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如何看待姜文的话:「美国电影拍得很烂也有人爱,因为美国有航母」? 第1页

  

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看了一下,姜文访谈的争议部分可以总结为两点:

  • 一 美国(西方)的文化产品没有那么强,只是因为硬实力强,才卖出这么高的溢价。
  • 二 文化产品就算卖出很高的票房(在排除第一点的干扰后),也不一定是好作品。好坏的终极标准不是票房,不是大众,而是“艺术界”。

对于第一点,我保持谨慎赞同,因为身边的确有实例:

这是我前几天在天津武清奥特莱斯拍的,当时我就吐槽:

为啥 【北京霾】不能能变成一个装13品牌呢?

很显然,北京霾和伦敦雾之间,差了200多年的世界霸权,可见航母和文化产品之间的确有一定的关联。

但是也不尽然啊……印度也没有过世界霸权,但宝莱坞pk好莱坞,明显比中国影视Pk美片美剧要强。好莱坞在印度只能拿10%票房,在中国能拿一半。当然硬要抠字眼的话,印度也有二手航母,而且比中国早,但你不会觉得“超日王”比辽宁号要厉害吧。再说了,印度有航母,日剧韩剧登陆中国,难道就靠两栖攻击舰和直升机吗?显然姜文这是用部分原因给整体落后做借口了。

至于姜文的第二点,我想反问一下,姜文以导演的身份被记住,被请来做专访,是因为《太阳照常升起》,还是因为《让子弹飞》?中国电影最火的那些年,尚且知道百花奖重于金鸡奖,到了姜文这里,怎么电影就成了艺术界自己的玩物了呢?老老实实先把电影作坊变成电影工业,再谈艺术创作不行么?

可以说,姜文的第二个观点,就是他夸大第一个观点企图掩盖的问题。这里我借 @黑岛人 的一篇文章来表达一下我的吐槽:

