布查事件是乌克兰给俄军泼脏水吗? 第1页

打得快，打得好，最多嘴上骂你两句，不会有啥太不好的后果，因为打得快打得好着就成了你的“内部问题”了，谁也不能把你怎么样。

像俄罗斯这么打，鸡飞狗跳收效甚微一地鸡毛，人家肯定物质上要援助，舆论上也要进攻。

布查事件是不是俄罗斯干的重要吗？一丁点都不重要，重要的是一旦战时出现这种舆论，就代表战争主动权开始松动了。毕竟话语权在人家手里，一旦对面开始全面开动舆论武器，证明人家准备反击了。

这件事情对我们的借鉴就是要么就不打，要打就要以雷霆之势迅速压垮对方，不给对方留下任何喘息之机，不能存半点统战之心。

多瑙河行动，捷克斯洛伐克死了80个老百姓，你看西方吭声了没？为啥不吭声？打完大家是敌人，宣传出来除了打嘴炮又能怎么样？相反，战时就开始说这事儿，可以鼓舞己方士气，可以让对方被动。多瑙河行动苏联打得太快了，你拿出来说也没用了，人家打完了。。。

多说一句，俄罗斯在基辅方面这就是精锐莽一波没成功，连预备队都没有。打不下来就撤了，跟过家家似的，打不动想重新开局？

当年苏联揍捷克，除了我们熟知的空降兵奇袭布拉格以外，实际上更重要的是：陆上还有5路25万人的大军分头行动，甚至还有一个方面军就负责切段捷克和北约陆上通道，行动一开始就成功压制了北约的情报/侦察系统，北约前线雷达瘫了。

以苏联当年国力之强盛，战斗力之强悍，打一个1/6乌克兰大小的捷克斯洛伐克，还是在捷克政府内遍布苏联人，军队内到处都是苏联顾问这种一边倒的态势下，非常的沉稳，做足了预案，分析了各种情况，考虑到最坏的可能性做出的军事部署，所以军事行动不仅是空降兵奇袭布拉格，而且还有25万陆上部队同时发起人进攻，其中一个方面军专门切段捷克西部边境，而且一开战就发动电子战瘫痪北约雷达。更重要的是，力量对比如此悬殊，纸面上完全一边倒的战略态势下，东德捷克边境苏联还摆了22万人的预备队。

这清晰地表明了勃列日涅夫和苏军高层那是真的经历过二战东线洗礼的，对灭国之战怎么打思路非常清晰。料敌从宽，即便是各种条件都是一边倒的情况下（甚至捷克高层遍布苏联人，捷克军队里面到处都是苏联顾问），在实际军事部署中仍然都做了出现最坏情况的预案（瘫痪北约雷达、用一个方面军切断捷克西部边境，防备的是北约干涉；22万预备队待命在捷克军队激烈抵抗的情况下随时投入战斗），用3:1的兵力来确保行动成功的绝对性。

就俄罗斯这点家当，对乌克兰那点影响力，竟然敢空降兵莽基辅。。。不得不说，普京和他手底下的高级将这打法，跟勃列日涅夫那帮人比就是小孩儿过家家，这怎么还能玩到一半扭脸走人想重新开局。。。

很多人似乎并不明白国际战争犯罪的指控这种事情，不是纠结“具体责任人”“是不是上级直接命令”“有没有命令”就可以结束辩论的。唯一的正反辩论点应该仅仅是“有没有发生”。

因为在战争罪存在与否、如何执法自古以来极端主观，不存在统一标准和统一法律（所谓《日内瓦公约》等等在和平时期作用远大于战时，基本上都是拿来充在当个门面表示我们现代化文明化勒，不像古代那样一言不合砍人勒，在实际执行过程中比寻衅滋事还离谱），更不要提什么罪刑法定、同案判例一致、法是否溯及即往。。。双标是正常现象也无可指摘的现实，因此使劲考究细节无意义，不如看历史先例。就如同我在军坛长期以来坚持实战战例、战史优先级高于一切数字装备党所谓各种干货资料的长篇大论一样。

如何找对面的战争罪犯，自古以来都是以胜败论、以执行结果，而不是以法学基础论的，同态复仇？Yes it is, and it is based。

事实上整个布查事件非常简单——只要满足2个重要条件：

1.存在，有人死了。

2.被报道，引起国际广泛关注了。

2者有其1.5-2（特殊情况下有其1甚至都可以），那么世界线从♾️个平行时空的量子测不准状态，就会立刻坍缩成2个时间线：

1.俄军未战败，俄政府战后未崩溃，所有负责在布查军事行动的从下到上一整条指挥链人员，除了不敢到西方国家旅游以外，没事直到退休。

2.俄军战败/签订不利停火协定/普京战后被中风，以上整条指挥链人员，有事。去不去海牙，完全看正道国家官方脸色。想没想起你来、你对他们有没有用？如果正好想起有你这个人了、他们又不认为你存在剩余利用价值，那么对不起，喝水，请。

