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上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误,称正在调查,具体情况如何? 第1页

                 

user avatar   ding-xu-yang-92 网友的相关建议: 
      

说实话,这番“暴漏问题”的通话,反而是在一连串混乱中最彰显上海温度的。

对话女科长抛开官样文章,认认真真作为一个独立专家发出的声音,以及听到正在录音仍敢于发声的勇气,都令人十分感佩。

其实问题提到的核酸显示不正确根本不算重点,大头在对话后半段女科长提出的种种“常识”:

  1. 方舱医院条件艰苦,反而不利于恢复,轻症无症状就应该居家隔离;
  2. 打好三针疫苗基本没有风险,民众要避免过度恐惧,放下心理负担;
  3. 防疫应该是科学问题,不要政治化。

而哪怕不谈之后女科长专业内容的见解,仅就那句“所以你只能来骂我咯”后的笑声,也能让人感到她切切实实作为一个人在理解在共情。

——固然也会因为艰苦且无意义的工作抱怨,因为见解无人理会反而一天接几百个投诉电话而心累,于是前半段对话相当敷衍。

但终究还是能明白群众正在遭遇怎样的混乱,又会有怎样的情绪的。并不是为避免录音投诉所以彬彬有礼却拒人千里,而是真的能感同身受。

正是这些坚守专业素养、以公民身份而非官员身份说话的公务员,才能让人看到改变的希望。

在我眼中,这番通话蕴含的温度可比当初深圳卫健委找到留言困难群众,让他感到关怀后重新写下感激祝福的政治性宣传要真实得多、有人味得多。

但很遗憾,他们从来不是、也不可能成为主流。


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

这次疫情,上海已经失去很多了。

不是经济,不是GDP,而是软性的东西。那些上海之所以为上海的特性,已经失去了很多。

作为曾经在上海生活半辈子的乡乌宁,希望上海不要失去全部,守住最后的底线——不要去处分戳穿闹剧的辣个女人。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

恰如其分的证明了,最希望躺平的,最厌恶清零的,就是公职人员

病毒爱好者们,为了实现病毒的扩散,不断的拿公职人员做靶子,一遍一遍的重复诸如吃公家饭旱涝保收不怕封城不怕清零,底层劳动人民手停脚停才怕封城这样的谎言

然而,公职人员,其实才是病毒爱好者们的最坚定盟友

当然,政治纪律在,不敢乱说

但屁股,是明明白白的


user avatar   ye-se-47-13 网友的相关建议: 
      

如果奥密可戎BA.2是新冠最后一个版本,我是支持共存的。

但是奥密克戎BA.2不是最终版本。

上海这次这么拉垮,还不是上海上上下下骨子里头都有共存意识,之前张组长有这个意思,你看这个疾控中心的领导,其实也是这个意思。

“这就是个流感,没必要这么大张旗鼓的搞。”

这个版本是个流感,下个版本呢?

人类和病毒确实是共存的,但是付出的代价是极大的,只是因为这个病毒已经传染开了,没法防了,所以才被迫共存。

不要小看流感,哪怕季节性流感在传染性上和BA.2相比是个渣渣,但是流感也一直在进化的,比如H5N1,哪天如果点上了传染性这个技能点,一样大杀四方。

清零做不到还可以共存,共存了还能清零吗?

真的病毒传播开来了,隔几个月一次大变种,经济就一定会好起来?

我看很多人说这个科长勇敢敢担责,他会承担后果,但是,防疫失败的后果其实是全中国人一起承担的!没有哪个个人担得起这个后果。


user avatar   Sakuragi--Hanamichi 网友的相关建议: 
      

有一堆人拿着专家的话去支持他们所谓的共存论,叫嚣着只是大号流感,却没发现健康云和防疫中心结果不同反映的恰恰是上海很清楚共存的结果是超一线城市的医疗资源完全顶不住。

只不过顶不住这件事情不影响上海确实可能想要共存而已,说白了就是“那么,代价是什么呢?”

