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从古至今中国汉奸特别多,原因是什么? 第1页

     

user avatar   li-yao-shi-18 网友的相关建议: 
      

不是中国特别多,而是只有中国才有汉奸,汉奸是中国特产。原因是美国的内奸叫美奸,法国的内奸叫法奸。这是一个非常简单的基本逻辑问题。


user avatar   gao-lei-10 网友的相关建议: 
      

因为很多时候做英雄的结局是不如做汉奸。


我之前说大刀王五在新中国成了英雄,但是他家63.5间房子在公私合营的时候上缴了,改革开放后又莫名其妙退回来6间。


一堆人来喷我,说难道“英雄”就是护身符?“英雄”只是对个人行为的肯定。


我这里想到一个人,这人挺有意思,她是国民政府第三把手的二太太,不是地下太太,是昭告天下的二太太。


她在1940年从重庆飞到上海,搞房地产开发,而且还找日本银行借钱。


一直到1945年,生意做得很红火。


由于生意太好了,戴笠都看不下去了,于是以“汉奸嫌疑”把她抓起来了,幸亏她公公是孙中山,被保了出来,但是代价是她老公竞选国民政府副总统没戏了。


因为实在太丢人了,孙中山儿媳妇在抗战时期跑到日本搞房地产开发。


然而,改革开放,她回国定居,并且要求返还她在上海的产业,大概是因为她和一名姓D的女士关系很好,又或者因为她是孙中山半个儿媳妇的关系,总之,她在上海被没收的别墅就发还给了她一套。


(1940年,孙中山儿媳妇蓝妮开发的玫瑰别墅)

而她就选择在上海定居。


对了,美国华裔政客骆家辉的前妻是她的孙女。


user avatar   da-leng-54-94 网友的相关建议: 
      

问:“今天我们来采访一位96岁高龄的高华老前辈。”

高华:“大家好,我叫甄建汉,我于1939年在梨树村担任皇军的特务头子。”

问:“那您能说说当时高华的环境是怎样的吗,当了高华对您的生活有什么影响吗?”

高华:“如果不是为了活着,谁愿意当高华...和我一起被俘的另一个同志他不干,一枪崩了,另一个不干,一枪崩了...谁也不想当高华,我也想有那个胆子...要不是为了捡条命,谁愿意当高华,我当时把裤裆一掐,我说我干...”(抹眼泪)

台下掌声。

问:“那您当了高华之后的日子有了一些改善吗?”

高华:“那日子也不好过,皇军不把我们当人看,老百姓表面上怕我们,背地里也不知道怎么骂我们,尤其是这个抗战胜利后,我当时不敢生病,生了病谁也不管你,不给你看病,只能就是等死,日子狗都不如...”(抹眼泪)

台下掌声。

问:“那您想看看现在的高华是什么一个条件吗?”

高华:“我不知道,我知道现在发展滴这个都挺好...都挺那个...”

问拿出一部智能机:“您看啊,这个就是现在的高华们宣扬大日本意志的工具,足不出户啊,就能当高华啦!而且啊,你就这么轻轻一按...全国的人民啊,都能知道您是高华啦!”

高华泣不成声:“我们那个时候...挨个村子的走...挨家挨户的走...一天下来疼的都走不了路...我那时候...我...”

台下掌声。

问:“而且啊,用这个手机给皇军报信,教化普通民众啊,完全不会暴露自己,现在的高华啊,想怎么说怎么说,再也不怕被人报复啦!”

高华哽咽:“那皇军给开的工资涨了没有啊?”

全场哄笑。

问:“大爷啊,现在的高华啊,日本人都不开工资啦!现在就业岗位多,工资也完全够他们生活,现在人们都是忙完一天的工作闲暇之余才来当高华,相当于啊...咱们国家给他们开工资!”

大爷再次留下激动的泪水,全场掌声如雷,久久不能平静。

高华:“哦对了娃子,那现在的高华,也是皇军拿枪逼着去做的嘛?”

完。


想不到有这么多人对我这个低级幽默小段子在乎啊,我指明一下我指的智能手机是在中国窃取了我国机密,拍摄我国军事要地的图片传回日本,以及假装普通民众在我国公民嘴里套话的,皆为汉奸,至于那些看动漫看魔怔的小宅男,被抖音快手忽悠瘸的小公知,还请不要对号入座啊,你们想在我这当汉奸暂时还不配哦。


user avatar   zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议: 
      

