国的灭亡,标志着它文化的衰败,体系的瓦解,领土的分崩离析。
然而,在中华帝国持一千年的周期性的兴亡历史之时,中华民族却直至今日也依旧保持着它的文化,并大致守住自己的固有领土。这里有什么潜在原因?
其实,身份的认同是一个骗局,因为“身份认可”其实就是一个“是否相信”的问题。而“是否相信”又是一个“信仰”的问题。我们即将讨论的问题,就是人们会将信仰置于何处?所以,我的答案就包含在“身份认同即是信仰”这一理论体系之中。
在罗马帝国的晚年,凯撒大帝的文化终归被耶稣基督的文化所取代。
随着罗马的灭亡,欧洲陷入“黑暗时代”的深渊,此时,分裂的欧洲将通过基督的光辉找到他们的新身份。
基督教是现代西方问们的焦点,它起源于耶稣诞生前后的某一个时间。这意味着罗马的文化相对于基督,要诞生得比他们的主降生更早。所以基督教不是罗马文化。
有意思的是,东亚的汉王朝同样面临着与罗马类似的危机。在汉朝的末年,内乱、叛乱四处发生,弥赛亚运动也在人民中传播着。
于是有一个人宣称他被上天授权,只要别人信他,病就能治愈,心神不宁的人们也能得到救赎。他创造了一个强大的信仰,这个信仰已然威胁到了帝国的统治。
然后他被杀死,他的叛乱也被镇压。汉朝的镇压他的那些将军们,最终为争权夺利而爆发内战。虽然汉朝最终灭亡了,取而代之的是战乱,但汉朝的文化却被继承下来了。
中华文化为何在这里不同于罗马呢?因为中华文化往往并不排斥精神信仰。
中国最伟大的思想家之一,孔子,就对来世不做评论。孔子曾说:“未知生,焉知死。”对于基督教而言,人死了去哪是一个重要的问题。但中国人却认为无关紧要。
哪怕我所提及的这场叛乱是一场道教运动,但道教也是中国人身份认可的基础哲学之一。但是,叛乱的失败并不意味着全体道士都遭到迫害,仅仅是叛乱者被控谋反,而不是只要碰巧就是道士就会遭到迫害。
从喜马拉雅山传来了另一个专注精神,且关心“死后会发生什么的”宗教——佛教。
佛教成为了一个根基,并回答了孔子和老子没有回答的问题。佛教适时地被接纳为中国人身份认同的一部分,并与中华文化剩下的部分共存交融。(禅宗就吸纳了道教的元素。)
这就是关键,问题取决于你把身份认同的界限划在哪里。罗马灭亡了,永远不会再回来了,取而代之的人们信仰别的东西了。中国在数个世纪中灭亡了很多次,但又复兴了很多次。因为取代旧王朝的人们依然认可自己是中国人。
原文地址:
What were the differences between the Roman Empire and the Dynasties of China that enabled China to persist with much of the same territorial and cultural integrity?问这种问题的人,能不能把身份证翻过来看看。
因为前者是伪装成国家的文明,后者是伪装成国家的军屯。
中国一直有个华夏文明区的别称,甚至五胡乱华都可以解释成五胡归华。刘渊是匈奴人不假,但不妨碍人家光复汉室。
主要是只要统治者稍微有点出息,就会想要治理国家,而一个稳定的文明社会对政府有着极大的好处。不会有人想要破坏这个规矩。
