俄乌冲突有说法没？ 第1页

首先抛出结论:俄乌白搞泛民族主义整合的难度，在欧洲大区算来应该是最低的一档，但不为零，俄罗斯也几乎不可能完全吞并自己的两个兄弟。

一个单一的民族主义首先是共同的政治体，也就是一套共同的利益体系，然后才是种族、历史、文化什么的，这需要人，更需要时间

没有对比就没有伤害，先看看欧洲其他大区选手在类似情况下的表现:

南斯拉夫:

南斯拉夫本身就是一个奇迹，表面上你可以说“自古以来……就没有南斯拉夫”，排除波斯尼亚的奥斯曼戍边军后代这种，南斯拉夫几乎是同文同种了。但是，南斯拉夫光是宗教就分了三大个(宗教在欧洲是政治生活的一部分)，而且在古代从没有内部统一过(都是被域外大国征服)，只能说吃了巴尔干地理地缘的亏。

捷克斯洛伐克:

捷克斯洛伐克，其实可以看作一个民族版的奥匈帝国(捷克斯洛伐克在刚独立时，身份证只能填捷克族或斯洛伐克族，对德意志族和匈牙利族是肉眼可见的歧视迫害)。但是斯洛伐克在古代也没有和波西米亚(捷克)玩过，都是被匈牙利统治。捷克斯洛伐克可以算比南斯拉夫轻症一点，但还是很难。

另外别忘了波兰也是西斯拉夫人，波兰和波西米亚断联统甚至在《欧陆风云4》的开场时间之前。西斯拉夫联合比较容易，整合别想了。

斯堪的纳维亚:

还在润北欧？北欧人自己都润出卡尔玛联盟了！北欧在近代一是吃亏在人少，二是吃亏在“一山不容二虎”，挪威倒是人畜无害小透明，丹麦和瑞典那是真的谁都不服谁，北欧双雄(迫真)。

所以，普丹战争时如果瑞典发兵帮丹麦……即使打赢了，恐怕谁当老大的问题，比普奥战争还麻烦。

伊比利亚:

西班牙/葡萄牙其实比英格兰/苏格兰亲缘关系近的多，问题就在于在费利佩二世手里(西班牙国王，联统了葡萄牙并迁都里斯本)，把国家给搞砸了！亮闪闪的美洲金银陷入荷兰烂泥地里了！被英国佬荷兰佬一个又一个大比兜把舰队扇没了！又参加三十年战争，哎哟家大业大也架不住这么折腾，完了完了这下全完了！

这就是西葡历史上为数不多整合的机会，自己浪没了。越到近代两边政治体越独立稳固，整合越没机会，但历史没准会给个机会？

尼德兰(低地):

其实就是比利时问题，比利时是1831年英国人生造的国家。荷兰人也是耍小聪明误大事，比利时在近代不是西属尼德兰就是奥(地利)属尼德兰，荷兰人的算盘是什么呢？这地方我拿着就跟法国接壤了，海军还能剑指英国，同时得罪了两个大佬(想想第三次英荷战争)，我送给西班牙或者奥地利，自己派兵守着(防务不劳人费心)，这样法国想打我就变成国际争端了。

结果在早期近代被揶揄成“不毛之地”的这块地方，工业时代发现了大量的煤和钢，直接芜湖起飞。当然荷兰人如果想硬刚，没准也会翻车呢。比利时可不是欧洲江苏省这么简单，他们国内是两个民族，北部叫弗兰德人，属于泛德意志文化，和荷兰人相近，南部叫瓦隆人，说法语。

比利时属于英法问题，卢森堡呢？可能属于德法问题了吧，总之周围都是大佬，小荷兰惹不起。但是如果你拿了比利时，可能你就是大佬了。

PS:《维多利亚2》开局(1836年)荷兰是可以直接和比利时开战全核心吞并的，此时离比利时建国也才过了5年。

德意志:

泛德意志民族文化圈是很大的，但瑞士和荷兰都早就比德国更早组建了自己的政治共同体，想都别想，所以剩下的其实就是奥地利问题。

二战早就打完了，还能多说什么呢？那么如果排除二战结果，德奥还有多大合并的可能？

如果说德奥还有合并的可能，那就是因为奥地利共和国实际上是篡了哈布斯堡帝国的权，哈布斯堡皇室并没有发表退位宣言之类的(相比之下德皇是退位了的)。这给泛民族主义者提供了一些政治空间，但也不多。哈布斯堡时期的旧精英层依然存在，并且维也纳的政治体成熟度，丝毫不低于柏林。