国家、民族观念传承下来,才能把那些出卖民族利益的人盖棺定论定义成汉奸。

如果一个国家统治阶级全都出卖国家利益,把全民族卖给别人,国民人人甘做被殖民地人下人,就不存在“x奸”(广义上的各国国贼)了。你看韩国人会骂李承晚是“朝奸”吗?搁中国汪精卫早“汉奸汉奸”的被骂烂了,“儿皇帝”石敬瑭遗臭万年,“国贼”秦桧永世跪倒不得翻身,因为汉民族作为国家主体民族挺过来了,中国独立自主挺过来了,中华文化火种传下来了,中国人有本民族的标准、充足的时间给那些汉奸登记造册,而不像某些国家定性标准被得利宗主国把持、统治阶级集体卖国求荣、国民抗争无用甘居人下,主流都是“x奸”甚至人均“x奸”那自然就没有“x奸”了。

活下来、能坚持自己的标准,才有能力定义哪些是败类。


user avatar   smyslenny-14-35 网友的相关建议: 
      

以前的汉奸:我跟着长官稀里糊涂地就投降了

现在的汉奸:我拒绝被洗脑,拒绝盲从

以前的汉奸:鬼子太厉害了,你以为我愿意?

现在的汉奸:我真的是自愿的,甚至都没见过日本人

以前的汉奸:我为了活命背离了正义

现在的汉奸:为了“正义”我“仗义执言”

以前的汉奸:小日本真烦,隔三岔五来巡视,我还得想办法糊弄他们

现在的汉奸:我每天自觉坚持到网上巡逻,谁拦我我跟谁急

以前的汉奸:什么大东亚共荣,qnmd

现在的汉奸:《格局》

以前的汉奸:鬼子说我是猪队友

现在的汉奸:皇军都不如我能喷

以前的汉奸:八爷和四爷劝我反正,这是个好机会

现在的汉奸:“小粉红”们想要给我洗脑,真是痴心妄想

以前的汉奸:我给八爷和四爷提供情报

现在的汉奸:我给网友们提供笑料

以前的汉奸:我战后免于清算

现在的汉奸:有人来查水表,我先去开下门

以前的汉奸:

现在的汉奸:

(知乎小管家让我把图片删掉,大家自行脑补

更新一下,没想到这么多赞。也找来了不少杠精,我真是服了……


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

“入华夏者,即华夏!”,这个思想确实害了一小部分分寸感不好的人,走投无路被迫做汉奸的不在讨论范围内。


user avatar   qi-qi-85-89-32 网友的相关建议: 
      

不要扯阶级对立,就是贪生怕死和见利忘义。

日本人打来了,日本人没了。狗才去当汉奸。

日本人来了,日本人打进来了。太君!

美国好强大,在美国能赚大钱,要尊重个人的理想。

美国衰落了,美国不好混了,祖国万岁!


user avatar   long-yu-42-71 网友的相关建议: 
      

以前我不知道,现在的人是不是汉奸我不清楚;但自命不凡是肯定的了。

在他们眼里:西方人去侵略别国,那是去给那些国家送民主送先进制度去了。至于当地的反抗者,那都是些不知好歹排外的野蛮人。污蔑人家为了不当亡国奴而进行的民族解放运动。至于当地人被西方人炸死了成千上万人,用他们的话来说:“那是民主的阵痛。”至于百姓生活民不聊生,那也是阵痛之一。

至于这个国家走民主制度一团乱,那是他们自己的问题;跟西方人没关系。

你说这些制度不适合人家当地情况,他们说:“要是不适合,怎么会在欧洲走几百年呢?”

一天到晚的张口闭口都是“中国老百姓都是墙内被洗脑的韭菜”说来说去就是这么几句话;你问他对中国有多少了解,他基本说不出来几句。摆出一副高高在上的上帝模样,然后自比鲁迅先生;还觉得自己特牛逼。

实际上,这些人恐怕连自己家的事都没有搞清楚。我曾遇到过一人,那就是一天到晚的在说什么“老百姓需要拯救”之类的话。后来我听说此人自己家里都有一堆家务事都没处理好,现在还在扯皮。

就这,还拯救个锤子


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

跑个题。

我这个人并不讨厌满族,但非常厌恶清粉汉人。

正常军队屠杀无辜民众,主要是为了钱粮,包括满人也是如此。但清粉汉人不同,屠杀汉人除了钱财外还能获取主子的信任。

一个满人将领治军严明那是大清国柱。

一个汉人治军严明从不屠杀无辜,你是想收买人心?

