为什么很多人都认为古代军队肉搏能打赢现代军队的刺刀？ 第2页

马上都快2022年了，为什么还有人抱着组制度无敌论这种精神原子弹不放手的。

先来个结论：现代军队能战胜古代军队靠的是完整的后勤补给与基于现代战争的训练，而不是和古人一样贴脸肉搏，取长补短这种行为是一种魔怔的体现。打个比方，你让现代的印度军队拎着刺刀去和他们那群莫卧尔帝国时期的萨帝利玩肉搏战。他们这种“现代军队”一样会被打爆。

别以为现代军队就是我军，比烂才是这个世界的日常。

最后在这里再说一句，拿中印冲突举例的，麻烦自己去看一下我军在班公湖事件之后做了多少关于“冷兵器冲突”的专业训练再来杠，不要选择性失明。

我军可比某些只知道喊组制度和精神的键盘侠懂怎么“术业有专攻”。

题目里殖民时代这段时间里这些殖民者可没少在肉搏战方面被他们眼中的野蛮人暴打。甚至成建制被消灭。用这个来论证刺刀与组制度是无敌的属于典型的“只见贼吃肉，不见贼挨打”。

以北美大陆上的殖民者来说，他们被印第安人打的次数多到数不胜数。16-17世纪西班牙、法国、英国都在殖民地冲突中处于不利地位。那时候的殖民地军队在武器上与组织度上比起土著高出了不止一点（以1676年英国殖民地军队来说，军官会从第1和第2近卫步兵团、海事团和荷兰团中选调，整个团由三分之二的火枪手与三分之一的长矛兵组成。）然而看似精锐的殖民地军队也不能保证完全能够在与印第安人的冲突中保持优势。新英格兰与詹姆斯顿的殖民据点大多数被付之一炬。

而在殖民者对土著已经具有完全优势的18世纪中叶时期，在七年战争时期的美洲战场上也出现过法军职业军队面对和英国结盟的土著武士冲锋掉头就跑的奇葩情况。

而更让人耳熟能详的是英国在与祖鲁人的战斗中被对方的牛角战术烦的不胜其扰。伊桑德尔瓦纳会战阵亡1300人简直让人大跌眼镜。而在整场战斗中对英国大头兵来说马提尼享利来复枪的火力在对付这群野蛮人的时候可比刺刀要好用的多。毕竟最后仅存的几百士兵靠的是步枪火力而不是刺刀冲锋。

至于一些组织论无敌者口子所谓的“2个马木留克兵能打赢3个法国骑兵”这种话，确实是有真实事例。

不过被打的那一方是法国人:法军轻骑兵在萨勒海耶附近遇到了马穆鲁克。列着骑墙冲锋的法军骑兵在面对传统的游牧式“散开-让过冲锋-聚拢”这种简单打法时被一边倒式屠杀。因为他们面对的不是金字塔之战中那群连护具都没有纯属凑数并且在炮兵打击下七零八落的“马穆鲁克”。而是穿着锁甲戴着头盔的正牌货。于是就出现了“马刀劈砍对他们毫无用处”的评价。

如果不是后备队的龙骑兵救场，这群骄傲的法国人就得当场交代了（100名轻骑兵损伤过半）。而至于为什么嘴上嫌弃的拿破仑后来会招募马穆鲁克也就不难理解了。

————————————————————————————————————————

更新一下关于评论区“被祖鲁人打死的英军大部分其实是土著”以及“英军发挥不好是因为弹药箱打不开”“殖民地民兵没战斗力”的说法。

关于第一点我就先上一张图吧，关于本次战役英军参战部队的番号和人数。

这里的土著团可不是拿着大刀长矛的蛮子，而是经过训练用着马蒂尼-亨利步枪的步兵，虽然被评价为“以荒诞的速度射个不停”。但是装备上总比还有着燧发枪和老式步枪的祖鲁人好点。

