如何评价《霸王别姬》里PLA在程蝶衣破音时却鼓掌这一情节？ 第3页

对故事的解读没有依托作者的必要。

故事展现的这个情节是否合理？根据我们对当时时代的理解，在那个场合下，这样的行为是否成立？如果成立，我们需要分析的就是这背后的逻辑。作者也只是再现了某个显示出现过或可能出现的场景，当然可以有他自己的理解和意图，但只要场景本身的合理性没有被破坏，那么罗兰巴特的分析法就适用。

要回答这个问题，我们可以将其分解为这个递进的小问题来探讨。

1、对于程蝶衣和段小楼来说，给解放军唱戏意味着什么？

2、对解放军来说，听戏意味着什么？

回答了上面两个问题，其实后面的问题就基本回答了。

3、对于程段来说，唱砸了意味着什么？

4、对于解放军来说，唱砸了意味着什么？

5、对于解放军来说，为什么要鼓掌？

6、对于程段来说，要如何理解解放军鼓掌？

下面对这些问题逐一分析。

1、对于程蝶衣和段小楼来说，给解放军唱戏意味着什么？

对于程段来说，唱戏就是他们在时代变革中理解社会的管道。

程是戏魔，用现在的话说，是一个专注于京剧艺术的艺术家。他与外部世界的连接点只有两个，一是戏，二是情。程专情而偏激，他的情无法为世道所容，就连情丝所绊也不领他的情，因此他只能被段牵着走，没有第二个人可以让他进入世间。所以程与尘世的所有交往几乎都在戏中。进入了戏，程就是一个魔，魔到只认戏，不认人。对程来说，什么家国民族，任何大义都不重要，重要的是他的戏。程的全部故事都在这个与世道相悖的价值取向上。

段是俗人，一个可以把专业做到专精的俗人。段的成就不源自对艺术的追求，而是世俗的欲望。名，利，欲，生。段不是坏人，是一个具有基本价值观的艺人。

如果理解了这两个人物，再来看这个场景。作为故事的主人公和第一视角，解放军是一个未知的组织，无从判断，只能救助于先前的经验。他们对付过北京市民、戏霸混混、日军和国军。

对于程来说，上了台，他与世间的连系就切断了，他就专注于他的戏。他的审美是在科班形成的，追求的是封闭性的艺术，是他小时逃跑途中看到的《霸王别姬》，这个终极审美不会改变。因此对他而言，戏能不能唱好，是给自己的交代。看戏的懂不懂戏，是判断他们是否值得进入自己世界的标准。其它的事情，程是不思考的。

对于段来说，在乱世中苟活是他的最高理想。戏本来也不重要，人才是最重要的。你爱听什么就给你唱什么，你要看什么就给你演什么。先能活下来，满足了这个条件，再去想怎么混更好，按照马斯洛的阶梯爬上去。

程破嗓对于他本人来说是对艺术的破坏，若说懊悔，只是不该自我糟践。这样的状态不能唱戏，糟蹋戏，因此程不会再唱。解放军没看成好戏，与程无关。

段按照北京老百姓的想法认为解放军是来看角的。戏院的规矩就是如果角唱砸了，该起哄起哄，该倒好倒好，该打该砸都得认栽，这是规矩。加之国军残兵凌驾于法理和行规之上无度横行的阴影，让段对现状的估计不停地降低。国军散兵都因为没得到满足而闹得鸡犬不宁，这样成建制的军队还不得把房拆了。拆房都在其次，人能不能保得住，这是段首要考虑的。

但解放军到底怎么理解看戏，段是不明白的。

2、对解放军来说，听戏意味着什么？

在讨论解放军懂不懂戏之前，首先要明确一个概念，即什么是社会主义的娱乐。

社会主义的娱乐是一个专门的研究方向。简单地说，社会主义的基本组织形态是服务于广义的生产的。生产的目的是满足需求，而不是制造需求。这是一个非常重要的概念，适用于社会生活的方方面面，可能在现在的语境下很难理解。如果社会有某方面的需要，就应配合可用的资源予以满足。但这样的生产是否会得到消费的反馈？在保质保量方面可以，但没有对等的对话空间。换句话说，生产者不会按照消费者的意志进行生产活动。这样的组织方式必须配合计划经济，有效地配置资源。市场反馈这种通过淘汰即浪费达成资源优化的方式对当时的社会是无法负担的。这里当然有现实和理想的问题，但不要用现在的条件来理解。

