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如何评价唐朝的少数民族政策? 第1页

  

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看到某些人在回答里推卸责任,把宋朝自己表现不够好、扩张不力的责任推给唐朝。
宋朝没有幽云地区、没有产马地等等(何况宋朝有战马产地与输入通道灵武,但是宋朝自己丢了灵武,但不过宋朝河东路和永兴军路仍然有产马地),正是宋朝自己表现不够好、扩张不力造成的结果。

汉、唐、明靠自己扩张占据幽云等战略要地,为什么宋自己占不了还有脸要求继承?宋朝国防形势上的烂摊子,是宋朝自己表现不够好、扩张不力的结果。

汉朝后期就有很多异族内迁了,五胡乱华、南北朝等更是异族内迁。以宋朝的表现,既是没有沙陀人、党项人、契丹人,也会有其他异族代替他们做那些事。


秦末大乱、隋末大乱留下的烂摊子,汉朝、唐朝怎么不怨秦朝、隋朝? 刘邦、李渊起兵时,地盘很小,而且根本没有什么幽云等战略要地。 汉朝、唐朝打败众多内外强敌才占据幽云等战略要地。 而宋朝自己表现不够好、扩张不力,没能占据幽云等战略要地。

刘邦、李渊当年起兵的时候,兵少、地盘小,有众多内外敌人。秦末隋末大乱破坏严重,人口户口骤减(例如《通典》记载,隋末大乱导致隋末唐初武德年间仅200余万户),匈奴、突厥再次壮大(例如突厥在隋末再次强大起来“戎狄炽强,古未有也”的极盛程度,不仅占据西域、河套、漠南、漠北、东北等地,还把河西、陇右、隋朝山西北部、陕西北部、河北等地纳入势力范围),还有强大的割据势力(例如窦建德薛举刘武周梁师都李轨王世充等倔起虎视,归附于突厥,与唐朝为敌)。

汉朝、唐朝打败众多内外敌人,扩张出较大的疆域、改善了国防形势。而宋朝疆域较小、国防形势较差,正是宋朝自己表现不够好、扩张不力的结果。



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五代时期,幽云地区仍然是心向中原王朝的。 后周-宋初,幽云地区仍然心向 后周-宋。反倒是经过北宋,到北宋后期时,幽云地区对宋的向心力降低了。


幽云(此处指燕云十六州)这事其实怨不了其他朝代,只能怪宋朝自己太弱。


其实宋朝接手的条件、形势远好于刘邦、李渊、朱元璋起兵时。

宋朝赵匡胤直接篡取了强大的、已经统一了大部分中原的后周,其他割据势力又弱(要么军事弱、要么君主昏庸)又不联合抵抗宋朝,外敌辽正是内部3个势力内讧、昏庸的睡王当政、下属各部纷纷反辽的时候。

而刘邦李渊朱元璋起兵时,地盘极小,几乎没有地盘,还面对内外众多强敌。(刘邦起兵时地盘很小;李渊起兵时只有太原一地,地盘也很小;朱元璋起兵时地盘也很小。都远小于宋初接手的后周。)

有人说宋朝没有幽云、没有产马地。然而,刘邦、李渊、朱元璋起兵时不仅没有幽云、没有产马地(而宋初有产马地),而且地盘远小于宋初接手的后周。

但是汉、唐、明击败众多内外强敌,扩张占据了幽云,还占据了产马地,还扩张占据庞大疆域。而宋朝却连幽云十几州这中原的一部分都占不了,连统一都没做到。


刘邦起兵时马很少,李渊起兵时临时买的2000匹马,也很少,朱元璋起兵时马仍然很少,都远少于宋初的战马数量。即使在后来明朝在漠北取得捕鱼儿海大捷之后,明朝马匹仍然不多,根据《中国养马史》、《明史》记载,1390年,明朝清点全国军队,只有马45080匹,这还是在驱逐蒙古、基本统一之后,才有这些马。

但是汉唐明击败强敌,自己扩张占据产马地,发展马政,马匹数量增多。

而宋初官方掌握的马匹曾超过20万匹,远多于刘邦李渊朱元璋起兵时的马匹数量。

宋朝战马曾经很多,《文献通考》兵考四 记载宋朝:“今天下甲卒数十万众,战马数十万匹……”
宋太宗之后,《文献通考》记载宋朝:“坊监及诸军马二十馀万匹……”
宋朝曾有战马数十万匹, 后来宋朝坊监及诸军马曾超过20万匹。然而,朱元璋统一全国、并且取得捕鱼儿海大捷之后,才45080匹马。而宋朝拥有更多的马匹,却连幽云等地这中原的一部分都没能占据。


宋朝本来有战马产地,宋初有灵武,灵武既是战马产地又是输入战马的通道,但是后来宋朝自己犯错误丢失了灵武。

即使这样,宋朝还有河东路和永兴军路等战马产地,

《宋史》兵制马政记载 “河东岚、石之间,山荒甚多,汾河之侧,草地亦广,其间水草最宜牧养……河东一路,水草甚佳,地势高寒,必宜马性。又京西唐、汝之间,荒地亦广。请下河东、京西转运司遣官审度,若可兴置监牧,则河北诸监,寻可废罢。”