且不说土著军团的人数是把拉车工与火箭连这种人都算进去了。就从最后的战报人数来看（较为精确的数字是1329），大英帝国也不出意外的发挥了以往的“优秀水平”（由于抚恤待遇和非战斗死亡的抚恤待遇差别很大，仆从军基本上不计算）。毕竟他们仅仅只统计了第24团就已经伤亡惊人了。（一个团能统计出超过全团人数的阵亡1200人怕不是想吃空饷）。

所以我也搞不懂为什么会有阵亡的大部分是土著团的说法，难道一向心疼抚恤金的英国人开窍了？

关于第二点，所谓的“打不开弹药箱”。

虽然英国人的后勤有时候做的确实烂（比如克里米亚战争时期英国海军著名的可以用来修船的百年僵尸牛肉干），但是这次还真不是他们的问题。

毕竟德班战士门博物馆里还有着几个打开的弹药箱呢。

根据伊恩·奈特等人的详尽考证（陆军历史研究会杂志72 (1994): 205-218.），这种说法实际上是把后勤官员拒绝给浪射的土著步兵发放弹药和战斗初期第24团1、2营之间的龃龉合在了一起，属于双方互相扯皮的问题。毕竟在中路被打崩的时候，英国人可没出现弹药匮乏的问题。而是因为两翼已经扛不住了。

单就拒绝给土著团发弹药其实完全没问题，他们的火力压制在精准射击的英国人看来就像是我们现在在看黑叔叔AK信仰射击一样。不仅心疼还肉疼。

至于打不开弹药箱的说法为何广为流传，那就多亏了《祖鲁黎明》这部经典老片了。

最后一点，关于为什么有“殖民地民兵”的叫法，这个问题就该去问英国王室了。

用一句话总结“你训练白人新式正规军，是想当克伦威尔？”

所以为了保护殖民地又避免伤到王室脆弱的神经，北美殖民地那些由正规军官训练的当地部队就只能叫做民兵团。

战无必胜。

先说结论好了，刺刀是相当弱鸡的武器，是个像样的冷兵器都能吊锤步枪上刺刀，这点跟拿在什么军队手里无关，稍微懂一点器械武术的人都能做到。关于这一点，玩兵击的弟兄应该理解，拿着一根五六公斤重（一米长的单手刀剑1公斤多，苏格兰斩剑还是德国双手大剑这种双手长剑三公斤多，东西方披甲枪兵用的五米长枪5公斤不到），攻击基本只能靠刺刀点杀伤，每次刺出去都要彻底探身出去，有效距离其实没比单手刀剑长多少（步枪大多数长度都被握在双手之间了，还有枪托）的破玩意，遇到刀剑和长柄兵器会有啥下场吧？实际上即使是在排队枪毙时代，那是靠的拿剑的军官和军士在最前面走，还有骑兵炮兵掩护下才能进攻的，论及肉搏，骑兵的马刀长枪比你更专业，谁让你去跟他们拼肉搏了？

另外，作为一名前冷国洋奴把“刺刀无敌论”的前因后果梳理一下好了，事情是分这么几个阶段：

1.这一套玩意其实最早是冷国早期发明的是可以确信的，那阵子冷国还没有不堪到后来的地步，“洋奴”也只是互相之间的一种玩笑，这个是针对当时觉得洋人只会枪炮，肉搏会被拆尼斯功夫吊打，还有排队枪毙战法如何煞笔被甚么114514种中华奇谋妙计策略吊打提出来的，通过援引鸦片战争还是英军在印度之类战例驳斥这套，证明鬼佬的军队肉搏并不怕亚非拉土著，并且援引衍生到骑兵上面，并且开始提出“近代军队”这种概念

2.但是后来，就跟话越传越离谱，以及冷国壬越来越让“洋奴”从玩笑变得货真价实，然后就开始从“欧洲火器化的军队不忌惮和亚非拉土著肉搏”扭曲成了“欧洲近代军队肉搏无敌”然后“刺刀无敌”，后来冷国一部分人（兵击实操者和外文资料考据人士为主）开始驳斥批判这套理论，但是已经太迟了，或者说当时冷国已经臭了大街，他们试图纠正的理论究竟没有传播出去