而希望自古希腊建立到东罗马灭亡。一直逃不开一个文明架构——城邦文明
哪怕到美利坚建立这个文明形式依然得以保留。帝国不是以国家存在的。而是一个强大的首都指挥着各地的炮楼。
对治理人民他们毫不关心,大英帝国时期,印度的土邦邦主甚至权力大于莫卧儿王朝时期。所谓的英属印度只不过是几个大小不足通辽的港口和几千龙虾背罢了。
这还是次大陆待遇,英属的很多非洲殖民地甚至几万平方公里就一个英属炮楼算是自己的。
感觉可以拿小说做比喻。中国是一个有着明显主线的小说,可以有别传和外传。但是主线故事还是稳定的。
西方其实就是一个硬拼起来的漫威&DC宇宙,各个联动之间原本并无关联。设定的不同有时就会很尴尬,例如真实系的蝙蝠侠里的小丑能和主角五五开。可是扔大超那这货应该是出场不到五秒的炮灰。
与其说灭亡,不如说罗马帝国一开始就不存在,只有罗马城或者君士坦丁堡。
当然,如果从之前的秦国开始算起,有延续数百年,但那只是诸侯国之一,占中原很小的部分,要算也应该归为周朝国运长久。
周朝名义上还是存在了大约八百年,在中原算是一个奇迹了。
周朝一度十分繁荣,诸子百家争鸣,思想兼容并包,但是周朝历来并不是为人推崇的一个朝代,因为他中央集权不够,实权过于分散,被诸侯国所控制,不符合历来中原统治者的欲望。
东方文明自古以来,主流是崇尚丛林法则,由强者夺取一切,对弱者极度残忍。大多数王朝的统治者都有极高的权力欲、掌控欲、主宰欲,嗜好高度集权、占尽所有资源、天下皆为我有,一切生杀予夺,怎么能容忍像周朝一样当个被架空的名义天子呢?
所以他们宁愿推崇一个靠杀戮和掠夺扫荡天下,并且在各领域强制法度统一的大秦帝国。
简而言之,周朝这样的国家,不容易满足统治者的丛林法则般的原始欲望,而秦朝可以。
1485年都铎王朝建立开始,建立了近现代意义上的“英国”,除了被克伦威尔武装夺权中断过一次(不久成功复辟),与后面的王朝,都来自和平继位过渡,所以可以视为延续至今。
现在一般说的英国更替王朝其实只是君主变更姓氏,哪怕是有直系血缘关系的继位、甚至就是在位君主直接改姓,也算“更替”了一个王朝。
按东方标准来说,其实完全可以算一个王朝从1485年开始,延续637年了。
中原,秦以来两千多年,王朝兴灭更替过多次,与外族的交集也十分复杂。
只是因为中原的东西南北有比较明显的地理分界,导致几个代表性大一统王朝的疆域重合度较高,所以他们硬是把这些没有继承关系,种族也发生过变化的王朝凑在一起,硬是当做一个“自古以来的中国”。
来延长“自己的国家”的历史、吹嘘有与众不同的延续性。
这样自欺欺人的游戏,跟义和团自认刀枪不入,没有什么两样。
题主问的两句话,一句也没说错,但是也一句都没说对。
如果单纯从一个「政治实体」的角度来说,中国确实算是自秦延续千年,而罗马不存在了,那么我们把这个作为第一点来说一下。
我们先从这个角度看一下地球——
你发现了一个问题没?欧洲整体纬度远高于中国,就算是最南边的希腊,也和北京差不多。
不过肯定有人说,哎呀你说的这个我都懂,这是基本地理常识了。
那你知道我们为啥要说这个问题呢?