陆川导演 生在福中不知福-魏峰

其实,中国电影的条件是非常优越的,甚至可以说,全球除了北美之外,中国电影本是拥有最好发展环境的。
首先是中国电影市场容量庞大,如上所述,已经是世界第二大市场,而且仍然在高速增长之中,足以容纳各种类型和风格的影片。全球拥有这样大的本土电影市场者,屈指可数,而且无一不是电影强国。
其次,中国电影市场还相当优质,这所谓优质,其实对于观众来说并不是单纯的好事,指的是中国电影的平均价格相对是很昂贵的,几乎与欧美日这些发达国家的绝对价格相等,远远超过了印度等发展中国家的票价。这对于电影业来说,这意味着从每名观众身上得到的利润也要大的多,这对于回收投资,特别是当代大制作必需的高成本特效来说,是相当有利的。
更重要的是,这个市场还受到了国家尽可能的保护。用曾以严格保护国家电影业而闻名的韩国来比较,它的保护制度原是要求影厅每年必须放映146天的国产电影,2006年不顾韩国电影人的反对,这一限制被削减到每年73天,其它就没有了。而中国直到今年2月前,每年只允许引入20部分账式大片,中美电影新协议后才再增加14部3D或IMAX大片,而暑期国产片保护月(今年可称暑假保护季)这样,在排档排片上的保护手段,倚仗着国有公司垄断海外大片发行权,和院线对于电影局政策的配合,更是其它国家影人连做梦都不敢想的美事。
中国电影疲弱的核心不在其它,就在于大批电影人的心态和作风
还是陆川,在今年的上海国际电影节上大谈感想说,“这次拍《王的盛宴》触动特别大,通过这一部戏学到很多东西,我不能再有撒娇心态,我们现在面对的是一个钢铁巨人(好莱坞),我们必须强大。我会用工业的方式、不撒娇地去做下一部戏。”
笔者真是被惊到了,一部投资过亿的电影,掌握着包括最后剪辑权的导演,都已经将全片拍完了,还在以“不能再有撒娇心态”为傲,不明白主流商业电影早就是一门成熟的工业产业,只能说,至今为止,中国当代的电影人实在是过得太幸福了,被方方面面宠得根本没有真正的压力和责任感。
就拿最被诟病的电影审查制度来说,笔者也不赞成现在这种不分级,打统包的审查制,但是,论事要公平,这几年来,审片制对于电影人的约束早就没有世纪初,以及更早年代那样的力量了。以贾樟柯、王小帅等原“地下导演”们被全面解禁“上浮”为标志,原来审查制封人封片的权力虽然名义上还在,但实际已经相当萎缩。现在真还不过了审查关的,无非就是露点太多的纯色情,能直接引发心理不适的超血腥或恶心场景,还有就是过于敏感的政治话题。
是的,作为一名自称的资深影迷,我也知道,这些对于部分电影来说,有时确实是很有用的噱头,但是,世界上任何一个强健的电影业,都从来不是以这几类题材为主的。或者更直白的说,如果沦落到不靠这些就没法拍出观众要看的电影来,那这种电影只能称为是猎奇向的,根本就不会有远大的前途。
在笔者看来,中国电影最大的问题就在于,太多中国电影人,直率的说,是中国电影人的主流,太热衷于强调和维护自己“艺术家”的身份,对于纯粹的商业电影,至今仍然是既不懂还不屑。甚至即使是拍摄所谓“文艺片”时,很多中国电影人大概还觉得,如果让绝大多数观众在电影院里都直接看懂了电影,自己就丢了份,于是怎么能让观众迷糊,就怎么拍。
这方面,从第五代导演开始,中国当代大多数著名导演都是靠着先在海外艺术电影节上拿大奖出名,实际上起了非常恶劣的导向作用。他们中,除了张艺谋、姜文等少数人能凭借着自觉和天赋等个人特殊原因,跨出了“艺术片”的困笼外,其他人往往不但已经无力突围,甚至都不愿意尝试,只会将责任都推给永远的体制问题。
难道是体制强迫陆川,打着鸿门宴的名片招揽影迷,却把所有楚汉战争的著名故事全都当作点缀,让观众们大呼上当?
难道是体制强迫陆川,以“还原历史”为理由,完全依据自己个人的想象,随意编排众所周知的历史事件,还让古人们都说上了一口现代潮话?
都不是,诚实点,坦率的承认吧,这些都完全是因为,陆川导演虽然明明是受托拍摄一部历史题材的商业电影,却又“想做一部对中国当下和未来有用的电影”的艺术家癖发作,拿着投资人希望能回本并生利的钱,专心致志的打造自己个人的理想世界。就比如,在花了巨资打造了精美的布景和道具、戏服后,就因为自己的电影理念“不能妥协”,就把古装历史题材,一向最受观众们期待的战争戏砍个精光。
无视观众者,必然会被观众抛弃
说到公平,笔者必须承认,其实陆川已经是国内电影人中愿意引吭“下里巴人”的少数主动转型者了。至少他还能在投资人的要求下,重新剪辑了影片,让剧情多了一些连贯。更多的,仍然是如某著名的电影大师那样,独断专行的将一部公认的好本子,拍得令人目瞪口呆的晦涩难懂,在让投资人血本无归后,却毫不羞愧的宣称,指望自己拍的电影能赚钱是污辱艺术。又或是如某位拿海外电影大奖拿到手软的当代中坚导演,代表作在国内上映票房是个位数后,恼羞成怒到斥责国内观众不懂鉴赏文艺,没有社会责任感和良心。
笔者们这些普通观众,确实没有能力,更没有心情,在繁重的工作生活之余,付出几十上百大洋走进电影院后,是为了深刻领会诸位大艺术家们的深刻思想,尤其是这些深刻的思想还是包藏一个个同样深奥的暗示和意识流之中的。所以,我们只能用脚投票,对诸位大师们的心血力作敬谢不敏。
小文中本不想搞出什么正面和反面典型对立的花样,但如果不写,似乎对于中国电影的评价太过阴暗,还是举一个“好导演”吧。想来想去,似乎还是正与李安一起,把陆川压得喘不过气的冯小刚最合适。
笔者其实并不太偏好冯小刚导演的电影风格,但有一点不容否认,冯小刚拍摄电影时,是想着观众们会不会喜欢自己的作品,按着大多数观众的喜好方向而努力,虽然多年来中国电影圈一直不怎么待见冯小刚,总是有他作品“庸俗”的批评流传,但依笔者看来,既然冯氏作品既没有伤风败俗,也没有导人歧途,那用陆川的话:“电影是文化不是政治更不是宣传工具,我希望有一天能够把电影做为一种娱乐媒介,真正还给大众。”一部电影,能让很多人开心的度过一天,于国于民,于公于私,才是正道。不然,有资格首先愤怒的,就应该是我们这些买了票又花了时间的观众。