3.其实到了“刺刀无敌”在冷国DSSQ的时候，冷国已经开始在贴吧里面名声臭了，按说这一套玩意并不会怎么流出去，可能就是局限于自嗨而已，但是经由遥公公及我等热衷传教的洋奴在兔吧开始大讲古代战争题材，这套玩意就这么先被当时还很火的兔吧壬接受了（至于兔吧后来怎么本社爆破，兔民到二战吧再到印度吧的过程其实也跟窝等洋奴有关，此事往后再论），当时正是工业党起源阶段，正在大肆抨击“文科小清新”“古人智慧”，这套刺刀无敌论正合了工业党的胃口，然后就这样经由遥公公和我佬被推出去

4.之后工业党们也在搞各种创作，毕竟当时古代穿越题材小说是方兴未艾，以前是一个人过去了，就能徒手砸出燧发枪到榴弹炮到钢铁厂再到航空母舰等玩意，然后工业党们为了批判这套，就开始搞群体的穿越小说来论证打造工业体系如何繁杂复杂——这是题外话，当然，已经开始DSSQ的刺刀无敌论当然也被照样套用进来，但是鉴于这帮人毕竟不是一开始那批冷国洋奴更不是实操打剑仔，于是就闹出了各种笑话，譬如迷失在1629里面56半刺刀如何吊打长矛，还是临高启明里面三防一刺如何无敌杀的对面刀剑长枪满地跑，看得我这个业余军刀爱好者尬的不行，但是此时木已成舟，这套经由穿越小说大量扩散出去，更加加深了这种谬误，然后刺刀无敌论就算是固定下来，并且越传越广，越传越离谱········

——————————补充——————————

其实另外还有一个方面的问题，就是兔民自五搬起石头砸自己脚的一件蠢事——为了批判果粉，这帮人就开始发明各种神吹蝗军的玩意，啥蝗军新兵每月实弹射击300发五百米外一枪爆头汉阳造中正式打不着，掷弹筒一发秒國军机枪等等，当然最离谱的就是神吹蝗军刺刀如何厉害，反正一个蝗军拿着刺刀能打得过的國军数量是从三个上涨到五个直到今天一个排的國军会被蝗军刺刀如何全干掉，还有啥大刀队其实是手枪队，就算是用手枪也只能更蝗军刺刀一换一等，结果这么尬吹半天，现在这套被某音色等精倭粪子捡起来尬吹，可谓是自作自受了，当然在这一种情况下，“刺刀无敌”的神吹被更加夸张化，并在反复复读中被很多人深信不疑，只有窝等兵击爱好者嗦不粗话

懒得解释，说个理：

人类是这样一种生物，在一个项目上专家和门外汉的区别比人和狗的区别都大。哪怕你门外汉在自己的专业第一，到人家的专业请从学徒开始虚心学习，不要想着练都没练过就能把专家吊起来打，只有一丁点基础都没有的人才喜欢做这种白日梦。

跨专业请自重。

以下是傻瓜版初级认识。连这些初级认识都没有那看什么兵法都是空中楼阁。

还没写完。

---

  lu-ying-lan-dao 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

---

至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

---

  a-li-bu-hua 网友的相关建议: 
      

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

---

  jiang-zui-73-43 网友的相关建议: 
      