健康云和防疫中心之所以有结果不同,其实就是因为上海担心一大堆无症状感染者挤兑医疗资源,导致“重症患者”得不到救治,不然为什么非得造一个阴性结果呢?

防疫中心没配合,这事儿捅出去了,但重点在哪里呢?

一些人纠结的所谓“无症状其实没啥大事”之前,我先问你们一个问题——

上海就算到今天,完全沦陷了吗?

并没有,其实上海的数据虽然看起来已经很吓人了,但你要比香港,还是没法比的,你要和美国比,那上海简直就像个天堂了。

就是这么一个上海,其实在我国大陆的防疫沦落史里面,已经基本上规模大于武汉了。

超一线城市+医疗资源顶级地区+远比国外要轻的受灾情况……

这几个词句加一起,得到的结果是上海决定自己掌握一个人到底该阴性还是阳性。

健康云搞一个假阴性,为的就是别引起全面无症状感染者的恐慌,让真正的重症得不到救治。

你不觉得这事儿已经够难看的了吗?

这还是根本没共存前的情况。

而且有一些很容易查的数据有的人就是不愿意去获取,去参考,去评估——

2019年全年香港共发生严重流感病例(经化验确诊流感并需入住深切治疗部或死亡)894人,其中死500人。其中成人确诊853人,死499人;未成年人确诊41人,死1人。

在流感高发的第一季度,共发生严重流感病例616人,死328人。平均每天确诊6.8人,死3.6人。

然后就不到十天前,香港每天因为疫情就要死二百多人。

三个月死三百人,和一天死三百人,这得是多大号的流感?

而且就前两天那个哮喘患者去世,虽然很不要脸的把医生开了,说到底不是因为救护车这个资源已经不能满足上海目前需要的患者了吗?

上海不过处在香港爆炸前的初期,就这样了。

还想着共存呢?

上海尚且如此,我国一旦开始共存,多少三线以下城市的“代价”只能等死?

反正我不支持。

不管有的人再试图掩盖上海现在窘境的根源,我都得把话挑明了说——

上海目前糟糕处境的本质就是上海前段时间无视全国统一的防疫原则,违背一般我国城市的处理方式,自以为自己的经济比人命重要,结果死撑到头来还是得封城,就这么一件丢人事。

丢人不要紧,不出人命才是大事,望某些上位者三思。


user avatar   tao-xu-hui-18 网友的相关建议: 
      

不管真假性,但是根据录音 疾控就是建议病症轻的在家,四五天就好了

如果录音是真,比健康云有误更可怕的事,那就是 新冠是大号流感在上海疾控乃至整个医疗界都是一个共识了

这也就是解释了为什么三月防疫这么差,因为上海身体力行的落实共存与放开


user avatar   hedgefund 网友的相关建议: 
      

这位主任以看似公允和大无畏的对话,成功的把这次SH疫情爆发后的明显处理不力的种种拉垮行为和由此导致的次生灾害和民怨,再次引导到对是否清零的讨论。

在一大堆不可辩驳的实事面前,塞进去一个因果,这个因果好像就非常有道理了。这是语言的艺术。健康云的错误,各种管控的失误,医疗资源的不足,所有的不满都是真实的,但是原因呢?原因不应该是地方政府管理能力不足么,怎么变成对清零政策锅了呢?!

SH本次的疫情防控最大的问题是SH防疫负责人认为奥密克戎这就是一个大号流感,所以一定要容忍一个更高的感染人数,绝对没办法清零,SH专家组从一开始就是想要与病毒共存。

所以SH从来没有对精准防控如果失控后,疫情爆发可能做详细预案。当阳性病例从上海传入21个省,证据越来越明显后,当其他各省防控部门对SH外溢阳性案例不满集中爆发,埋怨SH特殊做法把全国一盘棋搞乱时,SH不得不采取管控措施。

这时,我们面对种种手忙脚乱,本应该对SH管理水平进行讨论和纠正,而不是把锅推到了清零政策,SH的专家就是这么自信,这是病毒政治化导致的,因为政策错误才这么样去防一个大号流感。

看她的对话

“要被逼疯了知道吧?我们专业机构也要被逼疯了,知道吧?专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病。

“……花了这么多的人力物力财力......就在做一个防流感的,你看到现在哪个国家防流感这么防吗?”