其实是因为,如果这么来看的话,一直存在于高纬度地区的游牧、渔猎民族威胁,对于欧洲可就是北+东双线的巨大危机了,我们来看一下这个图——
在古文明之前的世界两大游牧民族(渔猎)体系,一个是活跃东部的阿尔泰系民族,一个是活跃在西边的印欧系民族。
而欧洲如今主要的民族组成,就都是这个「印欧系」民族,我们可以看一下他们的迁徙——
从图上可以看到,他们可以说是世界上分布最广的民族之一了。
印欧人因为多分布在高纬度地区,距离人类文明兴起的中纬度大河地区较远,所以本身的文化就有着很大的滞后性。
如果单纯说农业文明以及国家文明,肯定要数两河流域和埃及(新月沃土),创造或者说继承这一文明的族群,则是我们称之为「闪含族群」或者说叫「亚非族群」的兄弟。
图中这些人也算是实打实的亲戚了,而所在的这一区域就是干旱区域宝贵的——「新月沃土」(命名和伊斯兰教没啥关系,是因为这个形状。)
所以这就造成,西边印欧人的文明,从一开始就有着这几个文明的「次生文明」特性,最先发展起来的依次是上图的安纳托利亚人(赫梯)、希腊人等族群。
而在东边,两河流域也极大的影响了雅利安人——这个本在中亚从事游牧活动的印欧民族,这个族群建立起的国家,就是著名的波斯。
雅利安人的一支建立了波斯,另外一支则进入了另外一个原生文明区——印度河流域,这就是后来印度文明的源头了,也是我们把这个族群称为「印欧人」的原因。
但是不同于我们一会要说的东方的是,印欧人内部因为开化程度的不同,反倒使得,对他们造成最大威胁的「蛮族」,其实就是他们自己多年前的兄弟。
就比如对于希腊来说,北边的凯尔特人一直就是很大的威胁,而对于波斯来讲,那些「未开化」的雅利安兄弟,也就是被称为「塞种」的游牧民,一直在中亚的大草原上成为了他们的威胁。
这之后的故事就是,希腊、波斯这两个印欧族群逆袭一般的收拾掉了那些闪含族群,但却极大地困扰于这两位之间的战争,以及他们内部的骚乱走向了崩溃。
我们这里就要点一下题了,那就是希腊这个国家,从一开始就不是个「国家」。我们一般认为的希腊,应该就是那个很不规则的半岛,然而事实上的希腊其实是这么个玩意——
希腊的本质,其实是在就是红圈里的爱琴海内部以及周边的小岛和破碎陆地,希腊文明的起源「爱奥尼亚」人就是在这里,而希腊主著名城邦米利都、特洛伊等,其实都在现在的土耳其,也就是地中海东岸。
所以这样的一种文明,首先必然有着很强的商业特性,因为不同岛屿的气候、土壤差别,适应各自的作物、矿产也有所不同,橄榄、藏红花、金银器的交易很快的繁荣起来。
而这样一种状态,从一开始就注定了这是一种文化圈内部的城邦集合,并不存在一个统一的政权,甚至就算认个老大他们都不愿意。
所以,虽然最后所谓「伯罗奔尼撒」战争把希腊打了个元气大伤,有亚历山大大帝暂时的统一,但是也改变不了它们各玩各的的本性。
那这么一来,不远处亚平宁半岛(意大利)的——拉丁人,就成为后来故事的主角了。
拉丁人可以说是希腊文化的好好学生。
我们也能看出,欧洲文化的燃烧,是有着很明显从东到西的顺序的。拉丁民族虽然学习希腊,但是骨子里也有着重视战争、重视军功的传统,他们在城邦罗马的带领下建立「拉丁同盟」,迅速的统一了意大利半岛后,开始了对地中海区域的征服。
我们看一下标粗的部分,没错,罗马从一开始就是个「地中海」国家,而并非是一个真正意义上的「欧洲国家」。
那么说到地中海,我们来看下这个图——
其实如果我们从这个角度去看,你再看罗马史就非常明白了——
罗马本质上其实是个「加强版的希腊」,只不过罗马凭借武力,把希腊文明从爱琴海扩展到了整个地中海。
然而罗马和希腊又有不同的是,它不像希腊只是到处撒网殖民,而是赋予了国家核心——意大利区域更高的地位进行中央集权。
但本质上罗马仍然是个商业文明,而且自己的统治范围内有埃及、叙利亚(亚述)这样的文明古国、希腊这样的文化大哥,这个以地中海为中心的帝国从一开始就注定了它的不稳定。
而且,北方的「蛮族」入侵仍然没有停,而东边的波斯(安息)更是成为了罗马的「帝国杀手」,不过这时候北方蛮族凯尔特人,也要更新换代了。
罗马帝国在控制地中海后,占领了西北边的高卢(现法国),以及更偏远的不列颠(现英国),而北欧蛮族日耳曼人也开始南下占领了莱茵河东、多瑙河北的区域(上图红色区域)。
我前面说的这些区域,都是曾经凯尔特人的地盘,但是却因为「一文明、一蛮族」的扩张,生生的把这群哥们给挤没了。
自此,罗马就不得不面临北、东两线的武力威胁,而且讽刺的是这两位都是他的印欧人同胞。
你可能会问,是不是这两位的威胁造成了罗马的灭亡?