然而宋朝后来自己搞砸了马政,导致缺马。

(甚至江浙也有可以养马的地方。宋朝之前的五代时期,江浙还有养马的地方,杭州近郊还有马场,“马蕃息至盛,号为马海”。五代时江浙割据者在杭州近郊设马场,《梦梁录》记载:“昔吴越钱王牧马于钱塘门外东西马塍,其马蕃息至盛,号为马海,今(南宋)余杭,临安,于潜三邑,犹有牧马遗迹也。” 南宋就在临安(今杭州)、饶州(今江西省鄱阳县)设置马监。
然而宋朝后来自己搞砸了马政,导致缺马。)



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别拿 游牧、组织帝国 、高度中央集权、体制国家、封建国家 给宋朝洗地了。在古代,组织帝国 、高度中央集权、体制国家、封建国家 不一定比匈奴这种汗国强。(何况辽、西夏、金、蒙古并不是严密组织的帝国,没有达到组织严密的程度。)辽这“组织帝国 、高度中央集权、体制国家、封建国家” 被还是部落的金迅速攻灭了。后来金变成“组织帝国 、高度中央集权、体制国家、封建国家”之后,又被部落的蒙古打垮了。

别吹什么宋朝的对手辽、西夏、金强了。实际辽、西夏、金并不强。


契丹(辽)已经建国之后,雄主耶律阿保机率领契丹(辽)开国精锐、全国兵力“空国入寇”,却被小小的李存勖打的惨败。当时的李存勖只有河东一隅之地、马才1万匹、一面还与后梁大战,却仍然把雄主耶律阿保机率领契丹(辽)开国精锐、全国兵力的“空国入寇”打的惨败。 可见辽是个什么水平。

而且宋初接手强大的、已经统一大部分中原的后周,其他割据势力又弱(一些是君主昏庸、其他的是军事弱小)又不联合抵抗宋朝。而辽正是内部3个势力内讧、昏庸的睡王当政、辽下属各部反叛……宋却连幽云也占不了。

后来辽内部多次内讧,宋却因为自己太弱而无力利用。


专业研究宋辽夏金历史的历史学家王曾瑜根据史料考证证明了《辽史 兵卫志》里把辽军的数量夸大了10倍。辽军的实际数量只有《辽史 兵卫志》记载的十分之一。


正是宋朝犯错误导致西夏(党项李继迁及其后裔)崛起的。宋初,李继捧把夏、绥、银、宥、静五州之地献给了宋朝。而李继迁只有几十个人奔入地斤泽,还不如个小部落。但是宋朝竟然被小小的李继迁折腾的把五州之地给了李继迁,宋朝又犯错误导致中立以及偏向宋朝的部族投靠了李继迁,李继迁实力上升,攻占宋朝灵州,李继迁坐大,其后裔建立西夏。

但是西夏仍然不强。西夏地小、军队少、缺乏战略迂回空间(不像匈奴那样有漠南漠北广大的战略迂回空间),而且西夏就在中原西北离中原核心太近,大幅降低了中原王朝打击他的难度、距离(不像汉朝打匈奴那样要远征漠南、漠北等地)。


金完颜氏起兵时,还是部落状态,而且才2500人,还不如个中等部落。但是他们却迅速攻灭了那个长期占着幽云十几州的产出还让宋朝无可奈何长期送岁币的辽。可见辽、宋是什么水平,臭棋篓子下棋、菜鸡互啄。(更奇葩的是,辽被金打的快灭亡了,宋趁机攻辽,结果宋竟然被残辽打的惨败,可见宋的战斗力差到了什么地步。)





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五代时的李存勖、王晏球那么点地方还打败契丹。后来后晋石敬瑭才把幽云地区给了契丹,但是这是宋朝的借口么?刘邦、李渊、朱元璋起兵时也没有幽云地区。后周留给宋朝的实力还比刘邦、李渊、朱元璋起兵时强,这是「给宋留下的」,宋朝接手了比较强大的后周,而其他割据势力还不众弱结盟共抗一强,让宋有机会逐个击破。在前人留下的这么有利于基本统一的局势下,宋还用了快20年第二帝才搞定,创业都创成这样,真是呵呵了。 宋朝自己没能占幽云,正是宋朝自己扩张不力的结果。


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输出了中国的官僚制度以及各种技术,进而导致了吐蕃以及北部异族迅速发展?