这样的环境应用在娱乐上，就是艺术家负责追求艺术，观众负责爱欣赏不欣赏。艺术家不会讨好观众，即媚俗，因为没有自由市场，无法由此获利。这些状况都不绝对，但用这样的角度，可以理解文艺发展中很多那个时代特有的现象。两极都有。观众要怎么做呢？就当吃自助，爱吃吃，不吃看着，不接受点菜。

解放军是比市民更早接受社会主义的群体。加之京剧事实上是非常受地域局限的艺术形式。京剧的发展过程中，受到特定阶级和人群的反复筛选提高，相当程度上是脱离底层民众审美的。解放初期的解放军组成成分大家都明白，谁真理解喜欢京剧，进城了就来看看，跟参观雍和宫也差不多。谁知道那佛像应该什么样，爱什么样什么样。同理，谁知道你唱的是什么，摇滚还讲究喊劈了嗓子呢。解放军听戏是欣赏听戏这个过程，而不是京剧本身。如果说这是不懂京剧，那就是不懂京剧。只不过在某些人脑子里不懂京剧是个贬义词，在解放军脑子里是中性。

3、对于程段来说，唱砸了意味着什么？

4、对于解放军来说，唱砸了意味着什么？

这两个问题上面其实基本已经回答了。

5、对于解放军来说，为什么要鼓掌？

对生产者的尊重而已。

6、对于程段来说，要如何理解解放军鼓掌？

这就是新时代。你的艺术无人欣赏，但没人拦着你自己欣赏。

至于你的生活，取决于你认为自己是什么。某些人的不幸，就是另外一些人的幸运。在变革的时代尤其如此。没有一个让所有人满意的时代。这往往不是时代的问题，而是人们如何定义满意的问题。

所以我说，墓填（目田）÷生就应该填了墓。没地，扬了灰也行。

这个问题下面懂事理的人还不少，我看得还算舒服。早十年可不是这样。不管是论证这个作者有恶意还是无恶意，都没人顺着这个作者的思路黑什么“集体主义压制人性”了，反而有大批解构导演话术的高赞回答。

尤其有个回答看得我爽死了。有些人确实就是贱，对它好它不要。把它当人看，它不要，非要来个揍它的，QJ它的，这个叫“懂”它。我们就按旧社会的标准，程蝶衣段小楼又算什么东西？？？下九流玩意儿不说，从小被师傅当畜生打、抽，长大一点被有钱的太监玩PY。上了台，唱出了名气又怎么样？不过是新的达官贵人的玩物。旧社会唱出名的是极少数。唱不出来，你就给名角儿当牛做马吧。

你程蝶衣段小楼为解放全中国出什么力了？还给kmt给日本人唱戏，在佞们眼里解放军就是一新的军阀是吧。反正戏子自甘当婊子，谁来都是爷。咱们按照旧社会爷的标准，你唱破音了，别说起哄，爷当着你的面给你撒泡尿怎么了？你也算人吗？现在解放军给你鼓掌，唱自己的军歌，佞就“惊愕”了？佞也敢在爷的面前“惊愕”？而且佞的戏在那帝王将相帝王将相的，封建糟粕的玩意，三六九等的东西。非要揍它才舒服；不就是想借机黑嘛，一直黑到GPCR。

对着一个虚拟角色发牢骚本来毫无意义，但是，本来这种作品里的角色就是作者自己的投影，所以我骂角色我其实是想骂谁，你懂的。这部电影是拍出来黑什么的也不需要我说了，就连小说也是这样的人写的：

李碧华生长在一个大家庭里，祖父以前在乡下很有钱，有四个老婆，还有妾侍。父亲做中药，住的是祖父的物业，所以李碧华从小生活在那种楼顶很高，有着木楼梯的旧式楼宇之中，听闻过很多旧式的人事斗争，这种环境和残余的记忆为李碧华提供了创作的素材和灵感。

