百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



柯南红方有卧底吗? 第1页

  

user avatar   li-sheng-xu 网友的相关建议: 
      

我看到这个问题时的状态:

有。

之前如果还有多位候选人让读者/观众们胡猜的话,那么到了2022年再问出这个问题,其实候选人很明确,应该只有1个了(我并没有说死【有且仅有1个】,要说死,最好还是等73公布;不过,万一73一直不公布,那么也就意味着他在过去给出的伏笔是很明确的)。

其实青山访谈是有粉丝提到过这个话题的。

在2016年青山对话日上[1],其中就有这么一组相关的问答(感谢这名粉丝):

问:考虑到组织里有安室和赤井等来自公安和FBI的卧底…那么反过来,目前在日本的警察中、FBI中或者柯南身边有组织的人潜入吗?
青山:啊——问到痛处了——
问:那人已经出场过吗,今后还会出场吗?
青山:这个…无可奉告。可以问其他的。
Q.逆にいま日本の警察とかFBIとかコナンのまわりに実は組織の人間が潜入してたりしますか?
A.あー痛いとこついてくんなー
Q.いまでも出て来てる人のなかにいたりこれからでてきたりします?
A.それは・・・ちょっと・・・ノーコメントです。
違う質問でいいよ。

那么这名红方卧底究竟是谁?

此人就是Rum/胁田兼则

就原作漫画进行到目前为止的剧情来看,恐怕没有比他更合适的候选者了,而在当前再塞一个红方卧底,似乎显得多余与违和。

没错,正是在下——这才是Rum本来的样子,颜值不低(据猜测,Rum拥有乌丸莲耶家族的血统,而乌丸家族可以追溯到欧洲贵族,族内采取近亲结婚,最明显的标志是男性拥有鼻梁上端凸起,形似驼峰或结节状,鼻尖有点儿下勾的鼻子,俗称“鹰钩鼻”)

怎么样?黑暗组织这把“刀”插得够深的吧?

如果还没有充分理解这意味着什么的话,那我不妨把话写得更明白一点:

Rum卧底在警视厅=警方所有的卷宗都可以浏览(除了警察厅的卷宗不可以)=无论是警方自己办案,还是侦探协助办案,理论上什么都可以设定成看过;Rum在伊吕波寿司店打工=以拜师名义近距离接触当下全日本正当红的名侦探毛利小五郎。

(开个玩笑:毕竟还有角色同时打着三份工呢,Rum哪怕同时打着两份工算个毛线的事)

Rum具体什么时候开始卧底到警视厅去的,目前尚且没有73设定或者73认可的设定出现,但是,Rum肯定有一段卧底到警视厅的经历,而且大概率地,卧底时间并不短。

(不然73怎么让Rum尽情制造剧情冲突啊?

以设计规划剧情的73视角来观察Rum,只有设计出一个长期卧底在警视厅、老的小的警方角色都接触过的组织成员,才有可能尽情制造足够规模的剧情冲突。

这就意味着,退役的毛利小五郎,Rum可能本来就认识,有基础认知,只是现在改变了形象导致毛利小五郎没有认出来罢了;现役的黑田兵卫、目暮十三、白鸟任三郎、佐藤美和子、高木涉、千叶和伸以及交通课的宫本由美甚至新来的三池苗子,Rum说不定也可能都认识。

当然咯,这只是我站在73的视角观察出来他对Rum这个角色的初始设定,我的理解,未必=真实的73想法。73的想法我也不想猜,猜长篇漫画作者的想法对读者来说永远是一件很累的事情)

就Rum卧底过警视厅这一点,目前已有的端倪有以下这些:

1.苏格兰威士忌(Scotch)/诸伏景光的公安卧底身份是怎么暴露的,以至于最后自杀成仁?

归根究底,八成是因为Rum在警视厅卧底的时候,看到了前来工作的景光。

这其实流露出几点:

  • 在组织里,Rum的真实形象、真实声音都不会对其他酒名成员轻易暴露

这无疑证实了在组织里面,朗姆“一人之下,万人之上”的超然地位(合适的比喻:与其说Rum跟其他组织成员一样是纯粹的打工仔,不如说Rum拿着股份以督工的名义打工。毕竟组织在明面上是一家财阀),也证实了Rum只有在警视厅亲自卧底过(不然这个活儿他怕是交给谁都不放心,典型的领导者才有可能会有的心思),才会构成对其他酒名成员隐瞒真实形象、真实声音的原因之一。

不然组织NO.2岂是浪得虚名?当然这一页右上角这一格里青文版翻译错了(是“RUM,是那个家伙的代号”,不是“RUM,是那些家伙的代号”),于是选择照搬没有勘误的长春版也错了
  • 黑田兵卫的初登场理由与川中岛篇最后转职到警视厅的理由