首先,
不要混淆古代与现代,现代的技术条件,美国能做到严格限制对华出口高科技。
而古代的技术条件,周边异族如果想学你的官僚制度以及各种技术,你是很难阻止的。因为古代的条件做不到对此的严格封锁。
即使在敌对时,还能发生大批的人越过边境逃到对方那里,官僚制度以及各种技术难以封锁住(除非是某些地域性的东西,例如你很难到草原上去养桑蚕,但是这种东西已经被其地域性封锁,不用你人工封锁)。

其次,吐蕃以及北部异族,能从南亚、中亚(间接学波斯希腊罗马等文明成果)学得很多制度以及各种技术,很多并不比古代中国的差。 可能有些人还不知道,古代中国还曾从中亚波斯等地引进技术改进自己的纺织技术。

最后,学习了中原王朝的制度,不代表更厉害了。 学了中原王朝的制度的辽,被还没学中原王朝的制度的金打垮;而后来金学了中原王朝的制度,却被还没学中原王朝的制度的蒙古打垮。



另外,李克用李存勖石敬瑭等沙陀人,已经融入中原王朝,属于中原诸侯。

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所谓的“回鹘和契丹的崛起从而影响了两宋几百年”,完全是胡扯加瞎推卸责任。

吐蕃王国、回鹘汗国、南诏的灭亡,都早于唐朝的灭亡。而且唐朝后期契丹没有崛起。


唐朝后期张仲武、李载义、刘济还数次大破契丹、奚。

(甚至在唐朝亡于内讧之后,五代的李存勖在只有河东一隅之地、马才1万匹、一面与后梁大战的情况下,另一面还把雄主耶律阿保机率领契丹(辽)开国精锐、全国主力的“空国入寇”打的惨败。)
唐朝后期郭子仪、马璘、崔宁、李晟、韦皋、史敬奉等多次重创吐蕃军,消灭数十万吐蕃军;九世纪中期,唐与吐蕃都有内讧,唐朝廷重占秦、原、安乐、维、扶、河、渭等州,张议潮占北庭(西域东部)、河西、陇右,归附于唐朝。公元870年左右,吐蕃王国内外交困先灭亡了。数十年之后,唐朝才亡于内讧。

唐朝与南诏战争的最后阶段,唐朝宋威、高骈等数次大破南诏军,南诏到了“男子十五以下悉发,妇耕以饷军”“屡覆众,国耗虚”的地步,唐朝高骈数次大胜,南诏失去再战的勇气(“南诏气夺”),不敢再与唐朝交战,南诏骠信送子入朝为质。 唐朝害死南诏三个重臣(南诏宰相赵隆眉、杨奇混、段义宗),南诏也不敢报复。 南诏曾依靠黎、雅间的刘王、郝王、杨王浅蛮部族与唐朝作战,唐朝西川节度使王建严厉对待这些部族,南诏与这些部族不敢侵盗。后来这些部族首领泄露军机,被王建杀死。最后南诏灭亡比唐朝灭亡还早了数年;

从唐德宗开始,回鹘(回纥)再次开始称臣于唐朝。九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯入贡于唐朝;部分回鹘西迁,大量回鹘南迁。南迁的回鹘与唐朝发生冲突,唐朝张仲武、刘沔、石雄等数次击破回鹘,杀获十几万回鹘人,还俘获大批回鹘侯王贵族。

而宋朝接手强大的后周,又基本统一汉地的大部分,地盘、人口等方面远朝李存勖,但是对契丹在战绩……



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从安史之乱开始,唐朝被数次内讧削弱,对外有一些失败。但是之后,唐朝又取得更多对外大胜。

唐朝后期郭子仪、马璘、崔宁、高崇文、李晟、韦皋、史敬奉等多次大胜吐蕃军,消灭数十万吐蕃军;九世纪中期,唐与吐蕃都有内讧,唐朝廷重占秦、原、安乐、维、扶、河、渭等州,张议潮占北庭(西域东部)、河西、陇右,归附于唐朝。公元870年左右,吐蕃王国内外交困先灭亡了。数十年之后,唐朝亡于内讧。


回纥敲诈、殴打官员? 那唐朝的将军李正己还暴打回纥大酋呢。唐朝张光晟还杀了回纥可汗叔父等九百多人呢。

从唐德宗开始,回鹘再次开始称臣于唐朝。九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯称臣于唐朝;部分回鹘西迁,大量回鹘南迁。南迁的回鹘与唐朝发生冲突,唐朝张仲武、刘沔、石雄等数次击破回鹘,杀获十几万回鹘人,还俘获大批回鹘侯王贵族;

九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯称臣于唐朝。部分回鹘西迁,大部分回鹘贵族与回鹘部众南迁。南迁的回鹘部众大约是西迁回鹘部众的两倍。回鹘贵族方面:西迁的只有相1人、外甥庞特勤1人。而南迁的有乌介可汗,特勤11人,相8人,将军8人,尚书两人,可汗姊,回鹘公主,彰信可汗的弟弟嗢没斯(史书上未记载彰信可汗有儿子,而回鹘汗国晚期大多是兄终弟及,因此嗢没斯很可能是汗位继承人)等等,包括以上这些贵族在内,绝大部分回鹘侯王贵族南迁了。

南迁的回鹘仍有一定实力。绝大部分回鹘贵族南迁了,跟随、保护他们南迁的回鹘人里必然有相当一部分回鹘精锐军队。

从八世纪末、唐德宗开始,回鹘(回纥)再次开始称臣于唐朝。九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯称臣于唐朝;部分回鹘西迁,大量回鹘南迁。南迁的回鹘与唐朝发生冲突,唐朝张仲武、刘沔、石雄数次击破回鹘,杀获十几万回鹘人,还俘获大批回鹘侯王贵族(。在俘获回鹘贵族方面,《旧唐书》列传第一百三十记载的“收其侯王贵族千余人” 与 《新唐书》列传第一百三十七记载的“名王贵种相继降,捕几千人” 不是同一次作战,而是后者在时间上比前者晚了几年,这不只是一次作战。所以当时唐军俘获的回鹘侯王贵族达数千人)。


