第五轮俄乌谈判后双方都谈到「关于是否成为中立国」等五个问题，就内容看，现在的形势到底对谁更有利？ 第2页

形势还是对俄罗斯有利。

原先的条件属于漫天要价，现在稍微放宽条件，整个欧洲，包括乌克兰都是欢天喜地，市场反应是原油价格下跌。

我也是不懂军事的人，但我看哪方有利就看他追求的是什么。

比如说乌克兰追求禁飞区，那说明乌克兰已经彻底丧失制空权，而且拿俄空没什么办法。

如果俄军真的战事不利，那他肯定会有新动作 比如说开始实行大规模无差别炮击，摧毁发电厂通信塔等军民两用设施。

在谈判上也可以看得出来，哪一方一让步对面就欢天喜地，那说明这让步一方肯定是占优的。

这个和个人情感喜好无关，只是简单的逻辑判断。

战场上得不到的，谈判桌上也得不到。

双方立场冲突太大，真签了，总得有一个下台。

演员聪明，我签了等于没签，公投通过才算数。

德先生原来可以这么用。

至于另一方，第三次车臣战争，一城未下，一军未灭，劳师无功。不撤还能洗一洗，撤了属实纸老虎。

还有一个大纸老虎就不说了。怂得一逼不说，只要有必要，弃诺耍赖顶流无疑。。。

世界要乱了。

这只是个开头。

为避免很多人说我单方面采信俄罗斯的信息源，这次我直接全部用乌克兰的官方新闻

Михайло Подоляк：Briefly. Security guarantees treaty with an enhanced analogue of Article 5 of NATO. Guarantor states (USA, UK, Turkey, France, Germany etc.) legally actively involved in protecting from any aggression. Implementation through a referendum & parliaments of the guarantor states.

乌方代表团承诺成为中立国，放弃加入北约等任何军事组织，放弃别国在乌克兰驻军的权力；

乌方代表说的五个北约保证国后面一个etc表示“等等”，后续其副外长亲口说了全名单：

the US, the UK, China, France, Turkey, Germany, Canada, Poland, and Israel.

除了上面已列出的5个北约国家外，还包括中国，加拿大，波兰和以色列；

乌方说已经在积极和上述9个国家联系，希望得到安全庇护。

David Arahamiya：“We have unresolved issues with the occupied Donbas and Crimea, so the guarantors will not work in these areas,”

乌方代表团团长表示，顿巴斯地区和克里米亚，不在要求庇护国保护的范围之内；

Михайло Подоляк：As for Crimea, it is offered to clearly record the parties' intention to settle the issue exclusively through - bilateral negotiations within 15 years. It's also offered not to resolve the Crimean issue by military means in any case. Only political & diplomatic efforts.

乌方代表团承诺不在克里米亚地区使用武力，后续15年内和俄方所有问题解决方式都是用政治和外交方式；

至此，总结一下乌克兰的媒体报道的，乌方代表团自己的承诺：

1、放弃在克里米亚使用武力的权力；

（又承诺不在该地区动武，俄罗斯又因为黑海舰队不可能放弃该地区，说白了就是放弃了）

2、乌克兰弃核换取庇护国的保护，但保护范围不包括顿巴斯地区和克里米亚地区；

（乌克兰主要工业区就在顿巴斯地区和哈尔科夫，顿巴斯丢了，再承诺弃核，乌克兰在这场战争之前的武装水平都很难达到，再军事化都是难题）

3、成为中立国，不加入任何军事集团。

带大家重温一下3月1日第一轮谈判之前，俄罗斯方提出的三点基本谈判要求：

1、要求乌克兰承认克里米亚的主权；

2、要求乌克兰去军事化和去纳粹化；

3、要求乌克兰保证中立地位。

基本对比一下就知道，除了去纳粹化，乌克兰几乎是在俄罗斯第一轮谈判前的要求上进行了全盘让步，中立化更是直接同意了···

但战争会就此结束吗？

我觉得未必，至少在今天（3月30日），仍能查到有大量俄军在库尔斯克—苏梅；赫尔松—尼古拉耶夫一线集结和推进的信息，乌方也在3月29日从哈尔科夫方向袭击了俄罗斯城市别尔哥罗德；

在虐囚事件爆出后，俄罗斯国内民族主义情绪高涨，国内对于乌克兰方的这个提议非常不满，大概率去军事化、去纳粹化的行动，在得不到乌克兰方任何保证的情况下，还会物理进行···

签约？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

不认同中国朋友越来越少的理论，简直是胡扯。

从来都是中国和美国政治上友好，就可以和西欧、北欧、加、澳、新成为朋友。

美国政府和中国政府发生贸易战、科技战、舆论战，美国盟友也会和中国政治关系变差。

知道知乎上反对国家拟人化，不过还是这么讲了。美欧是捆绑的朋友圈子，融入圈子只需要和美国搞好关系，和美国搞不好关系就别想融入这个朋友圈子。那不叫朋友圈子，那叫帮派，只是表面上大哥小弟感情好罢了。