奥密克戎是大号流感么,我们已经争论了多久了。就算退一万步讲,清零或共存应该是一盘棋,不可以有特殊。即使SH精准防控做实验,做表率,但当疫情大副恶化时,在三月初就传出大量的病例没有被爆出来,被辟谣,结果等来的是更大量的传染。

#国家卫健委专家对疫情最新解读#【#新冠是大号流感吗#?】目前,一些公众和学者提出奥密克戎变异株导致的新冠等同于“大号流感”。国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年:“下此结论为时尚早。因为它的传播力、对人类健康的危害比普通流感要高。可能对某一个个体来说,感染后出现重症的概率在下降;但是放到群体来看,它的传播力快,短时间内感染率高,感染人群的绝对数就大,重症和死亡的发生绝对数就会高。这对一个社会、一个国家来说,就是大的危害。 ”

这位主任是真正的“为众人抱薪者”么?因为众人抱薪者,不可使其冻毙于风雪。

但是从另一个角度,SH这些专家们,反思了自己了么,反思了在精准防控失败后的应急预案,给兄弟省份带来的影响了么,同样的病毒JL和SH确诊病例和无症状完全相反,是SH的病都是轻,JL的都重,还是这个分类本身就有明显的倾向性呢?

笔者家在SH,已经被封快20天了,没阳性,从网格化时开始封,到无缝衔接静态管理。我深刻感觉到这个城市疫情管理者的一种傲慢。满篇都是“我说的都对,你们不听,你们不懂,都怪上面,都是政治问题。”

这跟政治有什么关系!你们作为疫情防控工作者,部门之间沟通协调问题,健康云信息披露问题这都是实际存在的,这跟政治化有什么关系呢。

所以你们不需要反思,而是拼命鼓动我们去质疑政策,质疑政府,有意义么。

你是防控不力的吹哨人,但不是防疫政策的吹哨人。

补充,笔者因为工作原因频繁往返于SH和ZJ,3月上旬开始ZJ就对SH来的带星访客3+12管理了,因为来自SH的阳性案例太多了。后来SH越来越严重,ZJ直接要求14天硬隔离。

因为这时传出的阳性案例已经远远超出披露的确诊,后来才有网红专家的拐点论。绝大多数人不知道还有一个数据是初筛阳性,SH是不披露的。JL我比较熟,初筛阳性一直是确诊+无症状数倍,所以这个数据理论上是可以调控的。

在我们的体制下,高层如果不允许SH探索精准防疫,SH能挺到21个兄弟省份都发现输入案例时才加码清零么?高层多么希望精准防控能成功呀,我们老百姓更希望呀,所以我们给予这些网红专家这么多的赞美。老百姓也知道愿望很美好,但也要接受现实。

即使精准防控失败了,也没关系,老百姓不但能理解,而且还会感谢SH为此做出的尝试和努力!因为最终我们还是要与病毒共存的,问题是是不是现在,病毒每次变异都是传染性更强,独行更弱,如果等到明年呢?是不是在面对更低毒性的病毒,我们就可以大胆放开了呢。

这是个动态博弈的过程,问题出在,当精准防控崩掉后,我们的专家放弃了实事求是的精神,他们如此的傲慢,对兄弟省份的抱怨如此的不屑,对摆在眼前疫情爆发的实事,视而不见,对完全没有预案的防控导致的次生伤害,归咎于我们的高层和清零政策,这就是推卸责任。

