我还纳闷怎么今天点赞的朋友特别多呢,原来是 @马前卒 督工给带的路啊。
再次感谢督工和各位赞了和没赞的朋友们。
20171.3日更新
首先再次谢谢点赞的和没点赞的各位。
今天陪着朋友重新看了一遍湄公河行动,觉得里面有些细节挺有意思,再多说两句。
首先是宋哥这个人物。按人设来看宋哥应该是泰国本地人,和糯卡交谈的时候说的也是泰语。但是他在酒店策反桑吉的时候,两个人突然说起英语来了。而且这一幕之后几次宋哥和桑吉同屏的时候都是在用英语交流。甚至宋哥在糯卡基地对手下下指令射杀中国特警的时候用的都是英语。
另外就是宋哥传达“老板”的命令要求糯卡避风头的时候,糯卡说了这样一句话:“他(老板)只是这里的菜鸟“。
我怎么想怎么觉得这话不太像是单纯在指泰国军方。
最后,结合前段时间出的这档子事,我只能说,挑拨离间这种招数还真是百试不厌呢。
土耳其俄驻土耳其大使遇刺身亡 土方:事件在“明显挑衅”俄土关系
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就着 @马前卒 督公的答案补充两句。感谢各位点赞。
实际上泰国目前最具影响力的势力,不是泰国军方,而是泰王室,军方是在台前幕后为泰王室保驾护航的,双方互相依存互相利用,大概就是这种关系。关于泰王室在泰国的权威有多大,大家自己搜一下侮辱王室在泰国的罪行有多重就知道了。
而泰国在东南亚的战略地位,对中国更是至关重要的,克拉运河和大米换高铁都是一带一路计划的重点项目。
下面引用一段人人网网友董良辰对泰国国内势力和中泰关系的分析【原文链接:http://blog.renren.com/blog/229449658/944766521】
在泰国的南部,有一个狭长的半岛,半岛延伸的尽头就是新加坡。所有想要从中东走海运到东亚的船,都必须通过马六甲海峡,绕过新加坡。而新加坡这么重点的地方,当然是有美军基地的~而中国90%的进口原油,都是从马六甲海峡通过,也就是说,不论我们软妹币多么的国际化,只要卡住马六甲,中国能源供应就会中断,中国国家就垮了。分分钟就能把软妹币打得一钱不值。
都严肃点,不要笑,不要以为这是杞人忧天,我希望这是杞人忧天,但是我看到这条新闻,就知道事情没这么简单:2014年8月29日,国际海事局发出通报,马六甲海盗越发猖獗。还记得奥巴马给的重返亚太选的理由吗?不是遏制中国哦!而是打击日益猖獗的海盗!
只要中国的交通线,受制于马六甲一天,中国就一天谈不上真正崛起。所以,中国先想到了一个办法,绕开马六甲!这就是克拉运河。在图中,红色虚线就是中国筹划的克拉运河的航线。就是这么宽50公里的陆地,让来往东亚的船只,要多走1-3天的路程。元芳,搞定他!如果克拉地峡打通了,那么作为投资方的中国,肯定享有很大程度的股权,这么一个运河的赚钱程度是难以想象的。而且,这条离中国更近的运河,可以让中国的海军更容易部署到这里,倘若美国搞封锁,南海舰队赶赴克拉地峡,要比赶赴马六甲要容易的多,相对于在新加坡有美军基地,这东西搬不走,倘若修了运河,美国在马六甲的存在意义也就有限了。新加坡的存在意义,也就有限了。到时候,香港、广州、上海将共同分享一部分原本属于新加坡的国际贸易的利益。因为很多船是要靠港,转运,补给的。