黑田兵卫的初登场理由与川中岛篇最后转职到警视厅的理由是一致的。

现在的主流猜测有两点:

①作为警察厅警备企画课的里理事官,调查苏格兰威士忌(Scotch)/诸伏景光的公安卧底身份是怎么暴露的

于是他才会在川中岛篇迎来初登场。

在川中岛篇中,黑田表现出的对大和的不信任,并非毫无来由,并非仅仅为了刺激犯人暴露——现在我们知道了,那也是黑田对大和等长野县警三人组的试炼,试炼大和等人对黑枪的态度。

(当然川中岛篇也不仅仅表现了黑田兵卫在长野县警本部登场以及离职转职到警视厅的动机,还能表现出他的真实身份其实是赤井务武——通过与Rum卧底过警视厅类似的验证方法,我们可以得知这一点。鉴于这一点与本问题无关,就一笔带过了)

这个小篇章结束,大和、高明、由衣3人通过了试炼,于是黑田就着手调回警视厅了。

好,开始回溯。

----------------------

Q1:为什么黑田一开始就锁定了大和等三人?

因为长野县警本部里有倒卖警方枪支的啄木鸟会,而且大和的形象其实也是符合Rum其中一只眼睛有问题的传说的——这两点,黑田都有必要弄清楚。

不然,73安排柯南的这段内心OS,不是终究显得有点儿奇怪嘛?

以上两页截图来自第86卷File.9/总File.913

虽然剧情里安排了之前灰原跟柯南提了Rum的三重形象以及其中一只眼睛有问题,是义眼。

但是柯南要是想立即动身怀疑大和,那为什么73在灰原说完了Rum的这些传闻之后,不立即开启川中岛篇,而要先安排镰鼬篇?

一切都有原因或者用意可以解释,才对。

73安排柯南的这段内心OS,除了重新提醒读者,哦我现在连载的这个系列与Rum嫌疑人有关(名柯毕竟是周更连载+自从2000年代后期以来73逐渐变成休刊狂魔,读者容易忘很正常,在连载川中岛篇之前73确实休刊了1周),以及给即将迎来初登场新角色黑田兵卫做足铺垫(应该都还记得柯南在看到自己面前站着一个活生生的“独眼大汉”式警方角色时内心的震惊吧?)之外,也是为了让黑田兵卫在长野县警本部初登场的缘由合理化,有一个完整的前因后果形成一个完整的脉络,可以让读者去发现、去推理

----------------------

吓唬小孩我就服你,黑田管理官——截图来自第87卷File.5/总File.920

Q2:为什么黑田这个位高权重的警察厅高官,选择转职到地位相对较低的警视厅?

因为诸伏景光生前,并非隶属于与降谷零一样的警察厅警备部警备企划课,而是隶属于警视厅公安部,受到警察厅警备部警备企划课的领导。

这也是为什么诸伏景光的组织卧底身份暴露而降谷零的组织卧底身份却没有暴露——Rum卧底警视厅期间,手伸不到警察厅那里去啊。

(顺便,M20《纯黑的噩梦》为什么开头设计Rum派遣Curaçao去警察厅偷卷宗?理由也在此)

但是,这不意味着降谷零的卧底身份就永远不会暴露。

不然,名柯原作漫画会少一个读者显而易见的爆点。不管对于这个爆点,73准备具体安排在哪里、以什么形式引爆。

②作为警察厅警备企画课的里里事官,调查楠田陆道使用的黑枪来源

这一块的详情在后文中展开。

阿姆罗嘴上说着夏亚的恶言恶语,不过身体很诚实,还是把按照夏亚的话把黑枪交给了上司。毕竟消灭提坦斯更重要——以上这段话中的“阿姆罗”“夏亚”“提坦斯”会套的自己套~截图来自第89卷File.5/总File.898

2.楠田陆道使用的黑枪来源

为啥我要将这一点单独列出?

因为楠田陆道使用的黑枪来源有可能不仅仅可以追溯到一把黑枪的来源这么简单。

如果是这样的话……

楠田陆道这名黑暗组织的底层成员、Gin的部下,或将成为红方捣入黑方的顶级卧底。

截图来自第57卷File.11/总File.597

玩笑开完~

实际上这是因为他自杀用的这把手枪,不仅反而促使他想要暗杀的赤井秀一逼他只好自杀,而且赤井秀一经历了假死立了功劳,最后还成为FBI与日本公安合作的契机。

最后的最后,经过黑田兵卫的调查,相信终有一天能让他摸索出组织成员使用的枪械来源(目前的猜测是由Rum提供,但是也不好说,这个设定可能随时都会变)