其实一战以后现代化的军队，理论上整个军令军纪体系是非常完备的，如同一台表面精密到纳米的机器。一般情况下，中级、高级军事指挥官，没有任何必要自己签署任何有关对于占领区敌国平民、战俘、游击队介入处置的命令，即使实际执行战争犯罪，也极少出现战后能够被找到的直接书面命令证据。但是就像我前面说的那样，拥有世界秩序的正道国家针对这个“问题”，早就发明了“Command Responsibility（指挥责任）”概念来“解决问题”。

什么是Command Responsibility？在国际法一般法源上又称为“山下原则”（Yamashita Standard，和纽伦堡原则有区别）直接来自于美国最高法院在山下奉文vs.美国政府案判决文书结语中的一段话（从此以后为数不多的所有类似判决，包括海牙对卡拉季奇在内，都会加上一句斜体“In re Yamashita”）——

“Vergeful actions are widespread offenses and there is no effective attempt by a commander to discover and control the criminal acts, such a commander may be held responsible, even criminally liable”

大致翻译就是“若指挥官并未采取有效行动发现或控制广泛的暴行，可以被定责甚至刑责”。

根据以上原则，和历史上的对该原则的实际执行情况，如下全部是不能决定是否上东京/纽伦堡/海牙、最后判不判、如何判你的，不必要条件：

1.死的人是什么身份，是否是《日内瓦公约》规定合法战斗人员。就算是乌克兰精锐部队军人在布查失守后携带部分武器，换上无明显标识的平民衣服隐藏到当地人之中，你说，他们这首先违反日内瓦公约啊，不是平民啊。按照明确历史先例，在战后军事法庭说这话也是一点用没有的。

2.以什么方式死，就算是你炮击枪击不慎打死/甚至是敌方火力打死的，只要你不设置不设防城市（你设置了，下属未执行，对不起，锅背好）、故意打巷战、平民做肉盾，即使你在战术上是防御方，平民伤亡，只要在整个战争中被认定为侵略方，一样存在责任。

3.重点来了，军令部门是否存在需要前线指挥官执行的命令涉及到战犯行为。存在命令，没话讲。如果不存在命令，基层军人自主独走，指挥官知情，指挥官拥有责任。即使控方不能提供指挥官对战争犯罪事前、事中、事后知情的直接证据，但是根据山下原则也可以无条件有罪推定，默认你作为指挥官不可能不知情/不知情未能控制部队是失职。甚至被告在在事件发生前一段时间下达明确书面命令有意阻止，如果被下属军人无视，战争罪行仍然发生，而你不在部队行视事/未能实际达成阻止，还是会被追究责任，该上绞架上绞架。

对于（2）和（3）的默认，有个词叫Communis Opinio，意思是“普遍共识”，在审判这种案件时，只要控方存在对被告方“大家常识都知道你处在XX的高位不可能对XX不知情，你必须向我们证明你不知情”的一致“共识”，就能实现事实上的有罪推定。其实别以为所谓海洋法系为主的正道，在清算敌人方面会真的按照正道粉丝吹嘘的刑事小案件，什么辛普森案这一司法耻辱之类的，搞什么无罪推定。1990年代以后不知道为什么中文世界突然开始大量传播“东京审判美方采用无罪推定，于是放走战犯”云云，事实上恰恰是采用有罪推定，很多战犯才能被定罪。

所以如果俄联邦军队，从占领布查的第64摩步旅一直到绍伊古、普京的最高层不是傻子，知道如上史实，布查事件产生的最大效果就是把他们完全拴到了一条船上，就此难以有退路。

不要忘了，西边的约德尔、里宾特洛甫都判极刑了，东边的不要说是山下奉文、松井石根上绞架，就连本间雅晴都被正道真·私人同态复仇枪毙了（如上人名直接对应前面提到的123例子，具体内容不具体展开，相信乎友历史水平，大家应该很容易能想到）。有人说，这不公平啊，怎么如上几个背锅了，理论上真该负责任的人例如朝香宫鸠彦王、辻政信等怎么一个优哉游哉打高尔夫球终老一个战后还当上议员继续四处横跳、出访外国啊？很简单，战败方做了这些和对面血海深仇的事，战败了，还想全体逃脱责任？无论如何战胜方肯定是要拿败方数量不定的高级军、政人员来背锅的，放过了谁/该不该背锅，是战胜方的事，有什么可说的？当然“正义审判”司法流程之类表面工作还是要做。