但是克拉地峡修起来也不是那么简单的,克拉地峡的最高海拔大约75m,修好之后,对于快船而言,可以节省1天,慢船能节省大约3天。可是大家知道,运河因为有海拔高度差,所以是需要船闸的。以东亚这么大流量的船流而言,不堵车很难。可如果堵车,节省这1-3天,就未必很划算了。所以,这项目要么就不修,要么就是大动。修的又宽又深,最好还没有船闸。到时候控制价格,让一部分船仍然走马六甲,一部分船走运河,就行了。
另一个是东南亚大铁路线,从广西出,经越南,泰国,柬埔寨,老挝,马来西亚直接通到新加坡。有了更便捷的交通,中国就能和整个东南亚的经贸联系更紧密。
如意算盘打的响,美国会不会就让咱这么如意的搞成呢?当然不会~这就是为什么亲华的英拉必须下台的原因。在英拉治下,泰国跟中国谈这些大手笔的业务。着实让美国不爽。
泰国的事情,各位想要看懂,一定要明白,在泰国政坛上,一共有3拨势力,而不是两拨。第一股势力,是以他信、英拉、红衫军为首的泰党。这拨人是代表泰国较低层民众的利益,所采取的商贸政策,都比较亲华,因为跟中国走的近,所以商贸问题上,容易赚到钱,所以这几年比较给力。缺点是这帮人尤其是红衫军,指挥系统比较乱,策略性也差。人多的组织都这样子。所以经常在政治斗争中吃亏。这拨人,争议比较大,做了很多大生意,据说都有点卖国的成分总之~这帮人,不是特别受泰国国王喜欢。
第二股势力,是以素帖、阿披实、黄衫军为首的亲美派势力。大家一定不要忘了,美国在七个军事同盟国,泰国是其中一个(其余为日本、韩国、菲律宾、澳大利亚、英国、加拿大)。这是二战秩序留下的。所以亲美的势力在泰国根深蒂固,广泛遍布于泰国上层社会和军方。
第三股势力比较不明显,是以泰国王、军方为首的,骑墙保皇,是这一派的主要诉求。这一方看似不时常参与政党政治,但总作为稳定朝野的最后的压仓石。这一派经常不明确表明支持中国或是美国。这一派内部,就有好多亲美人士,但随着中国与泰国的经贸合作的加大,完全按照美国意思走,不符合泰国的利益,所以艰难的骑墙。
他信和英拉,都是搞民主选举上来的,实际上由于他们更多的下放权力,与中国合作赚钱,对于泰王而言,这并不是特别好的事情。泰王其实是不希望泰国完全被中国或者美国的任何一方,独揽朝政的。骚乱的一开始,泰王对于黄衫军的纵容,说明搞掉英拉不管说是谁的意思,反正泰王自己,至少是不反对搞掉英拉的。
我们看到年初素帖领导的黄衫军,搞街头政治,把英拉搞了下去。中国很不爽,新闻上各种表示泰国政局不稳,造成治安混乱,警示中国游客不要乱去泰国旅游。中国虽然在外交上并不明确放话支持谁,但谁心里都清楚中国这么做的潜台词。
中国是惹不起的。泰王很清楚,所以,5月份,素帖成功搞掉英拉的时候,泰国公检部门就开始调查素帖的犯罪问题。并把素帖给逮了,后来素帖假释之后,被逼到了庙里当和尚。这么牛逼的事,显然英拉这帮人是办不到的。泰王的意思是,即便英拉当不了总理,素帖也不行。在中美两家角逐泰国的乱局之中,半条腿迈进棺材的泰国王,居然把中美两家全都给摆平了。不出意外的,效忠于泰国国王的泰国军方的巴育将军,于8月21日,出任泰国临时总理。
克拉运河的事还在继续运营着,但是高铁换大米的事,却被巴育这边给改动了一下。全盘接受高铁换大米项目,就等于承认了英拉做的是对的,显然巴育不愿意这么做。可是高铁换大米项目,实际上涉及两块:在泰国修高铁和出口泰国的大米给中国。黄衫军倘若上台了,若把两件事都叫停,对泰国经济损失太大。所以,巴育必须得提出点不一样的东西:把高铁和大米两项目剥离。实则换汤不换药。