唐朝李晟曾打的南诏吐蕃联军惨败。另外,在唐朝与南诏战争的最后阶段,唐朝宋威、高骈等数次大胜南诏军,南诏到了“男子十五以下悉发,妇耕以饷军”、“屡覆众,国耗虚”的地步;唐朝高骈数次大胜,南诏失去再战的勇气(“南诏气夺”),不敢再与唐朝交战,南诏君主骠信送子入朝为质。

唐朝害死南诏三个重臣(南诏宰相赵隆眉、杨奇混、段义宗),南诏也不敢报复。

南诏曾依靠黎、雅间的刘王、郝王、杨王浅蛮部族与唐朝作战,唐朝西川节度使王建严厉对待这些部族,南诏与这些部族不敢侵盗。后来这些部族首领泄露军机,被王建杀死。最后南诏灭亡比唐朝灭亡还早了数年。



广州的波斯人大食人趁唐朝内讧而劫掠了广州的仓库,这只是一次孤立的事件。而唐朝的豪强长期劫掠波斯人大食人的商船,成了巨富。

《唐大和上东征传》记载:“(万安州)州大首领冯若芳请住其家,三日供养。若芳每年常劫取波斯舶二三艘,取物为己货,掳人为奴婢。其奴婢居处,南北二三日,东西五日行,村村相次,总是若芳奴婢之[住]初也。若芳会客,常用乳头香为灯烛,一烧一百余斤。其宅后,苏芳木露积如山;其余财物,亦称此焉。

《太平广记》卷第二百八十六 还记载,唐朝的振州民陈武振劫掠西域人、大食人波斯人的船,以此致富。


河西诸胡听说哥舒翰失败了争自立?然而很快就被唐军击败。河西的胡人汉人仍然组成唐军去平定安史之乱。


唐朝后期张仲武、李载义、刘济还数次大胜契丹、奚;唐朝灭亡前,刘仁恭还令契丹献马乞盟。

(甚至在唐朝亡于内讧之后,五代的李存勖在只有河东一隅之地、马才1万匹、一面与后梁大战的情况下,另一面还把雄主耶律阿保机率领的契丹(辽)开国精锐、全国兵力的“空国入寇”打的惨败。)



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隋朝杨广造成隋末大乱,导致隋末唐初人口户口锐减到200余万户(《通典》记载隋朝“末年离乱,至武德有二百馀万户”),严重分裂内战,内外众多强敌崛起……
唐朝打败众多敌人,统一之后,灭突厥汗国,此时唐朝既要发展经济,又要对高昌焉耆龟兹等西域诸国、吐谷浑、西突厥、薛延陀、高句丽等作战,为了减小对外战争对国内经济的影响,在用汉人军队时也会用其他民族的军队。

“今国家为契丹大发河东道及六胡州、绥、延、丹、隰等州稽胡精兵,悉赴营州”
“拔曳固都督吉质略……出马骑三千人,充横野军讨击大使;同罗都督毗伽末啜出马骑二千人,充横野前军讨击大使,霫都督比言出马骑二千人,充横野后军讨击大使;回纥可汗都督移健颉利发出马[骑]一千人,充大将(武)军左军讨击大使;仆固都督曳勒哥出马骑八百人,充大武军右军讨击大使……”
“北庭副都护郭虔瓘……领瀚海、北庭、碎叶等汉兵及骁勇健儿五万骑。金山道前军大使、特进贺腊毗伽钦化可汗突骑施守忠,领诸蕃部落健儿二十五万骑……朔方道行军大总管……张仁愿……领蕃汉兵募健儿、武用绝群飞骑、城傍等十五万骑。赤水军大使、凉州都督司马逸客……领当军及当界警汉兵募健儿七万骑。丰安军大使、灵州都督甄粲……领蕃汉兵马六万骑……”


在唐朝前半段,由于唐朝的威望,很多其他民族归附于唐朝、为唐朝作战。如果你弱的话,谁会归附于你? 其实汉朝自汉武帝开始,也有相当一部分其他民族归附于汉朝、为汉朝作战。
唐朝前半段,其他民族归附于唐朝、为唐朝作战,减小了战争对唐朝内部的影响,对唐朝经济的发展是有利的。


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唐初请突厥兵? 哪来的唐初请突厥兵? 李渊起兵的时候还没建立唐朝,起兵打下长安约一年以后才建立唐朝。还没有唐朝的时候,怎么成了唐初的?