大部分智商正常的人也不太会真的觉得布查事件是什么“东方总计划”之类的一般性占领政策，或者莫斯科下令有意为之。问题是，你俄能拿出来的材料最多就是松井石根1937年12月7日华中方面军参谋会议训令这种程度的东西，现在俄军也丝毫没有因为布查事件换掉前线指挥官之类的认怂行为，所以别想输了能侥幸逃过“正道制裁”（当然现在文明了海牙一般点到为止最多终身监禁），只有打到底直到正道抓不着他们的独木桥可走。

考虑到知乎是简体中文论坛，虽然我立场很明确，但是鉴于“上峰”“送花”“口音”等等事件，我也清楚部分内容讨论的历史情况，尤其是涉及到二战远东战场的特定人物，可能被一些骨骼清奇之人看问题的角度认为是政治极其不正确，所以最后再次声明，我至少在远东战场，对如上国际战争法执法的现实结果持肯定态度。就是这样。

在你支持俄罗斯之前，你首先要明确你的立场，那就是你是站在中国国家利益的角度看待俄乌冲突的。

俄乌战争牵制了以美国为首的北约的精力，削弱了美国对旧秩序的掌控，同时让我国接收了一大波逃难资本，还让中国和俄罗斯在能源和粮食上达成了更优惠的协议，这才是我在这场冲突中支持俄罗斯的原因。

但是，正如我谴责泽连斯基反人类匪帮在敖德萨、顿巴斯犯下的反人类暴行一样，如果布查事件被查清是俄军所为，我一样会谴责俄军。

布查事件以来许多中立或支持俄罗斯的国家都变了口风，很显然，尽管俄乌冲突的爆发对美国秩序的削弱对这些国家有利，但是当布查事件在这个俄方本就在舆论战场惨败的局面下被曝光的时候，再坚持过去的立场就可能把自己拖下水了。

不论挺俄、中立还是反俄，永远都要从我国的国家利益出发，这不光是看待俄乌冲突，也是看待任何国际事件的准则。

不算吧，你俄军要是不出现在乌克兰的话，还能被乌克兰政府泼到脏水吗？

建议题主可以用这些理由写一本书就叫《布查的真实》，毕竟以上疑问的资料来源都是引用否认布查屠杀的亲俄人士所撰写的新闻，而它们主要来自俄罗斯严苛新闻管制下所呈现的片面布查，不采用其他各国主流的新闻和调查进行比对。

相信俄罗斯宣传部门很愿意给题主提供经费。

不知道怎么构建该书籍的理论体系？没关系，可以买水岛总的《南京の真実》作为范本写书即可：

水岛总访问日军退伍军人，引用大批档案资料，拍摄此纪录片，强调南京大屠杀只是当年蒋介石政府捏造的文宣。水岛总说：“我们不相信南京大屠杀确有其事。我们研读这个议题超过十年，我们很确定没有‘血腥屠杀平民’、‘性侵妇女’的事实发生。我们希望提出这些客观的事实。”
该纪录片所呈现的证据中取材偏颇而备受来自日本与海外的批判，搜集的档案资料都是引用否认南京大屠杀的日本右翼人士所撰写的书籍，而这些历史文献主要来自侵华日军严苛新闻管制下所呈现的片面南京，不采用其他日本主流与各国有关南京大屠杀的档案及研究资料。

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  john-50-71-48 网友的相关建议: 
      

人以是非站立场，兽以立场断是非。前提首先得是个人。

不管对手强还是弱，始终站在人类底线之上，站在人性最基本的原则之上，任何有良知底线的人不会反对的道理之上。这种最质朴的东西是每个人用脚踏出来的，是颠扑不破的道理。螺旋式上升的人类进程本身就是不断曲折的，但是人性的光辉，和正义的存在是永恒不变的真理。哪怕你赢得了一时，但是你不可能一直赢下去，俄罗斯会陷入人民群众的汪洋大海之中，马克思说过，历史是人民创造的，违背了人性迟早会被浪潮吞噬。

评论区有人质疑俄军的反人类的罪行，这有疑问也没问题，因为毕竟还没有盖棺定论，不过我在评论区也发了多方佐证的链接了，可以做一些参考和判断，这个我不做判断。但是我想说明的是:

没有人,政权或组织可以逆文明趋势前行，也没有人可以在反人类的道路上取得胜利。即便是有战争和死亡，这个世界也不会因为黑暗而失去光明。

评论区有些人说幼稚什么的？你们可以看看泽连斯基在联大开会说的话，可能很多人都看不懂英文，或者可以自行去翻译一下。如果你稍微有点文化知识，识字的情况之下，你就知道泽连斯基不是对坐在那里的官老爷说的，泽连斯基是对他们背后的人民说的。所有历史的关键时刻都是人民推动的，如果没有珍珠港，美国也不会下场，有幸见证历史，时隔80多年再次看到租借法案，此时此刻仿佛彼时彼刻。

来来来，我放个链接，联合国的网站没有墙，自己上去看去。https://media.un.org/en/asset/k1s/k1sl8higf0

上面联合国网站有中文选项，自己上去看去，文盲当我没说。

大家多多关注，不定期保持更新。对了，兽人别到评论区啊，不欢迎。

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  zhong-jun-ai-guo-hong-cheng-chou-8 网友的相关建议: 
      

大帝军偷中年妇女的胸罩内裤想干嘛？难道是在夜深人静时偷偷的……

纽约客杂志作者Luke Mogelson采访了发生屠杀平民事件的布查镇，全文如下：

(译者)齐都督

三月初，俄罗斯军队占领了基辅的一个北郊，成千上万的乌克兰人逃离了布查，雷娜·哈夫里留克是其中之一。她的丈夫谢尔盖是一名47岁的私人保安，决定留下来。这对夫妇拥有两只狗和六只猫，谢尔盖不愿意放弃它们。

与大批流离失所的平民一起，哈夫里留克要沿着一条由托盘和废旧木材组成的险峻的小道，穿越伊尔平河的冰冷水流，这条小道是在一座被空袭摧毁的桥梁下修建的。她最终到达了乌克兰西部的扎卡帕蒂亚。

俄国人破坏了布查的发电厂，并开始没收人们的电话，她与谢尔盖失去了联系。一个月来，随着基辅北部战斗的激烈进行，哈夫里留克抱着希望并等待着。

周日，俄罗斯军队从该地区撤退，哈夫里留克收到谢尔盖的消息，他死了。

周一，她回到家，发现她的丈夫躺在后院，在一个木头堆旁边。

我和一名摄影师几分钟前就到了那里。谢尔盖穿着一件羊皮和皮革外套，一件T恤衫披在他脸上。哈夫里留克的弟弟罗曼躺在几英尺外。第三个人也是如此，是个陌生人。

三人都是头部中枪。当哈夫里留克掀开盖在谢尔盖脸上的T恤时，发现一颗子弹穿透了他的右眼，留下一个空洞。她什么也没说，但很快就把T恤衫放了回去。

离开院子时，她尽可能平静对陪同她的一位朋友地说：“我的手在抖。”

这对夫妇的两条狗中的一条，名叫瓦里克的斗牛犬，也被枪杀了，尸体躺在前门旁边的手推车里。

炮弹炸毁了房子，哈夫里留克后来发现他们的第二只狗被压在一堆瓦砾下面。猫咪也不见了。当他进屋去抢救她和谢尔盖的东西时，发现俄罗斯士兵偷走了她的珠宝和香水，还有她的一些胸罩和内衣。

当哈夫里留克在她被洗劫一空的客厅里翻找时，一个染着紫色头发、穿着破旧羽绒背心的女人来到她身边，拥抱了她。她叫娜杰达·切列尼琴科，住在一个街区外。

她说，她的儿子，一个名叫沃洛迪米尔的27岁电工，在三月初被俄罗斯士兵拘留了。当切列尼琴科去找他们的指挥官请求释放他时，指挥官告诉她，沃洛迪米尔已经不在布查。三个星期后，切列尼琴科在她家门口找到了两名士兵。

“我对他们说，我是以母亲的身份问你们，我的儿子还活着吗？”她告诉哈夫里留克。“ 其中一名士兵回答说，你已经没有儿子了。”

3月31日，一位邻居将切列尼琴科带到一个地下室，沃洛迪米尔已经死亡，耳朵被射穿，难以辨认。

他左手的五根手指都被向后扳开。

哈夫里留克默默地听着切列尼琴科讲述这一切，偶尔点点头。虽然她对她的朋友无话可说，但她自己失去的一切，似乎使她成为切列尼琴科可以倾诉的对象。

后来，切尔尼琴科向我展示了她埋葬沃洛季米尔的地方。乌克兰人的传统是在坟墓上放置一些死者喜欢的食物，但在占领期间，布卡的居民几乎没有足够的食物来生存。沃洛迪米尔喜欢咖啡因，切列尼琴科找到了一小包速溶咖啡，放在本来没有标记的土堆上。