这样写小说和拍电影的人，能创造出什么客观的东西吗？哦，可能是会表达一点点对人物的“同情”（比如开头对他们被戏班师傅和旧社会各路牛鬼蛇神的欺压的刻画等），但那不过是人类对宠物的同情，是主子对奴才的同情。但是到了这些原来的奴隶（整体）要集体翻身当主人了，贵族们是万万不能同意的，一个手段就是在小说电影里写这种适合当奴才的贱人，另一个手段（不一定是全在这部文艺作品里），就是把当年奴隶们的集体反抗涂上极其恐怖的颜色，并用极其割裂的话术把它们前后缝合起来——譬如说，前面描绘出来的师道威严是多么地令人不舒服，让人想要砸烂这个旧制度（这里，不是你们一般理解的意思。今天这东西消除了吗？我看着那些被盗虱逼到跳楼的硕士博士笑而不语），等到奴隶们集体反抗这种压迫，就冠以“打老师”的恶名，冠以“违背几千年传统美德”的恶名。然后（在这部片里）这种该杀的私有制逻辑又和墓填人那一点自以为是的目田主义结合起来，形成了对小资产阶级们最有用的反共洗脑武器。

这是一个很奇妙的情节，刚好说明在不同叙事环境之下，同一个画面能有不同的解读方式。

《霸王别姬》一开始拍摄，就是冲着拿国际奖项去的，很多小细节有在迎合西方的刻板印象，这段解放军听戏的情节，刚好就是拍给外国人（所谓自由世界）看的；

强大，刻板，僵化，专制……等等，和十几年后那个法国人拍出来的《兵临城下》中的苏联红军一个样子。

所以最后这片也拿下了国际大奖，算是挠到西方主子的G点了。

然而这一部电影声名大噪，到了国内人人可看的时候，却几乎是一面倒的认为这个解放军听戏的片段体现了人民军队的威武文明……

只能说有时候高级黑黑过头了反而红得很……

《霸王别姬》不是纪录片，里面的解放军和现实中解放军完全无关，只是导演脑中描绘的一个普通群像。用现实中解放军的文艺纪律水平解释电影里的形象是不合逻辑的。

在电影里，我在镜头语言中读到的，明明是导演想表现出集体对个性的压制，那个光影的镜头的运用，让我感受到两个戏装演员面对一大片面目相同衣着相同的人群集体的局促，彻底夸张了解放军的严肃却毫不描写活泼。破音后军队开始齐声大合唱，打断演员演出，明显想表达集体主义叙事对个人自由话语权的篡夺。看看那个镜头语言，明暗两分的对比，明显想营造出对立的氛围，很难当做是称赞

这明显是在扭曲描绘解放军的真实形象，也是电影推出的那个年代，所谓知识分子的认知，也就是集体主义思想和个人自由的矛盾。

注意画面里那一束光，明明演员在台上，光却打在了台下。我个人的理解是：台上的扮作演员，其实是看客；台下坐着的看客，实际上才是主演。诱导观众的视线注意力从演员身上转向了台下的军队，是一种明褒实贬的手法，这也是程段二人第一次背对着镜头表演，和戏台周围挂起的条幅一起构成一种“荒唐时代的喧宾夺主”。以往民国时你们是山呼海啸的角儿，日本人来了你们是任人呼来喝去的戏子，现在解放军来了，你们不仅不能把戏唱完，甚至还要站在舞台上听别人唱，和后面样板戏兴起之后程段二人彻底失去演员身份是承接的。

认识来源于现实，就能说明电影里的解放军来源于现实中的解放军了吗？当然不能，这里的“现实”，是导演对现实解放军的扭曲理解和认识，表达在了电影里，和BBC滤镜是一回事。有人说这表现了解放军看戏不叫倒好的纪律，那BBC阴间滤镜下的还确实是武汉呢，所以阴间滤镜就是对的吗？

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程蝶衣就是一个一直活在自己世界里的人

用前一段时间的话说

他/她是正经的“我不要你觉得，我要我觉得”

为什么我一直坚持说霸王别姬是至今为止中国电影的天花板

因为这部电影完整度太高，太丰满

影片开始，给了两个桥段

一个是他看戏班在天桥卖艺，被人因为“破烂玩意儿”而拳脚相向，最终以小豆子自拍板砖作为了结

一个是小赖子带他偷跑去看戏，看着台上表演和台下叫好

这两件事都是有用的，程蝶衣从小就建立了场戏这件事上的荣辱感

再有一个细节

段小楼迟迟没有上台，戏台老板跑过去催促，段小楼说“我先给他们亮一嗓子，让他们知道这钱没白花”，紧接着，切到一声喝唱之后台下沸腾

在程蝶衣眼里，戏台就是这样的，你好，就有人捧，你差，就挨骂挨揍

演员和观众共同构成了他在戏台上的内心世界

于是

也就引出了表演时停电黑灯他戏路不散连坏人都欣赏赞美的桥段

给侵略者场戏，救了他最大的精神寄托段小楼

还是因为戏

接下来就是转折

他的“戏”，没有得到段小楼夫妇的认同；

军阀老总不是听戏的，是来“娱乐”的，手电筒晃人，闹事，打架；

再到审判

程蝶衣声嘶力竭地坚持，甚至喊出“你们杀了我吧”