其实还真不是,反倒是这两位的存在间接造成了罗马的统一。
究其原因,其实并不难理解,那就是罗马内部的矛盾其实并不小,但是却正是因为两位强敌的持续存在,导致了罗马可以通过持续的对外战争来团结内部、调整内需。所以本来以罗马这种先天条件很难成为「帝国」的存在,却能够维持 400 多年的国祚。
那么说到这个问题,我们就要提一下,我们经常用东方帝国的模式来思考罗马,认为「罗马帝国」也是个「万世一系」的存在。
但其实,罗马从本质上就不是个「帝国」,它的名字一直叫做「元老院与罗马人民」,也就是说罗马的继承制并不是父死子继,而是名义上要经过「元老院」这个贵族议会来钦定的,往往都是皇帝收一个能力强势力大的养子,然后让元老院承认他为下一任皇帝。
但要说罗马没有父死子继那也不对,这个在「军政府」时代是很常见的,整个罗马帝国 400 来年,经历过多次「军政府」的专权,在对日耳曼、对波斯以及平内乱的各种将军里,能够当皇帝太正常不过了,所以可以说罗马除了「五贤帝」时期,内政很多时候是不稳定的。
在继续讲罗马之前,我们再来看下东亚和罗马的一个最大的不同点——
可以说,比起大陆西边两个大陆夹个大海的模式,东方显得规整很多。它上面是干燥的非季风区高原,东南都是大海,而大陆本身有着非常好玩的「九宫格」模式。
我们可以简单的介绍下,那就是这个九宫格基本都是黄河、长江以及它们的几个大支流所形成的几块平原地区,它们以中间的华北平原南部为核心,形成了一套中心、卫星的状态。
而且这个九宫格的北方是大片的荒漠隔壁,荒漠的北边才是游牧区,南边又是江南丘陵区,西边是较晚才形成强权的青藏高原。
这样的地理状态真可以说是一个农耕集权国家的天选之地了。
那对于东方来说,难道就没有西方那种外族蛮族或者是「未开化的同胞」之类的存在么?