何况李渊晋阳起兵的时候,自己有募兵数万,而借突厥兵马只有500人以及2000匹马,主要是为了暂时防止突厥趁李渊出兵时来打李渊。
当时隋末大乱,“中国”严重分裂内战,李渊如果不起兵就只能给隋朝陪葬。而当时突厥在隋朝后期崛起极端强大,李渊如果起兵并进军长安,就必须要防止突厥来打自己的后方。


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看到有人说”从武则天开始就一直被异族的契丹杀公主造反,再杀公主造反……“,真是呵呵了。武则天时期没和亲契丹,哪来的被契丹杀公主?
唐代的契丹杀公主造反只有一次,是唐玄宗时期安禄山为了取得边功而多次杀掠契丹、奚导致的,然后安禄山继续与契丹、奚交战,安禄山先败后胜,俘获奚王,还从契丹、奚俘获了大批俘虏送到唐朝南方。


唐与契丹、奚之间的关系与主要交战:

唐太宗时期,契丹臣服于唐朝。

《旧唐书》:“贞观二年,其君摩会率其部落来降。”“太宗伐高丽,至营州,会其君长及老人等,赐物各有差,授其蕃长窟哥为左武卫将军。二十二年,窟哥等部咸请内属,乃置松漠都督府,以窟哥为左领军将军兼松漠都督府、无极县男,赐姓李氏。显庆初,又拜窟哥为左监门大将军。其曾孙祜莫离,则天时历左卫将军兼检校弹汗州刺史,归顺郡王。”“又契丹有别部酋帅孙敖曹,初仕隋为金紫光禄大夫。武德四年,与靺鞨酋长突地稽俱遣使内附,诏令于营州城傍安置,授云麾将军,行辽州总管。” ……


武则天时期,唐(周)朝内讧,武则天内讧打击、害死程务挺、王方翼、黑齿常之等优秀将领,削弱了军事。

公元696—697年,契丹李尽忠(尽灭)、孙万荣(万斩)反叛,李尽忠自称“无上可汗”,推孙万荣(万斩)为帅率部起兵,攻破唐朝扩张设置的控制少数民族的营州、幽州,李尽忠病死,孙万荣(万斩)代领其众。 苏宏晖、王孝杰率军征孙万荣,王孝杰率少量先锋,且战且进,而后方的唐军主力没有跟进、没有来支援。王孝杰以少打多,被孙万荣击败,所率的少量先锋死亡殆尽。此战,“虏甚众”,王孝杰“率精锐之士为先锋”“深入寇境,以少御众,但为后援不至,所以致败”(见《旧唐书》列传第四十三),深入敌境以少打多,兵数远少于孙万荣,王孝杰所率的是少量兵力。而“既无后继”“后援不至”(见《旧唐书》列传第四十三),说明苏宏晖与大军主力没有前去支援王孝杰。最终王孝杰率领的少量先锋覆没,而唐(周)大军主力没有覆没。


后突厥默啜掠契丹老弱妇孺,唐(周)朝杨玄基击破契丹,孙万荣(万斩)被杀,其头颅被送到唐朝东都。 公元700年,武则天用李楷固、骆务整率军平定契丹余部。

《旧唐书》:“俄而奚及突厥之众掩击其后,掠其幼弱。”

《资治通鉴》:“时万荣方与唐兵相持,军中闻之,恟惧。奚人叛万荣,神兵道总管杨玄基击其前,奚兵击其后,获其将何阿小。万荣军大溃,帅轻骑数千东走。前军总管张九节遣兵邀之于道,万荣穷蹙,与其奴逃至潞水东……奴斩其首以降。”

《旧唐书》:“万斩穷蹙,乃将其家奴轻骑宵遁,至潞河东,解鞍憩于林下,其奴斩之。张九节传其首于东都。” 《资治通鉴》:“以楷固为左玉钤卫将军,务整为右武威卫将军,使将兵击契丹馀党,悉平之。” ……


唐玄宗时期,契丹再次归降。

《旧唐书》“开元三年,其首领李失活以默啜政衰,率种落内附。失活,即尽忠之从父弟也。于是复置松漠都督府。封失活为松漠郡王,拜左金吾卫大将军兼松漠都督。其所统八部落,各因旧帅拜为刺史,又以将军薛泰督军以镇抚之。” ……


之后,可突于率契丹、奚造反,打败郭英杰率领的1万唐军。唐朝李祎、张守珪数次大胜契丹、奚,平定契丹、奚,可突于被传首唐朝洛阳。

《旧唐书》本纪第八:契丹衙官可突干杀其主李召固,率部落降于突厥,奚部落亦随西叛……信安王祎与幽州长史赵含章大破奚、契丹于幽州之北山……

《资治通鉴》卷第二百一十三 唐纪二十九:开元二十年……祎等大破奚、契丹,俘斩甚众…… 《旧唐书》列传第一百四十九:诏礼部尚书信安王祎为行军副大总管,领众与幽州长史赵含章出塞击破之(契丹),俘获甚众。可突于率其麾下远遁,奚众尽降,祎乃班师。 《新唐书》列传一百四十四:以礼部尚书信安郡王祎持节河北道行军副元帅,与含章出塞捕虏,大破之。可突于走,奚众降……