泰国国王对中国是什么态度呢?其实和普京是差不多的。既跟中国合作,又要防止亲华派把持朝政。泰国国王依然是希望保存住泰国王室的,于是曾经打算修改宪法,允许公主继承王位。泰国国王就一个儿子,就是那个大太子。剩下的几个公主,全是亲华的人物……其中最靠谱的一位,是诗琳通公主,是个中国通。有鉴于1997年美国洗劫过泰国,老泰王,心里其实不希望跟美国混,但是又怕自己被中国吞掉。这两年他信英拉泰党红衫军做的实在有些过火。所以,一直采取骑墙策略。明面上不选边站队,但如果来谈生意,则不排斥。毕竟,倘若中国愿意,泰国大米全都被中国进口,是没问题的。而美国不太会买泰国的米。所以,美国是军事霸权,政治影响力在泰国内蔓延,但是真谈到挣钱的问题上,泰国已经绕不开中国的问题了。
再回头看湄公河惨案。目前国内2部关于湄公河惨案的影视作品(一部电影一部电视剧)里面都模糊的暗指这件事情背后可能还有黑手在操控。如果这种暗示符合事实的话,我个人的推断是,这件事情不排除是泰国国内和军方内部的亲美派(不排除由某国指使)制造出来挑拨中国和泰王室以及泰国政府之间关系的(特别是在很多答主指出泰国军人才是枪杀中国渔民的真凶的情况下,就更显得这起事件没那么单纯了)。
至于中国为什么不在泰国军人身上深究,我个人觉得一方面是追责难度太大(毕竟泰国军人不是中国警察随便能抓的),另一方面也是本着维护对泰关系的大菊观的考虑。不管这起事件到底牵不牵扯阴谋论,中国如果强行对泰国军方问责,势必影响中国和泰国军方以及泰王室的关系,从而影响中国在泰国和东南亚的长远利益,这应该也是某国乐意看到的(不管他是不是惨案背后的主谋)。而且这起案件发生时英拉政府刚刚上台(仔细想想这个时间点还挺玄妙的),中国也不想在泰国刚刚由亲华派执政的情况下平添太多矛盾和冲突。毕竟人已经亡故了,在泰国军方问题上中国也只能是往者不可谏来者犹可追了,毕竟执政还是要务实的。把糯康一党端掉,给遇难者家属一个交待,已经算是难能可贵了。
我的回答大概是踩到什么人的“要害”了,评论中出现各种谩骂,有的强调“船舶和航空器是领土延伸”,并且在我回复“请自行百度”后破口大骂。有的又根本不看原文,上来就骂大街。我不得不破例拉黑了不少人。大概说中国强大了,在某些人看来就是“罪该万死”吧。为了让更多人看到他们骂的内容,我把其中二位置顶了。
不过看到几个“跳梁小丑”和几千赞的对比,我深深理解和感谢,希望十三位受害者不要白死,这样的悲剧,在中国军警的巡逻下,绝不会再有。
以下原答案。
九名泰国警察的下场和整个湄公河大案的结果相比,简直不值得一提。
湄公河大案,直接带来两个结果:
第一、糯康匪帮被捕,审判,执行。
第二、中泰缅老四国湄公河联合执法。
先看看湄公河啥样,咱们再细聊,这些意味着什么?又有多么重要!
这就是湄公河,自中国出境后流经缅甸,老挝,泰国,柬埔寨,越南,最终入海。
战略地位一目了然,基本上就是一条控制中南半岛的最佳通道。
那么两个结果意味着什么呢?
第一、中国武装军警公开出境,与缅甸,泰国,老挝军警合作,多次直接武力打击糯康匪帮,直至抓捕回国,审判,处死。
这样的行为,可能有很多朋友觉得没什么的,正常操作。
可熟悉国际法和相关知识的朋友就会知道,这实在是太难了!别说武装行动涉及三国,就是一国,要想公开这么干,那都难比登天。
比如说:
08年北京奥运会,美国游客在鼓楼被一名中国籍歹徒杀害。
如果之后中国政府同意美国军警进入中国,直接武力抓捕罪犯,而且带回美国审问,关押,直至处决。那么各位觉得怎么样?