这个答案必然是肯定的,别说九宫格的西北存在着羌(和汉人同源)、戎、北边存在阿尔泰系游牧民、南边存在苗蛮、东边存在东夷,就说九宫格内部——正中心的洛阳旁边,直到春秋时代还有著名的「陆浑戎」等蛮族存在,我们看下西周早年的封国就能看得出来——
西周号称「八百诸侯」,其实那个时候「国」这个词的含义本就是「城池」的意思,周无非是在充满异族、蛮族的大地上安插了各种各样的诸侯国来方便自己的统治,很有可能一个周朝的城池外面就有着游牧民的跃马扬鞭。
所以我们也知道,导致西周的统治后来走向衰微的,正是自己这套分封体制的崩溃,诸侯不听天子的,大夫甚至也不听诸侯的,争霸、攻伐四起。
但是却正是这样一种模式,使得曾经较为边缘的诸侯国都陆续的成为霸主,比如东夷地区打鱼晒盐的齐国、西北天水一带的放马汉子秦国、北方和狄族通婚的晋国、南边谁都看不上的楚国甚至东南偏远的吴越。
他们在为了成为霸主的路上,拥有着征服华夏文化圈外的诸多民族的极大动力,他们打着「尊王攘夷」的旗号迅速的把东西南北大片本不属于周朝的领土给同化,成为强国,甚至「问鼎中原」,所以别看春秋混乱,但却成了加强中央集权的一个伏笔。
到了秦朝,它和我们前面说的罗马很像,正是靠着严密的律法进行军、国一体化,一切向军功看起,以对其他诸侯国的征服,来调整内部矛盾,最终越战越勇,以高强的集权姿态结束了乱世,开启了郡县制度的篇章。
这套制度,实在是太适合这个国家了,从秦之后的 2000 年历史里,中国的政治发展脉络就可以看到很完整的延续性了,可以说如果没有工业革命,类似的周期还将继续在中国的未来延续下去。
那么其实在这之后面临的问题,无非就是开头提到的那个,北方游牧民族的鞭笞了。
事实证明,在之后的道路上,汉朝很快的建立了西控西域、东控辽东、朝鲜的反包围政策,让匈奴走向了瓦解、分裂。而罗马直接敞开的东大门,则受到了后来黑色风暴的席卷。
然而「中国」就真的不怕游牧民的入侵了么,罗马就真的被蛮族给攻打灭亡了么?那么我们就要进入第二部分了。
罗马直接灭亡的导火索,是著名的「匈人入侵」,也是被不少人脑补出来的——汉朝赶跑了匈奴,结果一波神奇的黄种人西侵打败了欧洲东部的日耳曼哥特部,哥特人怒打罗马,罗马没地方跑不说,还被匈人联合日耳曼人胖揍一顿。日耳曼人光脚不怕穿鞋的反倒战斗力提升了不少,可怜了罗马在老对手和新对手的袭击下,逐渐走向了陌路。
刚才那一段里面,后面其实是没错的,但说汉朝「赶走」的匈奴成了匈人,确实是证据不足。
一方面匈人在欧洲的出现比北匈奴西迁晚了将近 200 年,另外就是那个匈人的文化实在是太落后,还有把脑袋搞变形的传统,这一点在匈奴中也是不存在的。
不过这两位有一种共同点就是,他们确实都是以黄种人为主游牧民,在整个世界的历史上。这个黄种人游牧民的战斗力和组织力确实强的惊人,而且我们要知道的就是,后来那些中亚的雅利安人们,最后也被来自同样属于阿尔泰系游牧民的中国北方的突厥人所征服,最终成为了一个神奇的种族——白种突厥人。
所以,我们可以假定一个原因就是,东方这些游牧民生活的地方确实更为寒冷或干燥,一旦受到寒潮影响,他们的侵略性则会变得更高,而中亚的白种游牧民则更多的在相对温暖且充满绿洲的区域游牧,所以一直以来他们面对阿尔泰系的游牧民就处于劣势。
总之欧洲历史上不止一次的受到东方来的黄种游牧民的侵袭,从最早的匈人到最后的蒙古,可以说那个门户大开的东欧平原成为了他们最不稳定的因素。
然而你说中国虽然有诸如汉武帝一般的强人,但是汉朝却也因为后来大地主阶级的兴起变得混乱起来,造成了根基不稳的东汉乃至于汉末三国,那个被吹上天的司马家,他们建立的西晋其实仅仅有 37 年的国祚,就被源自南匈奴刘渊以及他的继承者给干掉,司马们一屁股坐到了东吴的椅子上,五胡乱华的时代开启。