对于享受了两年赞誉的网红专家,既然你们承受了不虞之赞,也必将承受不全之责,这不是暴民的无理要求,更不是学医救不了中国。

我们的政府,是这个世界上最珍惜人命的政府,因为即使奥密克戎这么低的感染率,按中国的人口基数都是要上百万人的死亡,就算十分之一,百分之一,千分之一,都必将面对医疗挤兑。有钱人有私人医生,可以去私立医院,可以享受最好的医疗照顾,但是如果发生在你我或我们家人身上呢?我们有体会过120占线,电话不通,家人高烧不退,这种声嘶力竭的无力感么。

中国的清零政策就是以巨大的经济代价,给每一个普通老百姓做人的尊严和生命的权利。

无论是清零还是共存,我都支持,但必须是全国一盘棋,这是对那些不那么发达,对全球经济影响不那么大的兄弟省份起码的尊重。

4月3日补充……………………………………

奥密克戎袭击了只有760万人口的香港,3个月时间,就造成超过113万人感染,近8千人死亡。与病毒共存的香港,你能说他们治理能力不行,财力不够,医疗资源不足?香港一开始也没有全民核酸,强制隔离,也没有因此导致的很明显的次生灾害。那么三倍于香港人口的SH,就算按比例感染和死亡,感染几百万,死几万人,这将是一个什么样的城市!

所以,这个重症和死亡人数少,是不与病毒共存和积极防治的结果,以这个结果倒推病毒导致不了恶性结果,完全是因果倒置的。SH之所以没有香港化,就是因为我们没有选择跟香港一样躺平!

这个非常像同样是数千例阳性感染案例,JL绝大部分都是确诊,SH却只有几十例,都是奥米克戎毒株,都是中国人,有这么大的差距么?

难道一定要医学上根据肺部有了明显感染的影像学确认,才能叫确诊?

居家隔离行不行?我们知道感染要经历潜伏期、前驱期、发病期、最后到恢复期。前驱期跟流感没有区别,甚至发病期很多症状也很轻,但是那些发展到重型,甚至危重型的患者,在平时医疗资源不紧张时,随时一个120电话,急救车到楼下,马上就可以得到救治。

你们想想如果SH成为香港,几百万人感染,你120能打通么?你有钱去私立医院享受专职护士,医生无微不至的照顾么!

网上一条今年3月2日韩国的新闻, 在京畿道水原市,周日晚上 9 点 17 分,一名 7 个月大的婴儿因发高烧被送往急诊室时死亡。第一响应者在接到电话后 6 分钟内赶到了婴儿,但努力寻找可用的床位。在前往 10 公里外的医院约 40 分钟后,婴儿在抵达时被宣布死亡。

我们中国人居住密度是非常大的,隔离不仅是为了阻断病毒,也是为了能够让患者第一时间得到救治。至于说这位主任讲的,隔离也得不到救治,就更奇怪了,SH现在也才几万人感染呀,这跟香港差两个数量级呢,医疗资源就不够了,那真躺平了,这城市得变成什么样呢!

这就是共存的代价呀!你愿意付出么!如果我们的政府不是以人命至上,那么这个代价其实就付的出!这个概率并不低呀,海外共存经验,是阳性都是反复感染的,不说后遗症,就是这个过程中,要多么煎熬!

前段时间欧洲的新闻,冰冷的数字,后面是一批批人的生命。意大利参议院公布第9次《意大利养老金制度资产负债表报告》。报告指出,2020年该国因新冠肺炎死亡的人口中,65岁及以上的人占96.3%,几乎全部为退休人员,这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计,到2029年的未来10年里,这部分支出将总共减少119亿欧元。

要记得,我们总有一天也会成为拿退休金的老人。

SH是在精准防控被击穿,精准流调已经没有任何作用,大量管控区外阳性案例爆出后,实事上躺平。这位吹哨人朱主任不就是负责流调的么,在前一次接受一个作家采访时,第一句话就是“我的部门今天要调查 220 个病例,然后我要去现在最起码要去两个现场,就是说现在浪费很多资源,其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题。”

精准防控的核心就是流调,病毒破防后,流调难度几何级数倍提高,以致变为不可能,这还仅仅是疫情爆发初期呀!这么初期,才几千阳性就已经承受不住了,本职工作都没有做好,您还思考什么专业问题呢?