还有，我从不觉得中国有融入那个朋友圈子过，只是和那个朋友圈子没有明显摩擦和有明显的利益往来罢了。

我也不觉得中国有必要融入那个朋友圈子，我也不觉得中国有实力分裂那个朋友圈子，我也不觉得中国有必要搞自己的朋友圈子。

除了永恒的领土问题

乌克兰提出的给自己提供安全保证的国家也很有意思

这些国家真的会答应，在乌克兰受到攻击时候出兵吗？

和谈面临的最大问题还是领土问题。

泽连斯基坚持到现在其实就想要三样：有个大哥罩着不被俄罗斯欺负，加入欧盟，东乌两州给我吐出来。

有人问为什么不是加入北约。乌克兰加入北约的目的是什么，找欧美背书来夺回俄罗斯力挺的东乌两州和克里米亚。欧美明确不给入北约，但如果以中立国形式能换回东乌两州，就算成功。而加入欧盟是从尤先科时期就开始搞了，乌克兰不加入欧盟，任何一任总统都解决不了经济衰退的问题。之前亚努科维奇时期已经要和欧盟签条约了拿欧盟援助的，因为俄罗斯从中做梗导致乌克兰错失良机。克里米亚和东乌两州的丢失也让亲俄派在乌克兰销声匿迹，从主推入欧盟改为入北约。

加不加入北约其实无所谓，有大哥罩，有钱拿就行。中立国是要大国背书的，乌克兰选的背书国家先是五常，后是北约国家。如果背书后还被打，大国出不出兵？敢不敢打自己脸。（就算是张伯伦的一纸空文，波兰被打英国不还是宣战了，这就够了）。我国可是没有明确拒绝乌克兰中立国提议。

最后一个最难，也是双方较力的关键点，领土问题。

毛子敢不敢吐出东乌两州作为和谈的条件是个大问题。克里米亚基本没可能还回去，黑海舰队就指着这个呢。泽连斯基也没奢望能还，还是东乌两州的去留。

如果能和谈成功，对乌克兰来说是极其利好的。开战前，乌克兰一直是美欧与俄罗斯较量的棋子，而且东乌两州克里米亚的丢失一直是个痛。如果能以成为中立国的形式收回领土，必然是件好事。

而且乌克兰一直很想入欧盟，要不是亚努科维奇搞的屁事儿，估计早就入了。现在毛子已经不反对的情况下，加入欧盟，对乌克兰的经济是一件相当不错的事情。不过欧盟收不收这个穷光蛋那就不好说了。

最希望和谈的其实是欧盟，能源危机已经要爆炸了。一旦天然气断供问题很严重，马克龙也不想一直被放血。美英还是在观望，欧盟放血越多，未来越难摆脱美国。不过要是放死也不行。毛子国内经济已经瘫了大半，能源问题要是欧盟决定硬刚，真不好收场。

当然，这一切的前提还是领土问题能够解决。我是没见到毛子吃了领土有再吐出来的，顿涅茨克最近要搞公投入俄罗斯，敢不敢这时候抛弃这群人。

敢抛的话，我觉得卢卡申科会头皮发麻，小卡德罗夫蠢蠢欲动。仗白打，反纳粹成屁话。

不敢抛，那很难达成和谈，泽连斯基可不想当割地赔款卖国贼。俄罗斯愿意继续这么拖下去吗，说五月初结束特别行动，能结束吗？

有利于俄罗斯国内的医生，卖假病例直接发家致富。

真是开天辟地第一次双方国内都在骂卖国贼条约，双方政客都在迫不及待签字的条约。

乌克兰人说：没有拿回顿巴斯和克里米亚，

俄罗斯人说：国内扛了一堆制裁结果回到战前，国内标价都用美元，医院在1000美元兜售免兵役的病例，寡头们一夜回到解放前。立马从占领地区撤军，除了顿巴斯地区。

很多人还没看过报告直接放一份。

直接放土耳其版，简单明了。

俄乌和谈特别报告

向基辅提供的安全保证类似于北约宪章第5条。

条款一，如果乌克兰成为侵略的目标，经过三天的磋商，担保国应向乌克兰提供武器、军事援助和关闭天空<即设立禁飞区>。如果能够巩固这些关键条款，乌克兰将以永久中立的形式将其目前的非核和无核国家地位固定下来。

二，所谓的顿巴斯问题被单独提出来，弗拉基米尔·泽伦斯基和普京将在两国峰会上讨论。

三，新条约应确定乌克兰和俄罗斯在克里米亚问题上的立场，并在15年内就克里米亚和塞瓦斯托波尔的地位进行双边谈判。在此期间，两国承诺不使用武力解决半岛地位问题

两个槽点

俄罗斯这手虚空造牌学的好。。。

仔细想想乌克兰加入欧盟好像对俄罗斯并没啥坏处。。。

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  xiong-pi-mao-zi-jin-wei-jun 网友的相关建议: 
      

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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