国民党现在的政治纲领用三个字就可以总结：想执政。

除此之外就没有任何拿得出手的政治理念了。所以国民党的精英和名嘴只会一招，批评民进党，无论干什么都跟民进党唱反调。

这种路线只有在民进党的执政引起天怒人怨的情况下才有一丝成功的可能。不然现在生活还过得去，选民为什么选一个除了想执政一点理念都没有的政党呢？

台湾已经长时间成为发达经济体，他的文官系统基本可以独立于政党运作。所以无论谁在台上，短期内保持经济发展和社会稳定都不太成问题。这时候选政党就是冲着理念去的。

民进党的理念就是实质台独，而且这几年有美国支持，确实给岛内选民一种台湾得到不少国际认同的感觉。反观国民党，只会批评民进党破坏两岸关系，却拿不出自己的理念。张亚中的两岸和平协议虽然天真，但是起码有个让人能看到的东西。所以今年党主席选举才突然受到很多关注和支持。

但是保守又自私的国民党高层担心张亚中的两岸路线不受中间选民欢迎影响选票，还是做掉了张亚中的主席，选了自以为的“安全牌”朱立伦。孰不知在当前全球民粹主义高涨的如今，最让选民讨厌的就是这种保守又不接地气的政治家族出身的精英。不但拉不到中间选民的支持，连国民党的支持者都充满失望，所以最近四大公投、台中补选、罢免林昶佐全部惨败。

面临这样的重大失利，朱立伦竟然不敢亲自出席新闻发布会。这种行为实在是太愚蠢了。如果朱敢于第一时间站出来承担政治责任并且请辞，起码他本人还能保持一点尊严，也留下一些东山再起的可能性。现在这个做派，让所有人看到他的懦弱和自私。国民党已经败无可败了，还把持着一分钱不值的主席位置。幻想在明年的地方选举中也许能赢回一点政治资本。

国民党从上到下都是这么一副做派，还妄想回去执政。他们不完蛋就没有天理了。

---

  lao-you-emian 网友的相关建议: 
      

西安政府的水平害死了多少人。

相比之前的两次，这次事件里医院可以说是毫无责任，责任完全在西安政府。有人认为医生应该受到道德谴责，这实在是过分了。在院内出现疫情后停诊、封院清查，或者是改造、调整医院功能是非常负责任的，也是对抗疫情积累的经验。如果院感爆发，后果不堪设想。

这位先生是由于主动脉夹层去世的，这需要手术治疗，而且不是小手术。

交大一附院、陕西省人民医院由于疫情封院，友谊医院院感威胁且水平较低无法处理。第九医院直接接诊，体温都没测完，然后不幸发生。

这四家医院都没有什么责任，那么责任在谁呢？救护车为什么会不知道交大一附院和陕西省人民医院封院？

连急救人员都不清楚，你难道指望人民群众能自己搞清楚？

---

刚刚看到有答主认为不应该投入如此多的资源用于新冠，特别是轻症新冠的治疗，这完全是错误的。因为“治疗”新冠本身并不消耗很多医疗资源，真正消耗医疗资源的是隔离患者占用的床位和相应配置的医护人员。

除此之外，并非所有医院都能做到完善的隔离，为了控制院感，大部分的基层医院根本不能在疫情期间开放。这次西安疫情中，陕西省人民医院已经被确定为新冠定点医院。这基本意味着这个医院就对普通患者离线了。无论是西安还是武汉，“绿色通道”喊得震天响，也变不出更多三甲医院来。

压制新冠必须有充足的床位和基层医护人员，一旦医疗体系被击穿，院感和社会面的大规模爆发将不可避免。这一点武汉的初期和现在的欧美已经清晰地告诉了我们——清零不绝对，等于绝对不清零。什么“轻症居家隔离”都是废话，没卵用。

西安政府的错误在于极端拉胯的应急预案、信息互通水平和调度能力，并不在于清零政策。如果我们想过正常的日子，清零就必须执行下去，直到新冠真的成了“流感”。

顺便再劝一下西安政府，不要再砍公立教育和医疗了。偌大一个雁塔区，居然要靠兵器工业集团的三乙医院死撑接诊。喊得震天响的高新区，一家公立三甲都没有。吸取教训吧，这次有他们，你们再折腾，下次靠谁？

---

  wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      

我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

---

  bing-xiong-64 网友的相关建议: 
      

我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

---