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怎么评价50万印度马拉塔农民走上孟买街头抗议?对中国的启示? 第1页

  

user avatar   chun-guo-xue-xiao 网友的相关建议: 
      

我更关注的是“50万”、“农民”、“抗议”。

我曾写过这个回答:

春过雪消:如何看待印度 GDP 在 2016 年首超英国?

印度最大的问题在于:人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤+农村人口占总人口72%+耕地占有严重不均(地主),这四项相加共同孕育的农村社会危机。

只要纳伦德拉·莫迪不能在农村破开这个局,不能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供足够的就业机会,不能在工业化的基础上提升和发展经济,印度 GDP超过英国、日本、美国都毫无意义。所谓“中等收入陷阱”就是“工业结构陷阱”,以原始粗糙的工业、农业产业结构为基础的国家永远也没法进入发达国家的行列。如果不能工业化,即使沙特、巴西这样资源极为丰富的“神赐之国”,未来也只能是革命和动乱。

更进一步,事实上中国也同样,如果不能搞好第二次土改,搞好工业结构的升级换代、科技水平和生产效率的提升, GDP超过美国同样毫无意义。

事实上,有很多人一直没有理解人均200公斤粮食(人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤)是何等危险!
从真正的“温饱”来说,在计划经济时期每个城镇人口的粮食保障供应量(各时期有浮动)大概为:儿童9~15公斤、成人(含在校中学生)14~15公斤、重体力劳动者16~17公斤,大概平均下来每人每年粮食保障供应量超过150公斤,油、糖、肉等的供应另计。事实上,在缺油少荤即脂肪蛋白质摄入不足时对粮食的消耗会大大增加,平均每人每年150公斤粮食(每天400克)就成了维持生存底线。
另一方面,即使人均210公斤粮食是入仓净粮产量(即完全无脱粒折净折干的损耗),但是贮、运、售的损耗和工业用粮、饲料用粮、粮食出口(印度可是粮食出口大国)等等,消耗30%不算多吧?人均就不到150公斤粮食了。
还有,即使最为高效、最乌托邦的分配方案也无法绝对平均,在经过包括地租、债务、税收、成本支出等等的分配和再分配之后,能够实现低于人均量2/3的人口不超过10%,低于人均量4/5的人口不超过30%就已经是相当公平合理的社会总体分配方案了。但是这就意味着印度9亿农民中有近9000万人均粮食仅100公斤,有超过2.5亿人均粮食仅120公斤!
这就是某些人口中“温饱问题已经解决”、“不次于中国90年代”的印度?

再来看看印度的农村农业经济产出情况。
耕地总面积印度比中国多1/3,农业人口印度比中国多1/3,粮食(谷物)总产量按不同口径中国却反是印度的2.2~2.5倍,农业总产值中国(9647.72亿美元)同样是印度(3916.72亿美元)的2.5倍,也就是说就总体农业生产水平而言,两国的差距与粮食生产水平的差距是一致的。en.wikipedia.org/wiki/L
印度农业总产值3916.72亿美元除以印度农业人口9亿,人均农业收入为每年435美元。而按世行每天1.9美元的标准计算,收入在每年693.5美元以下均为贫困人口……

在这种生产水平下人口继续暴增,丰年、常年尚可以大家都是赤贫苟活下去,如果一遇灾年绝对是饿殍遍野。

这也解释了为什么印度人均粮食如此之少却还在出口粮食,因为缺乏粮食的人根本没钱来购买粮食,甚至无地和少地农民再饥饿也必须出售粮食来购买化肥、种子,造成了国内粮食市场大量“余粮”出现,在自由贸易下当然就会出口国外了。

印度真是奇迹之国!在这样的情况下居然只有数千人上山打游击,现在也仅仅只有50万人上街。


据世行世界发展指数数据,印度1991-2005年城市化率平均每年提高0.21%,累计提高2.98%,新增城市人口9127万人。在1991年至2005年的15年内,最多有6000万农民被城市吸纳,平均每年约400万人,而现在约600万人。

另一方面,印度人口每年增长1900万以上,其中至少1300万出生在农村。这将导致农村、农业生产的基础——农业人口人均耕地进一步下降!

真正能救印度的唯有工业化,而且必须是快速工业化!这是一场残酷的赛跑:农业人口人均耕地下降速度和工业化速度(包括农业生产水平增长速度(农技推广)、工业所能提供就业机会的增长速度、城市化速度等)。如果印度真能如某些人所说无地主无种姓农技推广毫无阻碍,也许在宗教忍耐的帮助下印度还有可能渡过这一劫。但是,从杂交水稻等技术至今仍未普及的情况看,我不乐观。

所以我最惊奇的是“仅仅只有50万人上街”!