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为什么国产青春电影总有一个打胎的情节? - 马前卒的回答 - 知乎


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请不要断章取义,不要被标题党牵着鼻子走!以下是对姜文的采访实录 节选:

此次参演介入到好莱坞顶级制作当中,你有何收获?

姜文:我还需要跟人学?为以后做打算?我虽然是个善于学习的人,但你干嘛把我说这么差?!这剧本就是交到我,我给了我儿子看,他第二天特别高兴,上学之前站着就没走,说,爸爸这个片子你一定要去。我说,为什么呀?他说,这是Star Wars!我说,我知道,这有那么重要吗?他说,当然啦,我们都特别喜欢,我所有的剧集都看了。然后他们又说,爸爸这个(角色)是个英雄。我说,英雄多傻呀,为什么老演英雄?他说这个英雄不傻。我说,我可能戏份没那么多吧。他说,对,主角是个女孩,你不能演。我说,她有没有个伴儿什么的。他说,那是个小男孩,你也不能演,你没那么年轻。我说,那好吧,戏份太少我不演了!他说,不不不,他俩虽然戏很多,但是他们替你交待了很多事,把事情交待完了,你就来了,你来得正好。我儿子八岁那年就有本事跟我说这个,我觉得他这么认真地想让我去演,我就去呗。

PS:在这里,姜文的“我还要跟人学”?并不是盲目自大,而是表示自己去拍这个戏并不是虚心的去“学习”的。("介入好莱坞顶级制作团队"的说法的确有点不妥,说的好像姜文是个乡下土绅到贵族家见世面一样。姜文有自己的骄傲,他不认为在自己擅长的领域比好莱坞差。)


那你觉得中国哪个IP系列会跟星球大战比较像?

姜文:我没这么想过,这对我来说不重要,我干吗这么想这事。星球大战是我儿子特别迷,其实我没有看过,我小的时候,中国也不放星球大战,冷战期间就放不来星球大战。


我想知道,您在中戏读书拉片的时候看过吗?

姜文:我第一没有拉过片子,我不是一个影迷,我只喜欢看我喜欢看的东西,我不喜欢看的爱是谁是谁,这跟我有什么关系呀?玩蛋去,我不想这个。第二,我们中戏没人看《星球大战》,我们是学戏剧的,看什么电影,谁知道好莱坞?你们知道我们不是那样的人,我们会看古希腊悲剧《俄狄浦斯王》、《美狄亚》,你对我们中戏理解太肤浅了

PS:在这里我们可以清楚的感受到,“姜文说他没看过,他们中戏没人看《星球大战》,也没人看好莱坞电影,他们会看的是古希腊悲剧”。这番话并非是刻意贬低《星战》和好莱坞,他的意思是《星球大战》不是他喜欢的类型,而且他学的是戏剧,看的也是古希腊的戏剧,对于好莱坞完全就不关注。



或者这么说,中国电影市场盘子这么大了,我们什么时候能有一部由中国价值观统摄的系列奇观电影、类似星球大战这样的科幻题材的电影在中国有无落地或者实现的可能?比如眼下张艺谋这部《长城》……

姜文:你说那电影我还没看,我不看电影,我不爱看新电影,我爱看老电影。有一个作家说过,可以看死人的书,不要看活人的书。电影也是这样,所谓“死人的”就是它经过时间的筛选了,是靠谱的东西。非花两个多小时看一烂片,我何必呢?所以我不看新电影,都是人家说这个电影真的不错,过了两三年还说不错,我才去看,反正我不是一个影迷,所以我也没拉过片,谁的片我都不拉。