恐怕以美国之强势也根本不敢假想这样的处置方案吧?
可糯康集团就是这么覆灭的,从目前报道看,使用武力的范围涉及缅老泰三国,(有报道说不包括泰国),您就说:
牛不牛?!
至于第二件事就更难了。
湄公河大案是突发事件,之前抢劫也不少,也有伤亡,但影响并不大。之后更是没人再敢轻易打中国船只的主意。
但中国借此事,迅速联合缅老泰三国“湄公河联合执法”,这就意味着中国对整个湄公河缅老段的执法权(至少是部分执法权)
“治外法权”这词儿熟悉吧?
今天,这个联合执法还没到泰国水域,未来这个机制只要继续,可能最终会进入泰国,至少缅甸老挝是“捏着鼻子”接受了。
综合以上所述,湄公河大案的解决,对在中南半岛中国的地位是极大的提升,说直白点儿:
走向实质性控制中南半岛的重要转折。
这种情况下还要什么“自行车”?
一不留神过两百赞了,按规矩更一下:
第一、有评论说文不对题,好吧,您说啥是啥。
第二、九个泰国嫌疑犯的下落。
首先、糯康集团是在国内审判的,又不是只有他一个人,到底是谁杀的中国船员,什么情况下杀的,是很清楚的。判决书说的很明白:
杀人凶手是糯康及其同伙。
其次、说杀人凶手是泰国警察的是一些媒体,比如说杀人的子弹是泰国警察配枪所发射,但并没有检测报告,只是推测。从没有所谓泰国警方检测报告这么个东西。
第三、到底泰国警察在此案中是什么角色?按泰国警察的调查报告,这九人确实曾开火,但打的是糯康团伙,没有向船员开枪。中国的判决书中也没有提到泰国警察向中国船员开枪。
所以,从公开的,可证实的消息看,九名泰国涉案警察,最多算嫌疑犯。唯一指控他们的正是糯康本人,但在第一次审讯中他也承认杀人,只是后来翻供。而他还有四个一样被判处死刑的同伙,均供认杀人。
再次更新:
评论中有很多朋友对“治外法权”有兴趣,那就多说几句:
治外法权的定义要严谨的讲很复杂,浅显的说就是:
一国在他国领土(含领海,领空,延伸领土等)上行使管辖权。
当然行使管辖权有多种形式。
再次更新:针对认为“答非所问”的统一回复。
真的非要我说出来才能理解吗?
湄公河大案到最后成了国与国之间的平衡与角力,无论糯康团伙还是9名泰国警察都变成了“棋子”,最后展示给世人的是各方妥协的结果,而不一定是事情的真相。
在需要强力施压时,警察就是“凶手”,当条件得到满足时,糯康团伙是“凶手”。
现在得到了我们满意的结果了,所以糯康集团是元凶。那么泰国军警还能怎么样呢?
只能是无罪啊!
事实是什么?
重要吗?
