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新冠「共存」和「清零」,你有哪些见解? 第1页

           

user avatar   magna-carta 网友的相关建议: 
      

少在这儿百花齐放,我可不上当。我支持国家!


user avatar   namosara 网友的相关建议: 
      

我和蟑螂共存于地球≠我必须让家里的环境适合蟑螂生存,不能使用蟑螂药和蟑螂屋

当发生火灾时,我选择跳窗逃生,虽然没被火烧伤但是扭了腿≠如果我不逃,就既不会扭伤腿,也不会被火烧死

在十几亿人里出现5万患者没有出现太严重的死伤情况≠在十几亿人里有50万甚至500万患者后也可以让医疗系统正常运行

100分的卷子扣5分是A+,扣50那是不及格,而有些‘充满人性的声音’只会说“不都是扣分么”或者“看看!别人可没扣这5分!你个丢人玩意扣了这5分还不知道学习先进?你悔改罢!”。

事实上开放之后会有什么“充满人性的舆论”我们不是已经看过预告了么?2020年的“武汉故事集”可以作为样板拍多少衍生款呢~

——很高兴有人如期点了炮——


这一类的观点最有趣的地方是什么呢?强调“管控有危害”,积极举例“防控的代价”和“悲惨个案”,但绝口不提疫情条件下各国的宏观数据。

为什么?因为一旦从“这五分你扣的真丢脸”和“你这样必丢卷面分”的路线走到“看看总分”,“你必须抄那些更‘自由’的答案”就立不住脚了,只能走向“防控手段需要优化,基层组织管理水平需要提高”。

那么看看总分(笑):






user avatar   ceng-jing-010 网友的相关建议: 
      

2020年一月我孩子从武汉回来,回来没几天武汉封城了,我俩自觉在家隔离,又不能出去,吃的东西也不怎么样,那一天天干嘛,看新闻呗,看超话,当时的武汉的很多情形我至今想起还是会难过。。

然后各个国家撒侨,对中国的封禁排斥污蔑,,,

再然后国外全线开始爆发,,,三四月间,国内是应收尽收,医疗全担,而国外(特指欧美)当时还是要自费的。

然后我孩子问我,为什么会这样,不是他们是发达国家,我们是发展中国家吗,为什么我们全免,他们反而要自费,,,我们要清零,他们却管的并不紧,更不用说当时我们的川宝宝那一套说辞了。。

我告诉我孩子,美国有海外三百多个军事基地,石油跟美元的挂靠,坐在家里就能收一堆的专利费,,,,,人家的货币是有这么多尤其是军事霸权给他们背书的,而我们,给我们货币背书的是什么,是我们中底端的工业产品。。。换句话说,美国的GDP是军工,华尔街,硅谷,,,,这些少数人换取的,而我们的GDP则是绝大多数的中底层人民用劳动的双手创造出来的。。

一条流水线上少百分之五十的人,这条流水线就可以直接关了。(绝大多数,请勿杠,杠就是您对)

所以,中国的清零政策为的是什么,是为了不减弱劳动力,因为他们才是中国的“皮”,皮没了,毛去哪??

不要说什么症状轻,我们就说真正的流感,症状不要太重,就普通的,说实话,让我看电影我都看不下去,精神不集中啊,,上流水线???重流感我是直接躺了三天的。。你要说劳动人民体质都好,都是无症状,感染了也能上流水线,嗯嗯,您对。


user avatar   zhi-wen-5-66 网友的相关建议: 
      

其他地方不知道,但我们应对最上海“共存派”报以同情。

因为共存可以掩盖上海治理能力的无能,只是一块遮羞布,他们从情感上迄今都无法接受,上海作为国际准一线,国内最发达的城市,在防疫面前,竟然不堪一击,地方基层治理竟然如此崩乱。

他们会归因现在乱象是不共存所致,是清零导致,借此推卸责任,可以最大程度减轻他们的精神负担。


user avatar   gun-gun-66-1 网友的相关建议: 
      

所谓"共存派"话术流程

级别1

处理两只得新冠的猫, 一边摆灵堂烧纸, 一边哭喊"你怎么不把我也带走"

级别2

防疫过程中有人身亡, "防疫过度", "新冠只是大号感冒, 早就应该和新冠共存","新冠不死人防疫害死人"

级别3

开始有人因为新冠身亡, "这些人本来就有基础疾病","新冠死亡率低","死亡平均年龄高"

级别4

医疗被击穿, 轻症变重症, 重症开始大量死亡, "满地手机", "我有一个朋友","xx日记"


1-4都是真实发生过的, 5是这帮人一撅屁股我就知道他们拉什么屎


级别5

疫情扩散,死亡到达百万级别,

这时候估计够诞生个余华莫言级别的了, 什么活着2, 什么靠狗体温熬过新冠之类的......