《资治通鉴》卷第二百一十三 唐纪二十九:时节度薛楚玉遣英杰将精骑一万及降奚击契丹,屯于榆关之外。可突干引突厥之众来合战,奚持两端,散走保险;唐兵不利,英杰战死……《旧唐书》列传一百四十九:契丹……幽州长史薛楚玉遣副将郭英杰、吴克勤、邬知义、罗守忠率精骑万人,并领降奚之众追击之。军至渝关都山之下,可突于领突厥兵以拒官军。奚众遂持两端,散走保险……

《新唐书》列传一百四十四:帝擢张守珪为幽州长史经略之。守珪既善将,可突于恐,阳请臣而稍趋西北倚突厥。其衙官李过折与可突于内不平,守珪使客王悔阴邀之,以兵围可突于,过折即夜斩可突于、屈烈及支党数十人,自归。守珪使过折统其部,函可突于等首传东都……

《资治通鉴》卷第二百一十四 唐纪三十:幽州节度使张守珪大破契丹,遣使献捷。幽州节度使张守珪斩契丹王屈烈及可突干,传首……守珪到官,屡击破之。可突干困迫,遣使诈降,守珪使管记王悔就抚之。悔至其牙帐,察契丹上下初无降意,但稍徙营帐近西北,密遣人引突厥,谋杀悔以叛;悔知之。牙官李过折与可突干分典兵马,争权不叶,悔说过折使图之。过折夜勒兵斩屈烈及可突干,尽诛其党,帅馀众来降。守珪出师紫蒙州,大阅以镇抚之,枭屈烈、可突干首于天津之南。

《旧唐书》本纪第八:幽州长史张守珪发兵讨契丹,斩其王屈烈及其大臣可突干于阵,传首东都,余叛奚皆散走山谷。立其酋长李过折为契丹王。

《旧唐书》本纪第九:(开元二十五年)张守珪破契丹余众于〈木柰〉禄山,杀获甚众。

《资治通鉴》卷第二百一十四 唐纪三十:开元二十八年……幽州奏破奚、契丹……

《新唐书》列传第一百四十四:(开元)二十五年,守珪讨契丹,再破之。 ……



契丹、奚臣服于唐朝之后,唐朝将两个外姓贵族女封为公主(静乐公主、宜芳公主),和亲契丹、奚的首领。 但是,安禄山为了取得边功,多次杀掠契丹、奚,导致已臣服于唐朝的契丹、奚杀死两个公主(静乐公主、宜芳公主,都是假公主,不是皇帝的女儿,而且不是宗室女,而是外姓贵族女)而造反,安禄山率军多次与之交战,先败后胜,擒获奚王李日越。


《资治通鉴》卷第二百一十五 唐纪三十一:天宝四年……安禄山欲以边功市宠,数侵掠奚、契丹;奚、契丹各杀公主以叛,禄山讨破之……

《新唐书》列传一百四十四:契丹……范阳节度使安禄山讨破之。

《资治通鉴》卷第二百一十六 唐纪三十二:“天宝九年……安禄山屡诱奚、契丹,为设会,饮以莨菪酒,醉而坑之,动数千人,函其酋长之首以献,前后数四。至是请入朝,上命有司先为起第于昭应。禄山至戏水,杨钊兄弟姊妹皆往迎之,冠盖蔽野;上自幸望春宫以待之。辛未,禄山献奚俘八千人……”

《新唐书》列传一百四十四:“以奚为乡导,大战潢水南。禄山败,死者数千。自是禄山与相侵掠未尝解,至其反乃已。”

《旧唐书》列传一百四十九:“契丹……天宝十年,安禄山诬其酋长欲叛,请举兵讨之。八月,以幽州、云中、平卢之众数万人,就潢水南契丹衙与之战,禄山大败而还,死者数千人。至十二年,又降附。迄于贞元,常间岁来修籓礼。”

《资治通鉴》卷第二百一十七 唐纪三十三:天宝十三年……安禄山奏击奚破之,虏其王李日越……天宝十四年……安禄山奏破奚、契丹。

《新唐书》列传第一百四十四:“奚……安禄山节度范阳,诡边功,数与鏖斗,饰俘以献,诛其(奚)君李日越,料所俘骁壮戍云南。” ……



不久,契丹、奚再次归附于唐朝。 唐朝后期,张仲武、刘济、李载义还多次大胜契丹、奚。 唐朝灭亡之前,刘仁恭还曾令契丹献马乞盟。

(甚至在唐朝亡于内讧之后,五代的李存勖在只有河东一隅之地、马才1万匹、一面与后梁大战的情况下,另一面还把雄主耶律阿保机率领的契丹(辽)开国精锐、全国兵力的“空国入寇”打的惨败。)


《旧唐书》列传第一百四十五:大中元年春,张仲武大破奚众。

《旧唐书》列传第一百三十:李载义……(太和)四年,契丹寇边,以兵击走之,仍虏其名王。 《新唐书》列传第一百四十四:贞元四年,(奚)与室韦攻振武。后七年,幽州残其(奚)众六万。

《新唐书》列传第一百四十四:大和四年,(奚)复盗边,庐龙李载义破之,执大将二百余人,缚其帅茹羯来献,文宗赐冠带,授右骁卫将军。后五年,大首领匿舍朗来朝。大中元年,北部诸山奚悉叛,庐龙张仲武禽酋渠,烧帐落二十万,取其刺史以下面耳三百,羊牛七万,辎贮五百乘,献京师。