她还说,“如果是另外一种情况,你本来有很多复杂的慢性疾病,那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事,不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎,这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。”

这也很奇怪,病毒侵入人体导致体质弱的病人并发症发作而重症或死亡,这都是病毒导致的结果呀,这就是为什么年轻人比老年人更能抗,因为年轻人其他基础疾病少呀,怎么变成不是一回事了呢。

另外,补充点题外话,没想到会有这么多的赞,经常逛知乎,从未发言。这个录音让我感到最不可思议的地方在于,它利用了人们对防疫拉胯的不满,把舆情从大家本来应该反思我们地方管理做的不到位的地方,转移到上纲上线对政策的批判。这就是傲慢与偏见。

我生活在SH18年了,这就是我的第二故乡,我与很多省份主管金融的部门有很多工作上的交道,所以我能更深刻认识到SH的强大,这是一个伟大的城市,当之无愧的国际金融中心。

正因为我们热爱这个城市,相信这个城市无以伦比的实力,财力和城市治理能力。所以面对如此的乱像和违背ZY政策不负责任的言论,才会感到如此的心痛。

我们心痛的是,为什么这么伟大的城市的专家突然失去了实事求是的精神。

我们总是拿体制来对比,说中国是一个无限责任政府,西方是小政府。但正因为如此,我们的老百姓对政府的要求也是没有上限的,既然一切听政府,政府要对结果承担无限连带责任。

我们的政府是全球唯一做到在六年时间脱贫攻坚,让八千万的老百姓摆脱赤贫的。你可以说这是为了维护统治基础,但这不也正是真正的重视民生么,这要花多少人力物力和财力。

所以我们独特的国情导致我们的政府必须对结果百分百负责,甚至是无论你是否真正负得了这个责任。有的时候城市里一场大火,一次公共事故,只要有多数人员伤亡,政府相关领导都要担责,因为,这是一种态度和责任感。

你可以把这个比喻为公司里的KPI,老百姓是股东和董事长,政府是总经理,股东不管你是怎么完成KPI的,干不好就得撤职。

无论如何,这次SH疫情一定会很快过去,额外付出的代价会让我们所有生活在这个城市的管理者老百姓重新审视,思考,并做出改变。

在历史的长河中,这些挫折都是暂时的,我们做投资的更是明白,长时间连续交易成功后,要更加小心,因为自满情绪会滋生,会觉得自己战无不胜。这时候一个小的挫折反而是好事,所以我们需要的就是反思,就是不断的拷问我们到底哪里做的不好,而不是像主动采访和“流出录音”里的这位主任,把锅甩给国家,把管理的不足归结为政策的错误。这就是傲慢与偏见。


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

好家伙,前两天以为“上海只有阴性报告”是谣言,结果又是真的……


user avatar   li-meng-yang-88-86 网友的相关建议: 
      

太魔幻了,官方机构公然作假。

这特么是2022年?

最近天津有一例外省,我就不刻意讲这个外省是哪的吧。大家都懂


user avatar   alfredda-lao-hu 网友的相关建议: 
      

我只有一个建议。

既然上海的健康码已经彻底失去了意义,而且上海又不封城。那么,我们其他城市就不要再遮遮掩掩的了,凡是上海来客,直接升级成红码。

我家合肥这边之前还碍于面子,只是给上海来客一个黄码,然后传染病例一个接一个的。而黄山那边由于防疫能力相对较弱,不搞那么多虚头巴脑的,直接红。(黄山目前零病例)

能以一城之力把疫情2年多来立下无数功劳的健康码撕开一道信任的口子,真不愧是世界的上海。

我不管这个疾控中心的主任到底想怎么玩共存,那是他们上海医生的事情。但是不要影响到我们。

至于是不是大号流感,我当然选择相信钟南山和吴尊友。




                 

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