匈奴灭亡后,他们的残部却迅速的被另一个阿尔泰系民族——鲜卑统一起来,鲜卑和现在的蒙古有着很深的渊源,这个民族也是那个在后来五胡乱华中笑到最后,占领了汉人认为的国之根本——北方,并与南方的汉人政权对峙的民族。
当然,我们知道后来的大致故事就是,北魏虽然是个鲜卑人政权,却不断的汉化,最后搞得鲜卑上层比之前那些汉人士族还腐朽。不过最终还是有宇文家拨乱反正,带着一群汉人——比如李渊的爷爷和杨坚的爸爸闹革命,后来的故事大家就都知道了,中国重新复归一统,那个出自北朝鲜卑人政权的隋唐最终统一了中国。
隋唐的统一,自然不仅仅是武力,而是他们逐渐梳理魏晋南北朝的乱象,扭转国家权力的崩塌,把秦汉以来的制度,重新加工而成为未来的发展方向,为的正是这个千年的帝国。
而对于欧洲来讲,匈人因为过于落后,人口又太少,他们的胜利果实基本都被日耳曼人渔翁得利,日耳曼人给摇摇欲坠的罗马来了最后一脚,欧洲竟然出现了和东方很类似的情形,那就是——
罗马的法统,戏剧性地被希腊区继承,也就是著名的东罗马帝国(拜占庭帝国),而罗马的本体却被日耳曼人瓜分成了一堆小国家——
东罗马帝国是以希腊语区为核心,并统治埃及、叙利亚的国家。反倒是西欧被日耳曼人瓜分,大致如上图,尤其是曾经被匈人吊打的哥特部占领了意大利、西班牙,匈人小弟法兰克人占领了高卢。
但是你认为这个就算是罗马灭亡了,那可就完全不对了,且不说东罗马帝国一直延续到了他们被奥斯曼突厥人彻底干趴下,就说西欧的罗马,本质上也并没灭亡。
首先最明显的一点就是,
我们是伪装成国家的文明。以文化认同来区分族群。
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翻译:
这叫侮辱。
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重则惑乱军心、乱棍打出屎、剁了喂狗
大家都知道,其实在被八旗突脸之前,大萌官员们还在做着联虏平寇的美梦,就那群被明粉们吹得天花乱坠的爱国主义官僚们,也一样打着借满人手除明人乱的算盘,心想着李贼满寇拼个两败俱伤,自己就可以一个反手将李贼摁在地上再反身一个飞踢将满清踢出国门,听说那满洲鞑子来得势大?那又如何?大不了来个划江而治,他老赵家划得我老朱家就划不得?
哪知算盘打得响,事情发展却往往事与愿违,一年前还牛皮哄哄、华夏战力天花板、战无不胜指哪儿打哪儿的老李,直接被那群古代东北精神小伙(指发型品味)像条死狗一样吊着锤了一年,来年时就被人发现横尸街头,而且显然比起收个两百斤的儿皇帝,精神小伙们还是更乐意观大萌君臣携手表演历史大剧《肥猪跳大海》
直到这时候,大人和泥腿子们才意识到要抱团取暖了(虽然这时候也没啥用了)
而要打个什么旗号呢?
毕竟昨天还打生打死,今天就生死与共,转折太大,怕是要闪了全天下的老腰
泥腿子们赶紧把缴获的破破烂烂的大明旗给刨了出来……开启了伟大的(被逼的),可歌可泣的、抵抗侵略(抱团求存)战争
说白了就是打不赢
入关的满清做为一个正式进入中原角力的军事政治力量太过于强势,强势到逼迫原本对立的明朝封建政权与农民军势力不得不暂时放下冲突,合力应对更强大的敌人以求得自身的生存,就这么简单的道理,在诸多明粉和mzzy者各种yy下就成了,百姓不无怀恋我大明,宁愿乖乖做饿殍,也要力保我老朱家江山的铁证
什么,你说李定国啥心态?
历史没有如果,但我等的yy中可以有如果
如果满洲的涩会人被大伙齐心协力给砍屎了,你认为接下来的剧情是泥腿子把肥猪点天灯,还是老猪一把梭哈反手土鳖变饿殍??当然反正不可能是肥猪饿殍携手共赢大明盛世就是了
而且显然,人家李定国是奔着前者去的