别忘了奥地利乃至整个南德可都是信天主教的哦，虽然在今天宗教的作用早就式微了，但是微小的裂痕也是客观存在的。

不列颠:

威尔士几乎不是问题了，爱尔兰几乎不可能再控制了，剩下的就是那个已经做好了起跑姿势的苏格兰民族党，我也不知道他们是不是真的想润。

别忘了盎撒是不列颠的外来民族。

基本没问题的成功者们:法兰西、意大利

总不能说瓦隆尼亚和科西嘉是什么大问题

回到问题

所以我们回头看乌白俄，对于俄罗斯来说，尽管基辅作为中心城市的地位几乎不可改变，但多中心城市，不说中国，就说意大利吧，不是什么大问题。真要说问题就是列宁给了大家各民族的法理主权，让俄罗斯不好搞生吞，只能慢慢来，普京也说过尊重主权(也有食言的可能，不过是昏招)。

对于乌克兰来说，最大的问题是缺乏时间来构建成熟稳固的政治体，一方面自身很难和东斯拉夫文化圈切断联系，另一方面乌克兰只在古代基辅罗斯时期算是长期的独立政治体，到了近代(蒙古西征之后)，长期被立陶宛、波兰、土耳其、奥匈帝国、俄罗斯分割统治。现代乌克兰版图的奠定竟然是1939年。

今天的西乌民族主义者的做法属于典型的东欧式作大死，以为靠图图可以解决问题，结果就是被图图。把别人荷兰、瑞士几百年的努力奋斗，妄图用十年完成，用子弹加速。

这让我想起诺夫哥罗德，当年诺夫哥罗德也是分成亲立陶宛派和亲莫斯科派，亲莫斯科派甚至直接把还不是沙皇的莫斯科大公提前叫“陛下”，结果亲立陶宛派把亲莫斯科派清洗了，被清洗的贵族润去莫斯科，请莫斯科大军压境攻占了诺城，立陶宛这边也是基本屁都不放一个。

这个事情没有是不是应该，也没有是不是合法的先决性条件。

欧洲国家的“民族觉醒”进程当中，沙俄帝国要比欧洲其他国家晚一二百年。所以欧洲国家几百年前发生的事情，在沙俄帝国的前领土内都得照样来一遍。

具体的说，沙俄帝国内部就诞生过三种趋势：独立的乌克兰，独立的俄罗斯，俄乌白三位一体的“大帝国主义”，这三股势力此起彼伏互相消长了几百年。

这里边不唱高调扯什么政治正确的话，乌克兰民族主义最烂，因为在其演进过程中缺乏实在的创造性建设性内容，都是各种异想天开的狂热。这都开战挨打了还对着欧米指天骂地，你们以为是捷连斯基自己的脑子有问题？其实就是乌克兰人普遍这么想的。

理论上来说一个内敛的独立俄罗斯民族主义对世界上其他国家最理想，地盘够大自己够活每天喝酒内讧乐呵呵。但是这种独立俄罗斯民族主义很难发展，因为有两个前提条件，就是第一外部别刺激他，第二尤其是乌克兰不能刺激他。

而一旦被刺激了，结果就是会复活俄乌白三位一体的大帝国主义。本来苏联解体就是俄罗斯人不想承担大帝国的成本，就想吃好喝好混日子最好，结果被反复刺激发现还不如继续搞帝国才有前途/活路。

所以现在扯国际法了，条约了都是言不及义。现在的状态是历史又在重走沙俄/苏联的老路，也就是加入莫斯科的乌克兰人拉着俄罗斯人吞并乌克兰，之后借此功绩和基本盘这批乌克兰人在莫斯科高层占据高位构成一个新的大帝国。

当然还有另外一个前景，就是有非常微小的概率俄罗斯会输，然后乌克兰吞并俄罗斯后以纳粹主义和乡巴佬民族主义构建一个另外一种形势的乌俄白大帝国……