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都是汉人建立的大帝国,为什么明朝直辖的版图,反而比汉朝的版图还要小?这是不是说明我们汉人退步了? 第1页

        

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你这个问题啊,我用另一个图给你比划比划。

上面这个是东汉顺帝永和五年(公元140年)的。

上面这个是明永乐八年(1410)年的。

看疆域没什么卵用,毕竟奴儿干乌思藏哈密这种水分太大。那给你看个局部的:

这是东汉的中原。

这是明朝的中原。

这是东汉的江南。

这是明朝的江南。

这是东汉的贵州。

这是明朝的贵州。

这是东汉的云南。

这是明朝的云南。

回到问题,现在你说说,我们汉人这个步,退在哪儿了?

哦对了,哺乳纲偶蹄目的部份草食性动物在采食过程中,未经充分咀嚼,就匆匆将食物吞咽入瘤胃,在瘤胃内经过一段时间的浸泡和软化之后,由瘤胃直接逆呕上行至口,或从瘤胃陆续进入网胃,再由网胃反刍胃返回口中,经口腔中颊齿的细致咀嚼后再次咽回瘤胃,如此捯饬好几遍,吃草五分钟,捯嚼俩小时才能吸收消化这事,怕是题主不知道吧?

至于题主的这个“看”法:

那我再给你看个东西:

哦对了,那叫辽西走廊。


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这个锅要扣到历史地理学者们重最大疆域不重实际控制的习惯上。

换个角度看看这一系列地图,还觉得汉人退步吗?

我们一般看到的地图里,西汉不但已经囊括了明代十五个布政司的范围,还包含西域、蒙古、越南、朝鲜等地区,看上去当然巨大无比。然而从实际控制来说,整个长江以南大部分地区都是完全脱离朝廷控制的“飞地”——汉廷主要通过主要驰道控制几个核心据点,而对深山老林里的少数民族土皇帝采取了无视态度。

拿汉代长沙郡来说,盘踞着所谓的“长沙蛮”,不但两汉政府对其无能为力,其后更延续上千年,即使到了长江以南得到极大开发的唐宋两代,仍然是块脱离朝廷掌控的飞地(当时称为“梅山蛮”)。北宋中期才通过武力收服,改设“新化”“安化”两县——我们看来毫无疑问是腹地的湖南地区,被中原帝国彻底征服其实也就不到一千年的样子。这样的例子在明代以前,比比皆是。

造成这个现象的根源可能要追溯到西周的分封,姬姓亲族+主要功臣分了点人口,地图上随便划了个殖民据点,就开启了武装殖民之旅。周公封鲁、召公封燕、吕尚封齐,现在看起来都是不错的膏腴之地,但当时无不是各种异族环伺的险地……这样发展了近千年,才有了秦初大致统一中原地区的局面。而要开发长江以南、岭南云贵等地,又各自用了近千年。

华夏先民最初的理念是极力寻找东亚大陆上所有适合农耕的土地,然后在此建筑定居点,殖民发展——这个布局在后来几千年的发展中,由点连线、由线及面,构成了华夏文明的基本盘。

至于汉、唐的一系列开拓战争,则更多是在与游牧民族竞赛中控制地区战略支点,才有了动辄占地几千里的都护府、羁縻州、藩属国——而由此带来的则是巨大的经济成本,一旦维护不好就是内部祸起——东汉末年西北羌乱、天宝年间四方用兵、乃至万历三大征都是如此。


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你们怎么不关心哪个朝代老百姓日子过得好?皇帝占了多少面积,跟老百姓有一个铜板的关系吗?


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同样的话术,大嘤帝国当年是世界上的日不落帝国,到处都是自己的殖民地。而现在,大嘤帝国只剩下那俩破岛了,你说这是不是因为英国人越活越回去了。


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不能光看版图,还要看结构。

汉代中央对地方的管理形式,是中央委派郡守,代表皇帝治理一郡。按照《中国通史》的说法,“所以除对朝廷负责外,在一郡之内则是郡守专制。其职权相当广泛,凡民政、财政、司法、教育、选举以及兵事等,可以说职无不总。”,有任免下级官吏,自行设置地方法规,赏罚、司法和监察,死刑,军权和财权,相当于土皇上,很容易同中央搞分离割据。

明代则

改行中书省为承宣布政使司,习惯上仍称省,负责本地区的行政、民政及赋役征收。与此同时,设立了提刑按察使司和都指挥使司,分别管理司法、军事。三司不相统属,各自直属朝廷。分权鼎立,又互相牵制,有力地加强了朝廷对地方的控制能力。

从央地关系和中央对地方的管理来看,明代比汉代强不啻倍也,更能有效地整合全国的资源,维持一个统一大帝国的安定团结。

这还不论其他要素。考察历史问题,需要综合的比较和分析,单一维度往往是偏颇的。


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虽然这个图不准确,但是要说的是汉朝的地图里福建广东这一片的颜色应该刷成和西域差不多的感觉。而明朝的确是一个颜色。


user avatar   mao-yu-ling-32 网友的相关建议: 
      