说个事,之前有个泰国人在沙特王子那当男仆,然后就把王子家30公斤珠宝顺走了,其中有世界最大蓝钻石,然后沙特知会泰国后,泰国军方马上找到了,珠宝还给沙特,沙特高高兴兴过去,结果珠宝不到两成还是假的,而且军方家属堂而皇之带着赃物。沙特不干了,派人去调查,结果被不明不白宰了,沙特一气之下把大使降为代办,遣返了九成多的泰国外劳。这些外劳创汇几乎是泰国一半政府开支。泰国基本上经济就一蹶不振了。
湄公河也是,中国不跟你客气,军队押过去帮你检查,凶手算是糯康给宰了,保护伞是泰国中将,不开个战不好弄,而且泰国这种国家,主权是可以交易的。所以湄公河中国巡航,泰国河道主权基本就和当年大清差不多了。
泰国军方本身就是个民国式的黑帮团伙,承认泰王就和农奴主推活佛一样。而且这次新皇帝还望之不似人君。
泰国现在基本凑齐皇权旁落,政府无能。军阀林立,国际孤立,奴隶制度,半封建半殖民了。
所以基本不火烧大皇宫,义和团是不会被判的。
这是一个多年前的问题,问题下有很多义和团式的回答,答者深知多数读者的心态与渴望,但问题是,煽动民族主义只能制造问题,解决不了问题。
言归正传。就像小朋友打架一样,要知道处理结果,首先要清楚事件起因;同样,如果结果已经清楚,那起因其实也能倒推二三。
现在大家都知道,这事最后的结果是不了了之。这结果,是多数国人难以接受的。如果事件发生在清政府时期,我们很容易为难以接受找出原因,例如清廷丧权辱国,奴颜卑膝。但今天的中国,与当年是不同的,所以面对这种难以接受时,我们一定要想到,这背后的原因,可能很复杂。
今天是2020年5月24日,我随手翻了一下网路,就看到了下面这条新闻。这条新闻是曼谷邮报发的,辨别新闻真假,不是我的能力范围,我只说这新闻讲了什么。简单说,就是湄公河下游国家在抱怨中国的放水的问题,它们希望中国能旱季时多放水,雨季时少泄洪。但实际上,好像和它们的设想是有些出入的。
这件事,我小时候遇见过类似的。我小时候,喜欢在姥姥家客厅泡脚,有时不注意,就会把水洒到地上,那时姥姥家住的京剧团家属院,是七十年代盖的楼,建筑质量很差,我稍微溢出点水,四楼的孟校长就会上楼敲门。一开始呢,孟校长敲门,我姥姥就去陪不是,次数多了,这孟校长说话声音就有点高了,葛老师也不叫了,改叫小凤了(我姥姥名字)。我当时也就六七岁,但我就看不惯这种拿鸡毛当令箭的人,便把洗脚水一泼,敞开嗓门嚷道:“我在我家洒,碍你什么事!” 当时,孟校长家养了只狗,说这话时,我心里都做好那狗往后不拴的准备了。但所幸孟校长是个文化人,是甘肃第一批援助扎伊尔的干部,又是我妈的校长,所以那狗还是栓着,只不过买了根棍,漏水就用那棍捅桶天花板。
谁发展都需要水,这种矛盾,是长期持久的。但如果只是资源分配问题,其实不会酿成惨剧。真正导致惨剧的,还是处理问题的方式方法。
简单说,上游泄洪前,应先通知下游,让下游做好准备。如果上游不通知突然泄洪,而下游又没准备,那这带来的损失,就不光是财产了。一旦下游出现人员伤亡,你就难保人家要报复。但尴尬的事情就在这里,就像两小学生打架,老师第一时间同情偏向的,肯定是伤重的一方,但除了同情外,老师还是要问,你俩谁先动的手。如果几天后有人被劝退,那我们可以肯定,先动手的,和受伤重的不是同一人(A打B,B受伤,A开除)。但如果事情最后不了了之,那很可能伤重的,和先动手的是一个人(A打B,结果A受伤)。
总结一下,记得小平同志说过一句话,叫团结一致向前看,简单说就是,关于历史,其实大家心里都清楚都明白,但明白归明白,对待的方式,还是要现实理性,这应该就是不了了之的原因。
谢谢
槑悯文邀请 这个问题必须怒答一个!
