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纳粹和苏联是一丘之貉的说法是否正确?为什么? 第2页

     

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1956年3月9日,苏军向为斯大林默哀的格鲁吉亚共产党员开火,资产阶级取得斗争胜利,无产阶级被镇压,联共灭亡。

1962年2月2日,苏军向新切尔卡斯克机车厂罢工工人开火,,法西斯专政的新苏联成立,资产阶级掠夺全民劳动果实正式提上议程。

1963年11月7日,苏军在十月革命节当日武力镇压高举马恩列斯画像游行纪念革命胜利的阿塞拜疆群众,苏联公开成为全球无产阶级的死敌。

1991年12月25日,苏联完成全部反动使命,最终在历史舞台谢幕。

所以国号什么的就别纠结了,国号只是羊头,关键还看卖什么肉。

水表在外面,匿了…


user avatar   seil-exile 网友的相关建议: 
      

胡说八道,米赛斯说:『法西斯主义及其类似的独裁努力完全是出于一 种最良好的愿望,它此时介入了欧洲的生活,是为了拯救欧洲的文明。法西斯主义在这方面所作出的贡献将永远载入史册。』

请不要给我们法西斯乱泼脏水谢谢。


user avatar   werner-laird 网友的相关建议: 
      

我觉得纳粹们起的这个“国家社会主义”的名号实在是太厉害太实用了。

这个名号的高明之处在于它把纳粹和他犯下的的所有罪行跟共产扯上关系。

就比如说在纳粹倒台了70多年后的今天,它还能引发题主在知乎提出了这个问题。


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

那是公知起来之后的提法。二战的时候,英法为啥对纳粹一忍二让。因为他们觉得纳粹执政还是好过共产党的。

法国人喊出的口号是,宁可在巴黎看到希特勒,也不愿意内阁出现共产党。

宁与友邦不与家奴的欧化版。

另外纳粹是靠选票上台的。他们不是阶级革命者。

既然是一丘之貉。

为啥德国人民抛弃了柿油皿煮的魏玛共和国,选择了纳粹的第三帝国。

为啥极权这么快。这么彻底。

很简单,魏玛共和是由美英扶持的傀儡政权。大家知道一战德国惨败给了英法。法国来了个以其人之道还治其人之身。割地赔款。赔五十亿金马克。割让大片领土。结果德国就经济崩溃了。

法国看到如此苛刻投降条款,有个元帅惊呼,这不是和平协议。这是二十年的休战书。

所以英法特别害怕德国出现复仇主义,军国主义,更怕他们成为共产党。

共产党出现那就是阶级仇恨民族仇恨国家仇恨霸权仇恨占全了。

法德实际上也是世仇。德国崛起是把欧洲大陆上法国打趴下才成功的。

一欧难容二虎。

扶植了一个傀儡皿煮政权魏玛共和国。

这个政权靠英美的贷款吊命。

等到经济危机爆发。英美自顾不暇。这个政权底下人民日子自然不好过。

于是德国人民普遍反思,为啥日子不好过,因为一战打败了。当年普鲁士战无不胜啊。

于是希特勒回答了这个问题,都是犹太人的错。都是共产党的错。

都是德国人有个傀儡软弱政权的错。

都是国家分裂的错。

给我个政权还你个强大的德国裕富的生活强盛的军国。大家不再害怕英法。

然后小胡子顺利得到了政权。甚至衣锦还乡王师开进了奥地利。希特勒是奥地利人。

他背后的资金技术支持,来至于寡头,宝马,克虏伯,德意志银行等等....