印度教功不可没!


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@一江春梦向东流 ,好吧,不用“联合国的招牌出来唬人”,联合国的数据完全不可信,那么印度农业部发布的数据总没问题吧?

你不会(或不愿)做四则混合运算,我帮你算一下可以吧?

1、碳水化合物产生热能为 4大卡/克,蛋白质产生热量为4大卡/克,脂肪产生热量为9大卡/克,牛奶热量为0.5大卡/克,糖热量为4大卡/克。

2、2016年印度粮食产量有望创下历史最高水平(粮油国际资讯_中国粮油信息网 http://www.chinagrain.cn/liangyou/2016/9/20/201692010341912011.shtml)

据印度农业部长Radha Mohan Singh称,今年印度粮食产量有望创下历史最高水平,因为及时的季风降雨鼓励农户种植更多的稻米、玉米和豌豆作物。

Singh说,政府将2016/17年度(7月到次年6月)粮食产量目标定在2.701亿吨,相比之下,上年为2.522亿吨。

印度农业部的数据显示,截至9月9日,夏粮播种面积已达1.0545亿公顷,相比之下,上年同期为1.0124亿公顷。

按印度人口13亿计算,粮食产量2.701亿吨,人均208公斤,即每人每天570克粮食产生热能2280大卡。

3、印度炼油协会:2016/17年度印度油籽产量将增长18%_粮油国际资讯_中国粮油信息网 印度炼油协会:2016/17年度印度油籽产量将增长18%_粮油国际资讯_中国粮油信息网

“2016/17年度(11月到次年10月)印度国产植物油产量预计849万吨,比上年的720.2万吨增加128.8亿吨。由于油籽丰产,2016/17年度(11月到次年10月)印度食用油进口量可能减少,估计为1400万吨,加上非食用的植物油进口20万吨,植物油进口总量将达到1420万吨,比上年的1473.8万吨减少约50万吨。”

如果印度国产植物油全部用于食用,印度食用植物油消耗量为850+1400=2250万吨,加上动物油脂等最多3000万吨,平均每人每年23公斤即每人每天63克,产生热能570大卡。

4、印度年产奶1.46亿吨,年人均110公斤,每人每天300克,产生热能150大卡。

5、印度年糖产量为2770万吨(2016年印度糖产量、进出口分析及价格走势【图】_中国产业信息网 ),年人均21.3公斤,每人每天58克,产生热能230大卡。

6、2280+570+150+230=3230大卡。但是,还有个问题,即使人均210公斤粮食是入仓净粮产量(即无脱粒折净折干的损耗),但是贮、运、售的损耗和工业用粮、饲料用粮、粮食出口等等,计算消耗30%不算多吧?(中国仓贮损耗为8%,加强科学管理降低储粮损耗_图文_百度文库 )油、奶等也有同样运、储、售的损耗,而且因其液体、易变质和食品加工的特性,消耗远大于粮食,也计算消耗30%不算多吧?所以真正到嘴中的人均就不到150公斤粮食、16公斤油、80公斤奶、15公斤糖了。

也就是说平均每人每天能吃到嘴的食物热能为2260大卡。

如果按@田锋所贴联合国的印度人均消费数据:谷物158公斤、肉类5公斤、牛奶108 公斤、食糖24公斤、油8.7公斤,姑且认为印度可以绝对平均地分配到每个人手中,姑且不考虑这个饮食结构能否满足人对蛋白质的需求,则为:158*4=632,5*4=20,108*0.5=54,24*4=96,8.7*9=78,总和为880千大卡,日均2411大卡。和你所说的“日均食物总热量中国2980大卡,日本2767大卡,印度2472大卡”相差不大。

7、但是,即使最为高效、最乌托邦的分配方案也无法绝对平均,在经过包括地租、债务、税收、成本支出等等的分配和再分配之后,能够实现低于人均量2/3的人口不超过10%,低于人均量4/5的人口不超过30%就已经是相当公平合理的社会总体分配方案了!但是这对印度9亿农民中底层的10%(9000万人)意味着什么?

热带、亚热带国家虽多,不发达国家虽多,粮食短缺国家虽多,但人均口粮仅200公斤却在大量出口粮食的,印度是独一无二的奇葩。

(我确实不知道“印度出口的大米价格”是多少,但这有关系?)