用汉人的血把顶染红,哪才是一条好狗。


user avatar   twinsen 网友的相关建议: 
      

家里有祖辈,率部打过朝鲜战争,隶属第9兵团(27军80师)。

稍微了解历史的人,听到第9兵团,必然会紧接着想到长津湖战役,或者用美国人的说法,“朝鲜水库之战”。那次战斗中,志愿军战略战术都大体正确,但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价,才换得惨胜一场。

最终统计,双方减员大体上是5万:1万8。其中,因低温和后勤保障等原因,志愿军一方非战斗减员近3万人,很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役,朝鲜战争前三次战役整体,是我国近代以来(等同于有史以来),面对西方工业国家(包括日本),第一次取得战役级别的全面胜利

相信对于经历过、了解过这些历史,并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人,以下的那些歌词、旋律,确实就如龙应台在这次活动中所说,“所谓的经典,它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫,而能够触及到你最普遍的,人心深处最柔软的那一块的,一定会成为经典”

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“为什么战旗美如画,英雄的鲜血染红了它; 为什么大地春常在,英雄的生命开鲜花”

“越过高山,越过平原,跨过奔腾的黄河长江; 宽广美丽的大地,是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了!我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方,条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒,若是那豺狼来了,迎接他的有猎枪。
这是英雄的祖国,是我生长的地方; 在这片古老的土地上,到处都有青春的力量。”
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后来来了美国,一个可能在不少“龙应台们”的眼中,灯塔一般的存在。这么多年下来,借用龙应台的那句话,“你或许在乎大国崛起,我只在乎小民尊严”,那么美国的真实状况恐怕就是,“我们既在乎大国统御,也在乎大民福祉,且互为保障,且互为天然因果”

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋,但姑且允许我用类似的文体表达:

在来美国之前,我并不知晓,
几乎每个大学里,都有“战争纪念碑”;
几乎每个城镇的小广场,都有“战死烈士纪念碑”;
重大体育比赛国歌仪式末尾,常会安排军机通场飞过;
每当有阵亡士兵归乡时,车队规模和迎接民众都类似国家元首一般;
......
绝大多数美国人,对其国旗和国歌的热爱,相比普遍的中国人,有过之而不及。

我想,这些“表征”背后的“情感”,必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同,并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分,铭记于心。而正是因为这种“情感”,特定的艺术作品,才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫,而能够触及到你最普遍的,人心深处最柔软的那一块”,成为经典:

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“哦,你可看见,透过一线曙光,
我们对着什么,发出欢呼的声浪?
谁的阔条明星,冒着一夜炮火,
依然迎风招展,在我军碉堡上?
火箭闪闪发光,炸弹轰轰作响,
它们都是见证,国旗安然无恙。
你看那星条旗,不还在高高飘扬,
在这自由的大地,勇士的家乡?”

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之后机缘巧合,在聚会中见过朋友家的祖辈,二战末期入伍的马润,打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手,同时表示,没想到中国人比日本人还能打(可能是因为二战他打酱油为主吧,但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容)。同时他表示,美国现在如果选择和中国对着干,将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考,还是只是基于个人经历的,对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起,对曾经的敌人,曾经在名义上战胜过的敌人,字里行间,总是多少充满敬意


好,说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻:“歌,它就像一棵树,树需要有根,根在土里头,非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错,所以我全文也就是在描写这种“土壤”,中国的土壤,美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤,不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道,我的另两位祖上,父亲是23年的党员,儿子(我的外祖父)是大学教授,在文革中,父子二人莫名经历了那么多苦难,甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道,第9兵团的宋时轮上将,生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否,但对一些人,也是一种土壤,能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史,如当年艾森豪威尔总统,直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子,安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史,如当初的红色帝国,造得出上万颗核导弹,造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤,一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤,并不矛盾,正如“大国”和“大民”也绝无矛盾,更有可能是互为因果,互为保证一般。在追求最底层土壤的同时,我们也从未放弃过争取其他内容:自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋,买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”,甚至是“恐惧”,一种稍有洞察力的人,就能透过屏幕闻到的,无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”,而这颗“树”,也有“根”,也有“土壤”。这片“土壤”,对应的是这样的一个历史,这样的一个事实:

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”,那么“你们”就没有“国”,没有“民族”,没有“历史光荣”,没有“文明荣光”,是前朝的战败的弃民,是内战失利的败将,是大国博弈的砝码,是即将上不了台面的弃子。

说到底,如果“你们”不是“咱们”,而只是“你们”,那么“你们”连根都没有,谈何“土壤”?

美国和中国就像那云杉,而英国日本等“小国”,也必然算的上苍柏。而台湾呢?最恰当的比喻,恐怕就是松萝 -- 也有根,但是是气根。

于是,我终究也不会怪罪龙应台。毕竟,什么样的土壤,就会长出什么样的树,培育出什么样的人。台湾没有“土壤”,于是只能培养出松萝一般的龙应台来,临时依附在一颗大树上,觉得自己高高在上,然后因为附着的大树有根有土壤,就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知,松萝这种植物,人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨,而只要空气质量稍稍下降,就会死掉。

而龙女士追求的,貌似不仅仅是作为松萝,一切静好地活下去,而是,不但要作为松萝优雅地凌空飞舞,而且要否定大树的根,大树的土壤,希望大树的根烂掉,大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树,一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”,彻底由万亿人民“最普遍的,人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树,将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么,这可能依然无关是非,但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话,有生之年必会看到,架空了国之尊严,你追求的小民之确幸,是多么地虚无缥缈,多么容易灰飞烟灭。