他通过国会纵火案打压迫害了共产党。

你说一个垄断寡头财富的代言人,一个资产阶级镇压共产党的党棍,一个跟苏联死磕到底的第三帝国的元首,怎么就成了共产主义的一丘之貉了。

英国是欧洲大陆著名的搅屎棍。他的策略是大陆平衡。维持欧洲大陆四分五裂的状态最好。

法国呢。当年三年换了四十二届内阁。只能听英国的。

但他们都害怕苏联,更害怕共产党在欧洲获得政权。因此也扶持纵容希特勒。

英国首相是张伯伦。此公在历史上是个笑柄,他几乎完全相信了希特勒的领土要求。以为这样就能换来和平。


波兰对这个问题特别有发言权。

其实斯大林同学还是想抢救一下波兰的。问问英法的态度。毕竟这是波兰的爹妈是盟友。波兰之所以能复国跟爹妈一战胜利有关系。

波兰本身就是凡尔赛条约的产物。

爹妈的算盘是,宣而不战,卖掉波兰,让斯大林去跟希特勒死磕。自己坐在马其诺防线后坐收渔翁之利。如一战故事。

不是我洗地。很简单,斯大林问的也很直接。

波兰远不是德国对手。

要保波兰,英法能派多少个师。法国派了个支支吾吾的参赞,什么都决定不了。

英国则是盟军永远在路上。精神上支持。

意思就是请苏联帮忙自己扛德国保波兰。

斯大林看出英法蠢而坏,于是干脆去跟希特勒交易。

太祖评价英国的绥靖政策是搬起石头砸自己的脚。

所以说脱开了历史实际谈形而上学的好坏都是耍流氓。

说这些历史背景与细节,也是让看我答案的中二们明白一个普世真理。

国与国的外交只有利益,没有对错好坏是非之分。

大英帝国没有永远的朋友没有永远的敌人只有永远的利益。--丘吉尔

丘吉尔对于当时普遍对苏联的敌对情绪,还有一句名言

要是希特勒入侵了地狱,我也会在议院为恶魔说两句好话。

所以苏德签订条约瓜分波兰这事,没啥好黑的。

要恨恨英法去。

英法政治家也不可能把自己的子弟投到千里迢迢的波兰死磕德国的钢铁洪流。

那他第二天就要被民众弹劾。

斯大林更不可能为英法火中取栗,在国外轻掷自己的孤忠之血。

这事只能问英法为啥惯出了这么个玩意。

当然他们做得也傻了点。



沙俄人民为什么选择了共产党。因为积贫积弱的独裁沙俄政权把百姓当炮灰送到战场死磕德国。几千万青年就那么消失了。

在毒气中翻滚,在战壕里绞肉。

德国为啥选择了军国主义法西斯。

因为别的路走过,要么就当个傀儡四分五裂半死不活。要么就是个强国让别人匍匐在你脚下。

日本人为何选择了军国主义。

这个话题很长。有一点很确定,下层百姓日子苦。阶级矛盾尖锐。

我们目前为止的体系不到72年。大家肚子里都有蛋白质油脂才能在此扯淡。

你要是个那时的俄国人,德国人,甚至大萧条时候的灯塔人。每天几碗粥吊命,找不到工作,妻儿不免饥寒,地主家也没有余粮。保证想法就不一样了。

你连生存权都艰难,自由主义皿煮更像笑话。

这些东西好坏一句话说不清。再坏也是资本主义帝国主义自己逼出来的。

中国兵法有一句:阴在阳之内,不在阳之对。太阴,太阳。

表面上看是对立的,其实他们是矛盾的两个方面。

越是激烈的地方,越是反抗。走向其反面。

论阶级。

法西斯背后倒是军工财阀克虏伯等在支持。

日本也是。背后财阀一大堆。

其实墨索里尼,法西斯的鼻祖,镇压共产党最起劲。

二战时候跟纳粹德国走得非常近的西班牙独裁者佛朗哥,是靠意大利跟德国人的力量打赢了内战,打赢了西班牙共产党上台。

他派志愿军参加了对苏联的进攻。他本人跟许多纳粹军官都有亲密的友谊。

当然他滑头得多。

这就是纳粹法西斯为何只能出现在资本主义政权。

亲不亲阶级分。

另外本朝最具纳粹相的,是校长。校长有段时间鼓吹过军国主义,赞美过德国。

若不是日本作梗,校长估计就倒向德国了。

校长可是有德械师德国顾问打内战的。

而且校长跟日本法西斯每次和谈的共同点脱不开二个字:反共。