汉朝你用的汉武帝时期的版图,明朝就用万历时代的版图。

我发一张哈佛的明朝另一个时期地图。

有没有看到下面苏门答腊岛上的明朝国土。

那是旧港宣慰司,即现印尼巨港,第一任宣慰使是当地华人施进卿。

缅甸那一块,如果你知道莽应龙的话,就知道他和他儿子莽应里硬刚明朝的故事,也就是万历十一年到万历三十四年的明缅战争。

另外,明朝在老挝和泰国也有宣慰司。

帝国时代的新DLC蛮王崛起,一共四个战役,三个跟中国有关,两个跟明朝有关,还有一个元朝征爪哇,越南的战役就是全程刚明朝。

明朝相比汉朝更愿意向东南亚扩张的原因应该有2个。

一、汉朝经济中心在北方,尤其是关中地区,汉人主要集中在北方,长江以南的广大地区更多是百越人。

宋朝以后经济中心南移完成,北方经过宋朝几百年到了明朝彻底变成边疆区,相比于北方草原沙漠严寒等不太适应古代农业的环境,农耕技术的发展使得向东南亚扩张成为可能,比如同属华夏文明酸的越南灭亡占婆。

二、清朝留下的遗产使得我们的目光局限于现有的版图上了,清朝收回了自唐以后大几百年都没在汉人手里的西域,并稳固了在东北和蒙古、西藏的统治,并在退位的时候一齐交给了民国,(要知道革命党一开始打出的铁血十八星旗仅代表明朝腹地的汉地十八省要搞独立,注意是独立啊)最后由国朝完成大部分统一。

不负责任的猜想一下,另一个没有西方殖民者入侵的位面,人口过多的危机很可能使汉人一波一波的涌入东南亚,并深刻改变当地的民族结构,

例子就是越南1802年才灭亡占婆,而如今越南国内占族仅有10万人,还不到越南汉人的八分之一。

那个位面的明朝之后的几个朝代,版图可能就包含东南亚和汉地十八省了。


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这也是苍天熊猫的制图。


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笑話,明朝直轄版圖最小?實際上明朝才是漢族王朝版圖直轄實際統治最大的,當然這和時代也有關係,明朝以前歷代中原王朝對雲貴西南的控制力也就那樣吧,不是說沒控制,但控制力真的是較弱的,雲南更是獨立了幾百年從唐玄宗時期建立南詔在到後來的大理已經實際上獨立了幾百年並且已經逐漸形成了文化國家意識,設想不是明朝拿下雲貴並且開始改土歸流,很難想象雲貴會不會成為第二個越南從中國獨立出去,你以為的漢地版圖是在漢武帝時期就已經徹底消化完成了嗎?事實上是明朝真正意義上把漢地徹底整合起來並且真正做到行省流官製,明朝的直轄統治是歷代最強的,這和時代有關係也和明朝改土歸流的政策有關係,後面的滿清也是學習了明朝的改土歸流政策,你可以說明朝版圖不如唐朝大多要說直轄統治不如漢唐那就扯淡了,明朝是漢族王朝版圖直轄統治最大實際控制最強的王朝沒有之一。


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谁说的啊,明朝的南方可是比汉唐绝对完整的,你们总是笑话明朝汉地十八省,但明朝却是第一个整合汉地十八省统治的中原王朝,汉唐的优势在于西北以及西域,为什么明朝没有西域呢,原因有一些值得肯定的,那就是完全没有意义,汉唐时期的西域价值对中原王朝来说很重要,汉唐想要对抗北方游牧政权就必须控制住西域,但这个对明朝来说没有任何意义,因为……北方鞑靼以及瓦剌对西域的东察合台汗国没有兴趣,双方都不在争夺西域,这时候的西域可以说穷的干干净净,丝绸之路也荒废了,没有任何商业价值,第二个原因就是明朝的经济人口重心全在南方地区,发展和开发重心主要在南方和江南地区,为什么呢?因为经过了金灭宋——蒙古灭金导致了北方人口大量锐减,成为了荒芜地区,又经过了元末战乱,所以北方的人口就更少了,明初甘肃的人口和户籍也少的可怜,不足以支撑明朝对西域的攻伐,所以啊,明朝的开拓重心就在南方地区,明太祖建国初期便开始对南方的开发,从灭云南梁王政权到明成祖的贵州设省再到明朝攻灭麓川王朝之战,可以说是对南方的整合和统治有着巨大的历史贡献,明朝中后期对南方的叛乱也是绝对的讨伐,而唐朝玄宗时期云南出了个南诏国,也就是说唐朝的注意力不在南方,而是集中在了西北地区,汉朝对南方的统治也是一种羁縻制度,明朝对南方的贡献也可以体现在明缅战争,为了控制西南地区不惜与缅甸东吁王朝展开了十几年的争夺战,所以啊,明朝对南方有着绝对的实控统治权,另外就是西藏和东北的争议,很多人说明朝对这两个地区的统治是地图开疆,我不说是实际控制,但是羁縻统治还是做到了,毕竟明廷在西藏和东北都设立了都司和卫所,任命指挥使,授予官职,官印,定期朝贡,当女真部族更换驻地时需通报朝廷,不服从明朝统治的一般都死了,除了野猪皮努尔哈赤,西藏地区两百多年来作为明朝的羁縻藩属来说很是恭维,没做出什么出格的事,相比东北地区就老实多了。




        

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