好在,虽然龙女士恐怕没得改变了,但她还是反复提到了一个词,“希望”,而年轻人永远有希望。这个希望,在此设定下,其实也异常简单:你要做没有根的“你们”,还是要做根深叶茂的“咱们”?怎么选,自己想,皮球在“你们”那里,“我们”真的无所谓。

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愿这石头比人更坚强”,俄罗斯,圣彼得堡(列宁格勒),卫国战争纪念碑

无名英雄之墓,美国,弗吉尼亚,阿灵顿国家公墓

此图不解释

有些“土壤”,以及土壤上面长出的“树”,在伟大的国家间,本质上是共通的,现在一些台湾人不理解而已。这是他们的不幸,可悲,可怜。






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偶然看到本问题下一些匿名或非匿名的答文,我自己道行不够,还是忍不住多说两句:

我对龙的评价,对“龙应台”们的评价,可以翻我的答文历史,是一贯的,是基于对这个人的作品、历史、言论的较充分了解,而下的个人结论。依然,这只是个人结论,而不是客观真理,于是人人都可以表示不同意。但这结论确实与我是否知晓此次事件,看到的是3分钟?5分钟?21分钟?24分钟?还是一个半小时的视频,没有任何关系 - 我看的视频是21分钟版本,我觉得足够充分了。

同时我相信,但凡看过20+分钟“完整版”的人,如果对龙的立场和目的,依然表示无知无觉 -- 若你是真心的,我只能说你情商不足,辜负了龙的“一片苦心”,她要气背过气去了;若你是假意的,那么你对我来说,就只是“你们”,而不是“咱们” -- 如前所述,你愿意做“你们”,还是愿意做“咱们”,是你的事情,我无所谓。

这就引出了下一个很重要的话题,而以下的内容也是主要说给对我这篇答文多少表示认同的朋友讲的:我整篇答文,既没有对当时在场的大陆学生表示任何赞许,也没有对“香港学生”/“香港年轻人”的观感发表任何评价。这种评价的缺失,确实是我有意不为之。而我真实的评价就是:不知道、无所谓、不相关。我们也看到,本问题下面也有一些朋友提到了,在场的大陆学生“并不这么觉得”,在场的香港年轻学生“很少”,以及,“香港的年轻学生根本不这么觉得”。

于是,如果你们真的对港台真实民意有兴趣,还是建议不要因为这么一个单一的事件,而脑补出一些可能与真实状况相去甚远的想象,然后产生不必要的额外感动,最后口口声声说什么“龙应台被香港人打脸”之类的话,结果却让个别香港人跳出来说什么 “我们大多数人其实根本不这么想” 来刷存在感。非要总结一个“真实民意”的个体感知,现在的香港年轻人,对中国政权无好感的,过半大概无疑问 -- 这也无所谓;而真正重要的是,这群人之中,对“中国人”的身份有真诚的认同感的,是否过半?我还真没这个信心。

最终,正确的“姿势”只有一个,原答文也已经说过了:“你们”到底是愿意当“你们”,还是跟“我们”一起当“咱们”,皮球在“你们”那里,“我们”根本无所谓。如果“你们”选择跟“我们”一起当“咱们”,那也是“你们”自己的主观选择,“我们”可以表示“多一个不嫌多”而表示欢迎,但终究只是不置可否;但如果“你们”只想要当“你们”,乐于跟“我们”划分清楚,那“我们”一定表示“少一个不嫌少”,您自求多福;而如果“你们”不但不愿意跟“我们”一起当“咱们”,而且还轻则贬低“我们”的历史认同和现实追求,重则始终盘算着对“我们”的利益进行实质的损害,那么,“你们”也就不仅仅是不相关的“你们”了,而是“我们”的“敌人”。

所以最后真想说的是,为何一群没有血脉联系的人,愿意聚在一起当“咱们”,就是因为那些共同的历史烙印、文化脉络、意识形态设定,把我们天然地,不带任何强制和压迫地,绑定在了一起,才有了民族,才有了国家,才有了“同胞”一说。绝不是一个人,他身为“华人”,那就天然成了“同胞”,否则骆家辉也该是“同胞”了。对于那些无意与我们共享历史烙印、文化脉络、意识形态设定的“华人”,不但不该有让他们当“同胞”的强迫,甚至都不需要有对他们希望当“同胞”的期许。

21世纪,个体自由为大,一个人认同或不认同自己是“中国人”,一个人爱或不爱特定的社会符号,都是个体无所谓是非的个体核心自由。“龙应台们”愿意当无根之草,就让他们当去;一些不认同自己是中国人的香港人、台湾人,愿意在中国的土地上暂住,那就合法地暂住下去;住不下去了,愿移民就移民,也没人需要拦着。




     

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