另外1936年11月25日,德日签订了反共产国际协定,后意大利加入。

汪伪政权也是缔结了反共协定。

苏联tg倒是真正靠无产阶级自己的。

所以在无产阶级看来,法西斯倒跟帝国主义是一丘之貉。都是寡头垄断资本家的战争机器。

许多法西斯军官估计棺材板盖不住了,因为你把他们跟屌丝组成的苏联并列,恐怕只会得一句,你也配姓赵。

打仗毕竟是个高风险很有技术含量的工种。不是世家很难成为上层。

综上所述,在资本家眼中法西斯跟共产党是敌人,在法西斯自己眼中共产主义是死敌,在共产主义自己看来法西斯是帝国主义垂死挣扎的产物。

几十年过去了,为啥法西斯反而跟死磕他的共产主义在年轻人眼中成了一丘之貉。



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许多人看不大明白就把答案编辑了下。


user avatar   zhang-yi-50-3 网友的相关建议: 
      

不正确。

纳粹德国和老牌资本主义列强是一丘之貉,它的所作所为与年轻时的老牌资本主义国家一致,正如所谓的邪教只是尚未成为老牌的宗教而已;与老牌资本主义列强的不同之处在于,纳粹德国在工人革命高潮的新时代被资本主义世界赋予了充当反共桥头堡的历史使命,法西斯主义其实就是资本主义面对无产阶级革命的终极手段,正如罗马共和国的元老院在紧急状态搬出了独裁官。

相比之下,苏联消灭生产资料私有制和资产阶级专政、建立生产资料公有制和无产阶级专政,在经济基础和阶级力量上就推翻了有史以来的一切资本主义国家的根基,仅仅因为表象就说苏联和纳粹德国是一丘之貉实在是太肤浅。况且德国和苏联在宣传画和军歌的风格方面明明就很不一样,更不用说所谓的煽动性意识形态宣传本来就是各个国家的共性。

简而言之,纳粹德国和苏联之间是敌我矛盾、和老牌资本主义列强以及其他法西斯国家之间是资本主义内部矛盾。

什么,你说纳粹主义叫“国家社会主义”所以和社会主义的苏联是一丘之貉?苏联是马克思的科学社会主义,是要无产阶级推翻资产阶级实现解放的,这和大资产阶级代理人鼓吹民族国家是超阶级共同体的“国家社会主义”能尿到一个壶里?法兰西第二帝国的拿破仑三世和德意志帝国的威廉二世也都自称社会主义者,他们也和苏联是一丘之貉咯?

纳粹德国毫无疑问是为资产阶级服务的,摆在明面上的就有粉碎自由工会、取消罢工自由、以及“工作簿”制度这种赤裸裸地帮助资本家禁锢和压榨工人的制度。纳粹德国自称抑制资本,然而戈林这样的党阀都能发战争财变成新财阀,更不必说克虏伯等老牌财阀。

而苏联内部尽管存在着企图复辟资本主义的修正主义官僚集团,但它直到解体为止都维持着社会主义的基本制度。

《共产党宣言》已经对那些名为“社会主义”的剥削阶级意识形态做出了足够的批判,自己去读一读就明白了。


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

好一个“一个极左一个极右”,题主在屁股正中间么?可据我所知,屁股正中间是PY啊。

美国跟纳粹才是一丘之貉:

纳粹种族主义白人至上,美国也种族主义白人至上。

纳粹设立集中营试图种族灭绝犹太人未遂,美国种族灭绝印第安人,把剩余老幼赶进保留地。

纳粹拿犹太人做肥皂,美国烧烤黑人。

纳粹使用奴工,美国南部一些州将失业工人送进劳役营变成奴工。

纳粹政权依靠大资本家赞助,美国政权是大资本家的代理。

纳粹反共,美国也反共。

纳粹侵略扩张,用常规武器屠杀平民。美国也侵略扩张,用原子弹,化学武器,地毯式轰炸屠杀平民。

纳粹夷平了华沙,美国夷平了德累斯顿,东京,广岛,长崎,平壤,顺化,费卢杰......。

纳粹党在战前美国长期合法,公开活动,美国是深受纳粹意识形态传承的国家。

我们的领袖得到元首本人亲自接见,接受指导

至于宣传画?