然后这帮人换个号, 什么乱七八糟帽子都能扣上来, 就按那三年扣好了, 复制一遍就行了


ps: 去年呢, 处理了两只得新冠的猫,这事上了热搜, 一堆人要死要活,一边摆灵堂烧纸, 哭喊着"怎么不把我也带走"......喊着人权,动物生存权

过了几个月处理了一只隔离区的狗, ,这事又上了热搜, 一堆人要死要活,一边摆灵堂烧纸, 哭喊着"怎么不把我也带走"......喊着人权,动物生存权, 个人财产不可侵犯, 1984 如何如何

今年, 几乎是同一批人啊, 喊着要共存, 喊着"不就是死几个人吗? 再不开放我就要死了"..........


如此双标, 脸不肿吗? 你们不精神分裂,我都看着都精神分裂


user avatar   drugs-24 网友的相关建议: 
      

防疫区免费发放食物,或以成本价出售饮食

因疫情上班受到影响的居民可暂缓房贷和房租支付

因疫情关店的个体户和公司房租减免

要是能做到以上三点,共存派是没有生存空间的,多数人能吃饱饭就愿意跟国家走,然而我知道上面三个一个都实现不了,可在任何情况下,付出巨大代价抗疫上面的三点都是应该做到的。

我站清零,可我看到疫情让贫富差距体现出来了,很多人会破产,很多人有了更多的钱和股份,抗疫要消灭病毒,也要把富有人兜里不为社会造福的那部分钱拿出来,给破产的人使用,

这无关于抗疫,相关于建国之本和社会信仰。与其说很多人在抱怨抗疫,不如说底层人更穷,让共存派有了空间,


user avatar   wuchangyexue 网友的相关建议: 
      

俄罗斯和乌克兰打起来之后,大家就没有关心过他俩的疫情。


如果我们清零失败,那不如干票大的转移视线。。。。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

要注意两点:

一,病毒传播力越来越强的今天,不清零,必然共存。

打断指数上涨,压平曲线,精准防疫都是自欺欺人。病毒没变异前都做不到把病毒压在可控范围内。变异后,共存派也只敢谈毒性,没人敢说这玩意可以折中。你想啊,面对传播力这件事,造谣成性的家伙都不敢造谣了,你掂量掂量这件事多可怕吧。

二,不要只从文字上思考共存二字。也别从西方过来的大概念套用我们眼前的问题。你就得从我们眼前的防疫制度出发:放弃清零,就意味着把病例放在了“管控人员”的区域外,在社会上流动。

既然如此,你马上要面临的问题是,你如何面对有相当数量的隐形患者在你的社区随意出入?然后,你的出行计划要不要调整?你的生意还好不好做?你的合作伙伴,你的客户,你的朋友会不会信任周遭环境而答应你的邀约?这些都是马上面临的问题,现在要共存的话,现在就要想。这涉及你当前的生活安排。

再进一步,如果长期化呢?你该怎么办?你的人生计划要不要调整?

现在你买不到菜很难受,那共存以后,你和你家人抢得到ICU吗?你有后台吗?你算老几?

这些都是很现实的问题,你觉得你可以承受吗?

共存从来不是虚拟的概念。只要放弃清零,就立刻进入共存状态,你的大部分涉及户外的决策都要重新安排,甚至包括心里建设。


大号流感和精准防疫一样,是有陷阱的说辞。不想防疫,才借用“精准”掩护自己的懈怠。不像流感,才用“大号”掩护它的不同寻常之处 。

共存二字也很恶心,它强调了病毒和人类共同存在,是为了掩盖“你有可能因此不存在”这件事。

新概念半掩着老概念出场时就必须警觉,验证一下这里面有没有太过刻意的部分。

理解不了这个,你恐怕还会被利益集团的文字游戏欺负很多年。


user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

我觉得如果理性讨论,也不是不行:

共存派没说清楚的一件事是,你想感染多少人?