最近湄公河大案的话题因为<<湄公河行动>>的热映事隔5年又一次在网上网下被热议。
案件经过审理后在中国的说法是 糯康为首的金三角匪徒因为中国两艘商船不交保护费又载过缅甸军人来攻打过他们根据地而嫉恨在心遂联合泰国边防军人采取报复行动,糯康命令手下截下两条船, 绑架所有船员, 其后把千万人民币毒品丢于船上,让船驶入泰国水域。接应的泰国边防军乘坐多艘快艇以缉毒民意上船枪杀船员抛尸湄公河,取走船上事先放置的毒品回部队向上级邀功行赏。
而当年泰国官方公布的说法是,糯康为首的匪徒劫持中国两艘商船,强迫船员参与运毒。船从中国码头出发驶入泰国水域后,被泰国边防军人发现。商船上的匪徒和乘坐快艇的泰国边防军双方发生枪战,结果造成13名船员被杀。
对比双方的说法,可以很明显的发现,泰国的官方说法里没有说明13名船员是被谁枪杀的?而在中国的调查声明里明确说明13名船员是被泰国边防军枪杀的! 还有一个争议点是,泰国政府的说法是当时匪徒就在中国商船上,匪徒持有重型武器,双方发生了枪战,而泰国官方自己公布的证据就已经表明只有商船上有弹孔,泰国边防军快艇上没有发现弹孔 也没有军人伤亡。事后中国方面走访调查的结果也显示当时并没有枪战,只有泰国边防军一直在开枪,从快艇上开过枪在登船后又开枪射击过。也就是说船上并没有匪徒,那泰国想说明什么?莫非想栽赃13名中国船员就是运毒持有重武器的匪徒?那和泰国的调查里中国船员是被劫持的说法不是自相矛盾么?不是自打嘴巴么?
还有一个焦点大家要搞清楚! 为什么花了很大的精力才抓捕到糯康? 不是中国公安特警无能,而是因为糯康居无定所在泰国 缅甸 老挝都有暂居点,在侦查整个案子中,泰国警方不配合中国的工作,中国担心一旦在泰国抓住糯康泰国不一定愿意送糯康到中国审判才一直在寻找机会,寻找糯康到老挝落脚的机会,因为3个国家里只有老挝最配合中国这次跨境追捕。事实上也验证了这个猜测,最后糯康在老挝被抓捕后泰国政府要求老挝政府遣送糯康到泰国受审,但是老挝顶住了泰国的压力最后把糯康送上了飞去中国的飞机,结果大家也知道糯康在中国接受审理并最后被执行死刑。假设糯康被遣送到泰国受审就不说泰国公检法的腐败,就泰国法律来说早就取消了死刑条例,所以说如果糯康在泰国受审根本不会被处死,就便宜了这个人渣了也愧对于那死去的13条无辜的生命。 而在这个案子后中国即协调缅甸 老挝 泰国 开展4国联合湄公河巡逻,而这个倡议恰恰被泰国强烈抵触,4国警力定期水上巡逻从中国思茅港出发经过缅甸 老挝水域后在进入泰国水域前停止!而枪杀13船员事情就是发生在泰国水域,泰国得在这个事情上承担大部分责任,可就是这样4国联合安全巡逻船还是不能进入泰国水域巡逻!
还有一个事情bangkok post 披露 在13船员惨案发生后,趋于中国压力泰国官方宣称当时主管这块水域的Prakarn Chonlayuth 将军已经被拘捕,而最新的消息显示 Prakarn Chonlayuth 将军非但没有被判刑,反而被升为3星上将,去年被任命为部署在南部的4军区司令。
而题主想知道的那杀害13中国船员的9个泰国军人之后接受了什么处罚。不好意思,不管是泰文,还是英文,我都找不到一点点信息!
5年过去,泰国没有对13名被害船员家属做任何道歉表示,更别说赔偿。我有看到一些新闻显示在过去的5年间13名被害船员家属举行了多次抗议,要求泰国军方严惩开枪军人,但都不了了之。
中国13船员被害惨案的最新消息是 泰国巴育总理在接受媒体采访后明确表明《湄公河行动》将会在泰国被禁播!原因“这部片子 对泰国造成损害”。
下图为开枪射杀中国13船员的泰国军人
事发主管这块水域的 Prakarn Chonlayuth 将军
泰国供参考的新闻
PM mulls 'Operation Mekong' ban Whitewash at Chiang Saen你以为军队能政令军行,令行禁止,走直线走队列是基本素质。
但纵观蓝星历史,能做到这一点的,其实不多——反正泰国不是……
这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.
特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.
聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。
平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。
笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。
续航好,牌照好,,那还有第二个选择吗?
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