在这个过程里，他是叛逆的但更是困惑的

他发现他的“场戏”，到底好还是不好，对还是不对，跟戏开始没关系了

他真的不怕死么？不怕死就不用在日本人搜捕时像个孤魂野鬼，也不会拿“你们杀了我吧”作为最后的倔强了

他怕死，他知道害怕了

再一转

在舞台上，好也没人喝彩，失误了也没人打骂，他是真的不会了，也怕了

连豺狼环伺时突然灭灯他都不为所动，那时候他不知道怕，他不觉得有自己应该怕的地方，但是战争和军阀，让他彻底怕了

段小楼当然也怕了

他们比谁都知道自己的表演好还是不好，该撒钱还是该挨揍，结果等来的是整齐的鼓掌和合唱，他们都迷茫了，因为这和他们的判断结果风马牛不相及

段小楼顺应了

而程蝶衣的价值观就又一次面临了质疑

故事的倒数第三条分叉路

直到下次被抓，倒数第二次，段小楼段落成了烂泥，他则化身成了凄厉的妖魔样子

最后一次，霸王，果然跟虞姬天人永隔

层层递进，一环扣一环

用一个“心理畸形者”的视角串联了几十年的近代史

只能说这个环节，恰到好处

至于那群喜欢玩文字狱的，不夸张地说，是个电影我就会玩你们那套，不限国家地区语系

少拿那套出来恶心电影，没什么水平也没什么意思

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  han-ya-ti-luan 网友的相关建议: 
      

无论我懂与不懂，赞同或不赞同，但是我为你的付出鼓掌，为你的表演表示尊重。

我不捣乱，不抗议，安安静静等你展示自己，即使你出现了失误，我也报以善意，我有我的纪律，但我也可以用掌声告诉你没关系，不要介意。

为什么不用介意也不用害怕？因为时代不一样了，我们想要去尊重每一个曾经被压迫的劳动者，被剥削过的同志。

如此高度文明，令人向往，彼此包容的行径，居然有人认为是错的？不好的？

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  chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

这都什么乱七八糟的。

是不是黑，取决于你是怎么看待后面那段程蝶衣的徒弟造程蝶衣的反的剧情。

如果你认为程老板艺术造诣精湛，他的徒弟只能完全遵从他的教导，不能无限上纲、用政治冲击艺术，不能必须唱杨子荣和阿庆嫂、禁止唱霸王别姬。

那么这就是黑。

说PLA不懂文艺，显然是笑话一桩。

PLA最普通的战斗员在看白毛女时痛哭失声，当场掏枪向黄世仁射击。

没有人可以说PLA的指战员不懂怎么看戏。

他们只是觉得霸王别姬这个京戏没有意义，唱对了还是唱错了并不重要。

以后你看唱错了泰山顶上一青松、布景的红太阳不能又红又亮是个什么下场就结了。

PLA观众的礼貌是一种对整个情境的疏离，是在宣告旧时代的毁灭和新世界的到来。

因为有了这么一批拿枪的人不喜欢霸王别姬、不在乎是不是唱错了，才有了后面的批斗程蝶衣是戏霸、不许他继续唱戏的剧情。

至于现在聊这种事情，小粉红一边要霸王别姬的传统文化，一边还要杨子荣天王盖地虎的革命文化。

那么黑不黑的看他们自己怎么权衡，三统就那里，通不通它都在那里，通不了硬通于事无补。

像这个问题，那就只好革命屈从于传统，白毛女向虞姬投降。

至于说程蝶衣吃得苦中苦方为人上人，一堆丘八竟敢剥夺程蝶衣做人上人的资格，就更是恶臭不堪了。

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   网友的相关建议: 
      

新时代的"土包子""战士"因为年代问题看不懂戏，但是把台上的人当人，尊重演出鼓掌，不行

旧时代的old money、军阀、侵略者、普通观众手里有俩钱看得懂戏，但是把台上的人当物件、当玩意，彳亍，就好这口！

哈哈.jpg

可能某些人的确是更爱当奴才

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