注意:一般来说,维持生存的每天基础热量为1500大卡(成人,静卧,仅维持身体机能,无生长发育和伤病等异常情况),而对重体力劳动者而言3000大卡是基本保障。细思极恐。

8、最后,再提醒一下,“生活水平越高,谷物直接消耗越少”这个规律,是以“生活水平越高”为前提的,也就是说美国的人均直接粮食消费(110公斤)远低于印度人均直接粮食消费(150公斤)是以其人均120公斤肉类消费和30公斤鱼(及水产)消费为前提的,是以其人均1000公斤的间接粮食消费(其中绝大部分为饲料粮)为前提的。还有,虽然印度是你崇敬的神祐之国,但也麻烦你不要拿日本、美国等发达国家与之比较,3000大卡对重体力劳动者而言是基本保障,对脑力劳动者就只能是肥胖的原因。

所以,你所说的“日均食物总热量中国2980大卡,日本2767大卡,印度2472大卡”在证明“生活水平越高,谷物直接消耗越少”的同时,更证明印度粮食短缺情况严重。

所以,请深入透彻了解印度的你在分析问题时还是立足于神祐之国的实际情况:人均耕地2亩,平均亩产100公斤,9亿农业人口人均农业收入435美元/年(世行贫困标准为693.5美元/年),这些数据是谁也无法造谣的。

所以,虽然印度、美国人均直接消费粮食都是100多公斤,但美国是以人均间接消费粮食1000公斤为基础,而印度呢?就好比富人一餐只吃两个窝窝头寻求的是健康,而穷人一餐只吃两个窝窝头是真没有。如此聪明睿智、诲人不倦的你不会连这么简单的常识也不懂吧?

9、我以上分析都是基于印度自已的数据,如果你认为印度农业部发布的数据也和联合国、世行的什么饥饿指数、贫困标准、营养不良人口比例等等指标一样,都是在无端抹黑你心目中的神祐之国……呵呵,就当我一直都在信口开河吧。反正印度再好再坏也与我无关,我更关心的还是中国的第二次土改。

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哦,明白了,感谢有深入透彻了解印度的你俩指点迷津,我错了,原来印度是如此独一无二、安宁和谐的国度。

湿婆、梵天、毗湿奴庇祐的国度,农民当然具有自身光合作用的技能,所以平均每年100公斤粮食就足以饱食,佃农所出售的绝对都是真正吃不了的“余粮”,所以“印度粮价低,所以印度大米才能出口”,“四海无闲田农夫犹饿死”绝对只会发生在不信神的国度。

湿婆、梵天、毗湿奴庇祐的国度,文化当然独一无二,因为印度人是素食者,所以其它国家从肉、鱼等食物中获取的蛋白质和热量就可以视而不见,素食者因缺少脂肪和蛋白质摄入而必然增加的粮食消耗也可以视而不见。

湿婆、梵天、毗湿奴庇祐的国度,理所当然瞧不上杂交水稻这样见效快成效大(划掉)低端的技术,有恒河水还需要劳心费力地搞农技推广提高粮食单产吗?更何况“印度低保比较到位”,所以热带、亚热带国家虽多,粮食短缺国家虽多,但人均口粮仅200公斤却在大量出口粮食的,印度是独一无二的奇葩。

湿婆、梵天、毗湿奴庇祐的国度,理所当然不是我等凡夫俗子(包括世行、联合国等机构的调查分析人员在内)所能了解的,所以重体力劳动者3000大卡的标准,“拿到印度就不是标准,……,就是不用消耗那么多的能量”。所以什么饥饿指数、贫困标准、营养不良人口比例等等指标都是在无端抹黑印度,所以杜兰特必须为“印度落后美国20年”言论道歉!

感谢深入透彻了解印度的@马克维@一江春梦向东流指点迷津。



春过雪消:工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少?

春过雪消:地主阶级是怎样阻碍生产力发展的?

春过雪消:如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用?

春过雪消:小农经济(包产到户)是否已到最后的末路?

春过雪消:我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路?

春过雪消:1949年,中国(大陆)的工业水平和规模在世界上能排到什么等级?

春过雪消:如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系?(近现代史之核心:国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史)

如何看待印度 GDP 在 2016 年首超英国?

为何印度耕地面积世界第一而粮食年产不足中国一半?

春过雪消:为什么那么多中国人讨厌日本?单纯因为历史?

春过雪消:为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友?

春过雪消:如果你可以改变你的国家一个政策或者法律,你会改变什么?




  

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