《新唐书》列传第一百三十七:(刘济)……奚数侵边,济击走之,穷追千馀里,至青都山,斩首二万级。其后又掠檀、蓟北鄙,济率军会室韦,破之。

《新唐书》列传第一百三十七:张仲武……大中初,又破奚北部及山奚,俘获杂畜不赀。

《新唐书》列传第一百四十四:“刘仁恭穷师逾摘星山讨之,岁燎塞下草,使不得留牧,马多死。契丹乃乞盟,献良马求牧地,仁恭许之。复败约入寇,刘守光戍平州,契丹以万骑入,守光伪与和,帐饮具于野,伏发,禽其大将。群胡恸,愿纳马五千以赎,不许。钦德输重赂求之,乃与盟,十年不敢近边。” ……


(补充:安史之乱后奚崛起,并压倒契丹,这一时期契丹与奚很少犯边,常有入朝奉献。后依附于北方强盛起来的回鹘,又有进犯,主要是与唐朝的卢龙方镇作战,但此时契丹因为实力问题只是担当铺助,奚才是主角。但两族都为卢龙军所压制,几任有作为的卢龙节度使如刘济、李载义、张仲武都压制住了契丹与奚。这种强势一直持续到五代前期。由于幽蓟一带地处偏僻物产资源不够丰富,卢龙军每次获胜之后似乎都不忘疯狂抢掠一通,以供军需。  刘济在任时期因奚犯边,刘济率军攻击,大败之,深入千余里,虏获不可胜纪,次年奚再反,又被刘济所击败。边境遂安。唐朝宗室卢龙节度使李载义于830年破奚,擒奚王茹羯,同年又击败契丹。唐武宗会昌年间卢龙节度使张仲武派兵强行进驻契丹,迫使契丹脱离回鹘重新向唐称臣,张仲武847年大破北奚、山奚,奚族彻底衰落,自此奚开始被契丹压倒,最终在耶律阿保机时期被契丹吞并。唐末契丹实力已经开始上升,但在与卢龙刘仁恭的战争中仍然失利,当时作为契丹联盟盟主的痕德堇可汗在与刘守光父子战争中失利,其子被俘,在“纳马五千以赎之”遭拒绝后,只好“乞盟纳赂以求之”,不敢南进。痕德堇对刘氏每岁秋霜落后烧其牧地草场,牲畜多饥死的行为,反而“以良马赂仁恭求市 牧地”。)



什么叫“自身军事实力下降”?难道唐朝的藩镇在某些人的眼里成了外敌?然而唐朝的藩镇仍然是唐朝自己内部的一部分,唐朝的藩镇军队仍然是唐朝内部军队,不是外敌。


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某些人说朱元璋发家之地就有元朝建立在淮河流域的重要马场,请这些人分清元朝前期、中期与末期,请这些人拿出元朝末期淮河流寓的马场还存在的证据,请这些人拿出证据证明朱元璋从这些马场里得到了几匹马。
元朝末期,淮河流域的那些马场早就荒废了。朱元璋的发家之地根本没有现成的马场。后来朱元璋还要自己开始建设马场、发展马政。
但是即使到了明军深入漠北取得捕鱼儿海大捷的时候,明朝的马仍然远不如宋太宗时的马多。

元朝中期、末期,出现很多农田占马场的情况。

《元史·顺帝纪》载:"台臣言:'系官牧马草地,俱为权豪所占。今后除规运总管府见种外,余尽取勘,令大司农召募耕垦,岁收租课以资国用'。从之"。

《元史》载:大德七年(1303年)正月,"益都诸处牧马之地为民所垦者,亩输租一斗太重,减为四升"(《元史》卷21《成宗纪》四)。



根据《明史》记载,1390年,明朝清点全国军队,只有马45080匹,这还是在驱逐蒙古、基本统一之后,才有这些马。
某些人以为朱元璋在南方起兵时能有多少马?
而宋朝官方掌握的马匹曾超过20万匹。

某些人提到《文献通考》,那么看《文献通考》的记载,“太宗太平兴国四年,诏市吏民马十七万匹,以备征讨。是岁,平太原,观兵於幽州,得汾、晋、燕、蓟之马四万二千馀匹,国马增多……”,先是17万匹马,然后又得4.2万余匹马,这比朱元璋统一全国才有的45080匹马可多太多了。 但是朱元璋驱逐蒙元,蓝玉等人深入草原打击蒙古,而宋朝有更多的马,却连幽云等地都没能占据。

宋朝战马曾经很多,《文献通考》兵考四:“今天下甲卒数十万众,战马数十万匹……”
宋太宗之后,《文献通考》:“其孳生之所,即大名、洺、卫、相州凡七监,多择善马为种,牝牡为群,岁遣判官一人巡行点印,二岁巳上者岁约八千馀匹,凡京城诸州饲马兵校一万六千三十八人,坊监及诸军马二十馀万匹……
宋朝曾有战马数十万匹, 后来宋朝坊监及诸军马曾超过20万匹了,比朱元璋统一全国时的45080匹马多数倍,但是仍然没能占幽云。