人家有的东西,不一定中国非得有。中国落后了这么多年了,老说美国人年轻,他们当年一人一把枪把英国人赶走的时候,中国还在满人的统治下,梳着辫子呢,这多傻×啊比起来。所以突然一进步,张嘴就美国怎么着,它有什么(我们也得有?),这个不现实。要慢慢来,先把航母弄好,什么时候中国的航母比美国多一倍,什么都好聊。不是靠电影统治世界的,可能美国那电影拍得很烂,但是全世界就愿意接受,因为人是有航母做后台的,光有个IP有个屁用啊

PS:这番话说的太对啦!干嘛要曲解呢?姜文的意思是中国和美国不同,《星战》这样大热IP美国能有,但这不代表中国也一定会有。随后他又举了英国和满人这个例子,是想说我们在过去落后太多了,这个差距一时半会不是那么容易抹平的,星战IP运营了几十年了,而那个时候中国是什么样?

如果你偏偏想和美国比?还是从国家的硬实力上先超过美国吧。姜文的意思是不要太好高骛远,别无视眼前客观存在的巨大差距就硬要和人比,我们的落后之处还多着呢。

这里或许还有一个含义,那就是美国的强大使其文化在全球都有市场,所以美国的烂片都有人看,反之即便是中国电影达到了美国的层次,因为文化的隔阂也不会有美国电影那么在全球受欢迎。



你拍这部戏的时候,有没有感受到好莱坞的先进?对导演爱德华斯的工作方式,你毕竟也是导演了,有什么感想?

姜文:这个导演真的挺可爱的,而且他很执着,假装羞涩,其实他特别能坚持自己,而且他挺幸运的。这次在好莱坞我算是见到最顶级的了,那么多钱,让你们花,你们给我好好拍好,拍不好都不行。这哥们(导演)天天挂一机器,这么拍那么拍,我在想还能怎么拍呀。这一点特别好,就是他们花钱找这个导演,让他想怎么拍就怎么拍,必须胡作非为,只要不像别人拍过的东西就好了。

我一开始就纳闷,这是好莱坞吗?我们听说好莱坞它不这样啊。他们说你听说的好莱坞是三流的,这是一流的,这种东西也比较少。怎么少?艺术家说了算,那才叫牛×。中间的(规矩套路)是被中国那帮人学的,那就是他妈钱奴,拍不出好东西,再有钱,行为逻辑也是穷的。

我觉得爱德华斯第一他很幸运,第二他真的在这里面发挥了自己,这很棒。包括那些特技,他们花了很多很多钱,都是为了质量,而不是为了吹牛逼弄碗饭吃。这个我觉得你们应该关注。卢卡斯的公司它是以导演为主的一个公司,迪斯尼把它收购后非常尊重这个传统,还是由导演来说得算,然后制片人肯尼迪一直是跟斯皮尔伯格做导演的助手,所以它不是一个假装有钱的人说了算,假装工业说了算,多土啊,工业算个屁啊,人脑多金贵啊

PS:从这里可以看出姜文还是很羡慕星战导演的,因为这个导演“怎么拍就怎么拍,必须胡作非为,只要不像别人拍过的东西就好了。”

另外,他肯定了特技是实打实的花钱了的,而不是“吹牛逼弄晚饭吃”(他是否意有所指?)。

最后的“工业算个屁啊,人脑多金贵啊”这还是有着羡慕在里头,因为他看到了人家对于人才的重视,而这是在国内所没有的。



你会怎样去向那些像您一样之前没有看过星球大战的人推荐这部电影?

姜文:我不推荐,我不负责推荐。我是个演员,不干吆喝的事儿。我觉得现在有些事像旧社会的事,比如管演员叫艺人啦,什么干爹干妈啦,什么有钱人受尊重啦,我觉得这都是旧社会恶习,我是从根本上在抵制这些沉渣泛起,我有时候会跟某一个人有抗衡,但我不是针对某个人,我是针对对这样的思想。我成为星战迷,我得跟我儿子一起去看,这件事我就交给我跟我儿子的关系。

PS:这话说的不实在?


我觉得姜文说的很实在,或许他的话说的并不是那么全面的逻辑紧密(又不是写文章,讲的的太全面就抓不住重点了),但他所表达的东西都是实实在在的。


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韩国有多少航母来着?


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这记者不行,断章取义的功夫不到家,我送你一个标题,保证朋友圈转发过十万:

《姜文:喜欢看星球大战的都是我儿子》

不用谢。


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看了知乎这么多回答,只能隔空给虎扑网友的点个赞。



要评价这几年的姜文的话:

月盈则亏,过犹不及!