美国:我十字军传人。

纳粹:好巧,我也十字军传人。


美军:党卫军的精神我们来传承

美国:我早已看穿共党阴谋

纳粹,我身先士卒,勇者斗赤龙

阿拉胡克巴:你们等等我!

犹太第四帝国:你们这些如今被白左感染的菲拉,我们才是被元首亲自注入武德的正统继承人。


user avatar   suo-er-wei-de-da-shen-men 网友的相关建议: 
      

什么是一丘之貉?

既然这么爱大联系,就给你们来点一丘之貉的各位朋友,一个也不要漏掉。

斯塔夫里阿诺斯在他《全球通史》里,讲到19世纪的现代欧洲和世界,提到三项主流意识形态:

自由主义

社会主义

民族主义


说实话,这三项里面,我都能找出一个模子的东西来。

有人说了,哎呦,社会主义的极端就是苏维埃共产主义,民族主义的极端就是种族国家法西斯主义,还是我们自由主义好(这不就是这种问题、或者奥巴马在就职演说上面那些自欺欺人的话么?)

对,这怎么有错误呢?

斯大林大清洗、乌克兰大饥荒;某国自然灾害和大运动,北朝鲜金家,波尔布特阶级斗争……

“最后解决”欧洲犹太人(吉普赛人茨冈人别跑)、乌斯塔沙清洗塞尔维亚人……

这怎么有差别呢?这都是一样一样的吧,种族标准和阶级标准(对,哈耶克那本适合中二的《通向奴役之路》就是这么写的,谁要说这本书我就喜欢用波兰尼的《大转型》去怼)

有人说了,原教旨的马克思主义,和纳粹法西斯主义一样,杀的人都差不多甚至更多。

那好了,我想问下,那么原教旨的市场自由主义,和上面两个相比怎么样?

天天说饥荒的,都不知道爱尔兰1850年都被饿的稀里哗啦,连知情的第三世界头头都要捐点东西的时候,高贵的维多利亚女王陛下拒绝了,市场可以解决一切。

英帝国的皇冠,印度。几次大饥荒?没事,市场可以解决一切。甚至到了太平洋战争的时候为了确保前线,还带来了1943年的大饥荒。你说印度法官在东京审判唯一一个要求日本战犯无罪?我对此不抱看法。因为很简单的事情:当为日本人服务的印度伪政权头头鲍斯战后被英国人拉回去审判的时候,人们是把他看成民族英雄的。

至于资本主义主导下的现代社会,发达国家各种优势下发展中国家和第三世界国家的各种饥荒人道主义灾难就不用赘述了。苏联才存在多少年?苏维埃完蛋的时候福山桑说了,历史终结了。

但能算的过来,在不列颠和平的治下,在美国世纪的卵翼下,多少人因为市场的原教旨主义而死吗?

当你提及切尔诺贝利的不人道,你知道什么是博帕尔么?为什么博帕尔那种被幸存者认为“几乎以为被核攻击”的场景,最后联合碳化物没有人被关起来(美国头头安德森拘了一段,后来放了),赔款都是毛毛雨呢?

——————————

说了这么多,倒是把想说的那句忘了。刚发现。

其实说白了,一丘之貉的是什么?是意识形态罢了。

或者说,“意识形态”都是一类的,要用“一丘之貉”这个词指引的,是所有意识形态的极端版本


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   wwlxl 网友的相关建议: 
      

几个要点:

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿,搏一把大的,也容易被一些消息提供者利用,很常见,但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有,或者说老司机别有用心,这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒,搞算法抓取新闻,很多机构已经不生产新闻了,也不培养自己的调查记者和编审团队,结果就是假新闻、错误消息乱飞,智能算法目前在消息识别上可没有啥作用,这涉及到逻辑、经验和敏感性,还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动,实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了,官僚系统一般不愿意主动搞事,宁可压事,尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以,受众也需要加强学习,了解各种系统的运转逻辑,避免被人带节奏。

4.对于背后这律师,律协该出手了,诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会,但这哥们一直以来大力带节奏的做法,已经跨越了边界了,会砸了大家律师圈吃饭的锅的,不自己治理,等到哪天权力部门出身,那就是误伤无数,就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。


user avatar   temo-alen 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




     

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