有人举例说上海5万无症状感染没有重症和死亡。说这证明它不危险。

第一,如果奥密克戎疫情规模就是5万人,那当然没问题,翻个倍,10万人我都觉得问题不大。

第二,5万人没有死亡,不是因为奥密克戎致死率低,而是这5万人基本上仍然在我们的防疫和医疗体系之下被照料着。即便是在方舱医院,也是有医护人员观察和提供照顾。即便是居家隔离无法入院,也还是在社会体系之下被观察和管理。

那么,所谓共存,是要和多少感染者在一起共存?5万吗?你们共存派拿什么东西保证只有5万人感染?

500万人、5000万人还是5亿人?如果数量大到500万的时候,社会靠什么体系来照看和保证这500万人的健康不会恶化?

500万人多吗?奥密克戎在美国爆发的时候,一天可以达到140万人。美国全国的密度可也没有上海那么大。

共存派都不用说后续的东西,就讲讲你们打算和多少人一起感染和共存,然后,告诉我你们是怎么把感染者控制在这个数量级的??

共存的情况下,你如何把中国的感染者控制在500万人,或者5000万人?换句话说,如何把奥密克戎的感染率控制在3.5%以内?

而如果你能“控制”到5000万人,那所花的力量和清零到底有什么区别?

还有,2020年,我们全国大概只有400台叶克膜。到今天,我觉得这个数也不会超过800台。

那么,你准备让谁用叶克膜,谁不用?


user avatar   yizhun-3 网友的相关建议: 
      

声明:我只是指出这张图的谬误,呼吁大家尽快接种第三针疫苗,我本人强烈支持清零政策。

这是我最近看到的最有趣的一张图,做这张图的人堪称绝顶高手。

一会儿抢病床,一会儿要呼吸机,一会儿救护车,一会儿又葬礼,全然不顾香港第五波三针死亡率已经降至0.03%,要知道在中国,你这辈子被车创死的概率是0.022%(10万人车祸死亡22人)。

而三针重症率目前是0.1%(这还是混合了Delta和Omicron一代的数据,现在更低),中国2019年在车祸中受伤人数占全部伤亡人数80.3%,也就是说你这辈子遭遇一次会受伤或死亡的车祸的概率是0.11%。

也就是说,就算开放了,你也不需要去抢病床,叫救护车或者上呼吸机,除非你认为你一旦出门就会被车创个半死。

更不可能每天都参加亲戚的葬礼,除非你觉得你每天都有亲戚都被车创死。


而且这个数据并不严谨,因为重症率是按得了新冠的患者基数为分母的,而车祸伤亡率是按全体人口为分母的。

当然,按清零派的意思是,一旦开放,那14亿人肯定从上到下抡得全感染一遍,所以我们可以近似做比较。

可惜事与愿违,美国躺得起劲吧?一躺躺了快两年到现在也只有8000万人感染,占总人口1/4。也就是说,躺成美国那样,你也只有25%的概率得新冠,想得还不一定得的上呢。

当然,就按清零派口中的最差的美国的25%人口会感染算,全人口基数的三针重症率就会变成只有0.025%,死亡率变成0.0075%:

按这个口径来看,重症率已经接近被车创死的概率了。

也就是说只要你打了三针疫苗(哪怕只是科兴),开放以后与其担心自己抢不到病床呼吸机救护车,每天参加亲戚的葬礼,不如更担心一下自己明天出门被车创死。

因为这些大概率根本轮不到你,除非你认为自己明天出门就会被车创死。

但是大量劳动人口失业,中小型企业举步维艰,房贷还不上,供应链停摆,消费娱乐实体制造餐饮一片哀嚎是不争的事实。至于静态管控的城市,菜抢不到可实实在在每天都在发生,因为供应链和物流被管控了;病床抢不到也实实在在每天都在发生,因为医院基本停了,医疗资源倒是没有枯竭,只是能蹦跶的人都被抽调去做全民核酸了。



参考资料:
1. 2020年中国道路交通事故发生数量、死亡人数及财产损失情况分析
2. 中国交通事故死亡率为每10万人中有22人
3. 新华网:加强第三针免疫接种后的病例中,重症发生率降低至0.1%
4. 21世纪经济报道 - 王贵强:香港三针病死率0.03%



           

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