记得《让子弹飞》上映的那一年,一时间舆论惊呼中国电影将进入姜文的时代。姜文也似乎找到了逼格与票房间“站着也把钱赚了”的平衡点。

但是《一步之遥》败走麦城让姜文从舆论的王座上跌落。在中国电影业在资本风口上风光无限的15、16年,姜文给出的成绩单是一部原定16年开拍而到今天也无后续消息的《侠隐》。

姜文言语间希望电影由导演而不是资本说了算,演员要老老实实听导演的话。

但资本其实待他不薄,不然就不会有《让子弹飞》1.3亿、《一步之遥》3亿,这两部姜文个人色彩极其浓厚的类型商业大片。看着形形色色涌入电影业捞金的人潮没有哪个国家的资本比现在的中国对电影人更宽容了,稍微有点号召力就能够赚的盆满钵满,以至于把曾经仅次于好莱坞的香港电影业资源都吸的差不多了。

要说戴着资本镣铐,张艺谋比他委屈多了

而演员方面呢?口碑、票房双赢的《让子弹飞》若没有葛优、周润发两大卡司坐镇,恐怕也难逃票房口碑间尴尬的处境。

这一点上,敢于不断启用新人担当大梁的周星驰明显更有话语权。

现象级神作、现象级烂片,不甘沉寂的姜文恰恰缺少的就是好莱坞那种熟练驾驭电影工业体系、把握市场脉动,从而在艺术与商业的夹缝间持续创造高水准作品,潜移默化地输出最能被广泛接受、引起共鸣的人文领域核心价值理念的能力。

这才是中国航母应当守卫的东西,而不是晦涩难解的情怀自诩。

电影文化是软实力,与硬实力相得益彰互相促进,而不是躲在巨舰大炮后就能够肆无忌惮在全世界捞钱,即使好莱坞也不能。在美国航母纵横大海之前,马克吐温就已经名扬世界;日本海自被和平宪法捆住手脚,日本动漫产业仍旧输出全世界。

而作为动辄古希腊悲剧的电影人,姜文这话背后的傲慢令人心寒。

如果认为航母战舰能强行推动文化产业传播甚至灌输文化垃圾,那个心里也会认可资本与行政命令对于市场的强制力,而这正是国内商业电影产业在艺术与文化角度上奄奄一息的病根。

走火入魔的姜文如同自己的作品《一步之遥》,台词、表演、画面,太多的炫技、太多的致敬。当他自己沉醉在浮光掠影中的时候,就不自觉地把各种文化层次观众当成了一个个灌输情怀、内涵的小白鼠。

一部优秀兼具口碑与票房的电影,其内涵往往是质朴、纯粹自然流露不需要过分解读的。

有时候观众只需要一个苹果,无论如何装饰如何雕琢如何使之更富营养价值与魅力,其本质仍旧是那个苹果。若你端出的一个洋葱,层层剥开花式炫技后出了是空空如也的内核与刺鼻的气息,然后告诉观众这就是我心中的苹果时,市场给予回应的只会是一个耳光。

确实,评价一个人不能断章取义。但如果这话语片段本身完整显现的逻辑就有问题的话,依旧能够见微知著。

无论怎么解释,“拉屎不出怪茅坑”这个简单粗暴的道理并不因为是姜文而失效,“中美电影差异航母论”就是一个实在不应该被原谅的低水准言论。

民国三部曲的《侠隐》不知道未来如何,但如果曾被观众与媒体寄予厚望姜文还是走不自身的魔怔,恐怕错过中国电影爆炸年份的姜文,将继续错失在已经资本中迷失的中国电影业竖起国产大片标杆的机会。


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不过说的也对,星球大战是工业文明的直接表现。里面都是太空战斗机,宇宙飞船,大家爱看的就是这些。不是文史哲的那些玩意。


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姜文讲话带禅意,其实,他这句话一点也没错。

所有的「文化崇拜」,本质都是「强权崇拜」。

杭廷顿写了厚厚一本「文明的冲突」,简单说,就是这么一句话:

「美国有航母。」

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