汉代那样北伐?汉代、唐代北伐都曾深入草原获胜,朱元璋45080匹马也仍然有蓝玉北伐深入草原获胜,而宋朝有超过20万匹马,却连幽云等地都没法占据,就别奢望什么像汉代那样北伐了。
后来宋朝自己把马政搞砸了。



至于某些人所说好歹拿出《中国马政史》或者《文献通考》兵制最后的马政看看。某些人应该自己好歹拿出《中国马政史》或者《文献通考》兵制最后的马政看看,宋代自己把马政搞的一塌糊涂。

宋朝自己能力不足,扩张不出较大的疆域,自己把马政搞的一塌糊涂,农田占了产马地,怨谁?还是怨宋朝自己。


灵武这产马地,宋朝控制过,但是宋朝自己丢了这产马地。
甘肃天水甘肃陇西甘肃会宁甘肃皋兰甘肃固原陕西凤翔陕西邠县甘肃泾川甘肃庆阳这些传统的西北养马地,北宋都统治过,但是宋朝自己丢了这些产马地。

即使这样,宋朝仍然有河东路和永兴军路等养马地,
《宋史》兵制马政还记载 “河东岚、石之间,山荒甚多,汾河之侧,草地亦广,其间水草最宜牧养,此唐楼烦监地。迹此推之,则楼烦、元池、天池三监旧地,尚冀可得。臣往年出使,尝行威胜以东及辽州、平定军,其地率多闲旷。河东一路,水草甚佳,地势高寒,必宜马性。又京西唐、汝之间,荒地亦广。请下河东、京西转运司遣官审度,若可兴置监牧,则河北诸监,寻可废罢。”

甚至江浙也有可以养马的地方。宋朝之前的五代时期,江浙还有养马的地方,杭州近郊还有马场,“马蕃息至盛,号为马海”。五代时江浙割据者在杭州近郊设马场,《梦梁录》记载:“昔吴越钱王牧马于钱塘门外东西马塍,其马蕃息至盛,号为马海,今(南宋)余杭,临安,于潜三邑,犹有牧马遗迹也。” 南宋就在临安(今杭州)、饶州(今江西省鄱阳县)设置马监。




某些人拿出《历史时期黄河流域森的环境变迁与城市兴衰》,但是,《历史时期黄河流域森的环境变迁与城市兴衰》可没说灵武甘肃天水甘肃陇西甘肃会宁甘肃皋兰甘肃固原陕西凤翔陕西邠县甘肃泾川甘肃庆阳这些养马地到了宋朝养不了马。 同一时代,西夏等势力从宋朝手里夺取这些地区后,能养马,之前宋朝控制这些地区的时候难道不能养马?

另外,某些人拿《历史时期黄河流域森的环境变迁与城市兴衰》《中国气候史》说事简直是自打脸。一面说着养马需要一个气候因素,一面说着气候变化使得淮海流域都能养马。宋末元初淮海流域都能养马了,宋朝的中原的气候还不能养马?

至于某些人说的马种问题,难道汉朝的马种是天上掉下来的?汉朝引进马种改善马种,宋朝也从西北等地买马,难道不能改善马种?如果改善不了马种,那么又是宋朝自己的责任了。

何况,宋朝有四川,四川既产河曲马、又能输入河曲马。河曲马是中国古代比较好的马种。






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矮油。怒了我!!!!

得票最多的答案(by @

姬轩亦

)我只能投感谢不能投赞成。坚决反对他答案中所流露出来的民族主义情绪。

私以为历史就是历史,首先要看是不是,其次是解释原因和发展的来龙去脉,最末才是评价,站在汉族的角度评价本身就不客观,就是一种偏见。站在汉族的立场上,那是不是说进行民族清洗彻底清算关起门来大富大贵就是好呢?排名第一的答案其隐含的东西是不是要汉族占领全世界才好呢?别的民族不发展了就好呢?什么叫“逞一时之快,铸千年之错”???!!!荒谬。。。

事实就是事实,没什么对错。

姬轩亦

的意思是不是,他上位了就不会犯这个错误?隋唐的背景就是民族融合的背景,评价一个政策根本不能脱离时代的大背景。李唐皇族发迹于北朝,本来就是民族混血的产物,有鲜卑名字,母系全是鲜卑血统,怎么可能进行民族清算?且不说南朝士族没有能力和北朝的军功贵族相抗衡,统一全国的必然是北朝,就算是南朝来统一全国也不见得想(见侯景等)并且有能力进行民族清算吧?在北方汉族和鲜卑族基本上已经混在一起了,应该怎么算?既然混血的北朝军功贵族是统一中国的必然力量,他们的血统和文化都是胡汉融合的,你凭什么要求人家高瞻远瞩,不铸你口中所谓的”千年之错”?

至于如何评价?窃以为这个政策在那种时代背景下是必然的,没什么好不好的,不过是历史发展的一个环节而已。

PS:居然现在还有人鼓吹应该民族歧视,还那么多人赞同,唉。。。




  

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