在哈夫里留克家附近的几个房子里，有两兄弟也被处决了。尤里和维克多已经60多岁，他们住在相邻的房子里。附近的人都称他们为尤里叔叔和维克多叔叔。当俄国人在布查时，尤里在袖子上戴了一块白布，以示中立，并烤面包来帮助留守的居民吃饭。

没有人知道他和维克多为什么被谋杀。他们的尸体被扔在附近的一个涵洞里，缠在一起，半埋在最近下雨时冲下来的碎石下。

当我与认识这对兄弟的人交谈时，一名乌克兰士兵走到我们面前说，他在涵洞对面的一座黄房子的地下室里发现了一些东西。结果发现是一具皱巴巴的少年尸体，也是头部中枪。在这条路上100英尺左右的地方，一个超重的、穿着便服的中年男子也是如此，枪打在他的太阳穴附近，地面上有黑血。

在远处的一段铁轨上，两名老年妇女在家中被杀。一位躺在门口，另一位躺在厨房。两人都裹着厚厚的冬衣。邻居们说，她们是姐妹，都是七十多岁的老人。他们的小房子里堆满了精装书，他们没有电视，是谁都会想像她们被杀之前的安静的文学生活。

在唯一的卧室里，两张狭窄的床垫被挤在一起，用一条毯子盖着。

在哈夫里留克住的那条街尽头，在一个垃圾堆旁，有许多尸体被严重烧毁。很难说有多少人，烧焦的腿和躯干被切断并散落一地，但一名受害者似乎是一名妇女，另一名是儿童或青少年。被遗弃的猫和狗在这些地方嗅来嗅去。

有几个人报告说，俄罗斯人把尸体搬到坦克上，扔掉，然后点火焚烧。

与我交谈的每个人都指出，俄国人一到布查，就洗劫了家庭和超市的酒。几乎在每一个有人被杀的地方，我都看到许多伏特加、威士忌、葡萄酒或啤酒的空瓶子。

第二天，当我回到垃圾堆时，警察用胶带封锁了被肢解的尸体，在大屠杀中放置了带有数字的黄色小标记。这些标记表明有六具尸体。一辆白色面包车停在哈弗里留克的房子外面。在布满灰尘的后车门上，有人写着 “200”，这是死亡的军事代码。

我遇到了一个由四名志愿者组成的团队，在整个占领期间，他们一直在收集被俄罗斯士兵杀害的当地人遗体。起初，小组将尸体送到当地的停尸房，但很快就没有地方了。

3月10日，俄国人允许布查居民在一座乌克兰东正教教堂后面挖一个乱葬坑。据牧师说，这个坟墓也被填满了，有67人，于是又挖了第二个坑，然后又挖了一个。第三个坑仍然开放，堆满了尸体。

志愿者之一，谢尔盖·马提克（Sergey Matiuk）说：“他们中的很多人都被折磨过”。

他穿着一件五颜六色的风衣，胸针上印着布查镇的徽章，上面用乌克兰语写着“我爱我的城市”。他腰间的刀鞘里有一把古色古香的刀，刀柄上镶嵌着宝石，是从一个前俄罗斯军队的阵地上拿的。

他抽出那把弯刀说，“这是一个战利品”。

布卡的无情战斗阻碍了马提克和他的团队开展工作，他告诉我，自从俄罗斯人撤退后，他们捡到了大约300具尸体。他估计，至少有一百人的双手被绑在背后。当我问他在城里什么地方遇到这种情况时，他说，到处都是。

哈夫里留克已经回到了她的家里。当马提克和他的同事把她的丈夫、弟弟和第三个男人抬进袋子里并拉上拉链时，她低头看了看自己的手掌，喃喃地说：“一切都很脏。”

面包车已经装了一半的其他尸体，马提克不得不爬到后面，以便将谢尔盖和罗曼拖到尸堆的顶部。然后，小组继续沿着街道前进，到了那座黄色的房子，从地下室里抬出那个少年。

天色已晚。他们需要将受害者带到当地的一个墓地，在那里，他们将把他们加入到几十具等待运往基辅的尸体堆中；那里的医疗专家将尝试使用DNA样本来识别受害者。尽管志愿者们都是高大健壮的男人，马提克曾是乌克兰的一名职业足球运动员，但他们都上气不接下气，汗流浃背，明显疲惫不堪。

经过一番讨论，他们决定改天再来找尤里、维克多和躺在路上的中年男子。

在上车驶离之前，其中一名志愿者向聚集在一起的几个邻居举起了拳头，喊道：荣耀归于乌克兰。

荣耀归于乌克兰，邻居们纷纷附和。他们用尽全身力气，不过，听起来更多的是麻木，而不是胜利的喜悦。

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