——于是这就能让红方对黑方形成“将军”之势。

(楠田陆道你死的好惨啊~~~)

只是目前恐怕除了73,外界没有谁知道这段情节将会安排在什么位置上。

这么大的事情,在剧情内,相信黑田正在斟酌如何处置。毕竟组织黑枪来源的调查,用好了将有可能会成为日本公安手里的“王炸”,不到最后关头不会用出来。

(现在是不是可以充分理解73为什么把楠田陆道的手枪来源压到现在还没放出来?弄不好这段剧情要等到朗姆篇结束后的结局篇才会出现,个人认为那时才是剧情上合适的时机)

不过现下或许日本公安与FBI正在准备针对组织整另一个大活,而且对于这个大活,组织成员多多少少也都是知道的,所以这个大活毫无疑问将牵扯到线索人物。最合适担当将读者的视角引入大活的线索人物,显然就是并未参与FBI遇害事件而正在秘密准备中的公安卧底降谷零、组织的Bourbon。

在这个时间点,黑田在催促降谷完成什么事——截图来自第96卷File.3/总File.1017
Gin在FBI连续杀人事件期间,在与其他除了Rum以外的酒名成员对话时说了这么一句。这也就意味着他口中的【大事】还不是当前正在进行的猎杀FBI行动,而且【大事】各个酒名成员都知道——截图来自第100卷File.4/总File.1062

这就意味着在此之后,安室如果想继续在朗姆篇活跃,怕是并不容易。而且安室的三重身份金身也要破解了(外传漫画《零的日常》有可能难以为继,要完结了。

届时73是不是还会继续整外传漫画的活或者终于没有合适理由休刊只能硬着头皮休刊,目前不好说。不过话说73硬着头皮休刊这种事又不是没做过,别以为他现在还脸皮薄,风水轮流转,行情变了,对漫画家的容忍度变了,有本事再画《Tell Me A Lie》《AKB48杀人事件》这样的短篇漫画呀?)

----------------------

早有粉丝指出,楠田陆道自杀用的这把手枪是一把格洛克,这正是现实生活中隶属于警视厅的特殊急袭部队SAT的其中一种常见配枪(最常见的型号是Glock 17与Glock 19)。

换言之,一个黑暗组织的底层成员就用得起SAT的标配了,不觉得细思恐极嘛?

以上两页截图来自第59卷File.1/总File.598

(这才不到600话啊,难怪不到1070话登场的酒名成员们动辄就是手榴弹、游艇,好像用起来根本不心疼似的。这要是配置还比不上底层成员,让这些酒名成员的脸往哪儿搁?)

所以,如果Rum从前卧底过警视厅的话,去的最有可能的单位是负责给警方配置装备以及保管的警备部——警视厅警备部有可能受到警察厅警备部警备企划课的领导,或许这才是为什么由黑田兵卫亲自着手调查楠田陆道的黑枪来源再合适不过。

(经评论区 @行政副手 指正,负责警察装备的是总务部装备课而不是警备部,而且警备部并不受警察厅警备企划课的领导。所以Rum也可能卧底在总务部装备课。不过如果是这样,那么依然不影响结论——黑田亲自着手调查楠田陆道的黑枪来源再合适不过,不然警视厅要查总务部旗下部门的装备的话,还要等上级审批,动静这么明显,早就打草惊蛇了)

而Rum最初卧底到警视厅警备部目前可以想到的显而易见的目的,只有给组织输送警方装备这一点最合理不过。

(我仔细翻了翻背叛篇之后,只能得出这样的结论:由于原作漫画没有在背叛篇仔细刻画Scotch自杀用的是什么手枪,而降谷零交给伊达航再转交给诸伏高明的遗物中并没有手枪,只有手机。于是这把枪是由Rum输送给组织还是Scotch随身携带,至少目前没有显而易见的证据)

3.黑麦威士忌(Rye)/赤井秀一的FBI卧底身份为什么会暴露,以至于间接引发宫野明美之死?

看过原作的都应该知道,Rum/胁田兼则就是当年仓库里的那位无名老人。

Rum大变活人,从自己原来的样子一格过去就变成了胁田兼则的样子,但是他并非如Vermouth或者怪盗基德那样达成完美变装,只是熟能生巧罢了——以上两页截图来自第100卷File.8/总File.1066

这其实流露出几点:

  • 卡迈尔当初究竟有没有通过询问,判断出那名老人其实是组织成员?

卡迈尔大概率是事后判断出来的,毕竟2年前的他还很青涩。

比如可以这么YY:卡迈尔在事后告诉其他FBI同事自己在执行任务期间碰到了个老人、询问了一下,由其他FBI同事帮他判断,那名老人也是组织成员,于是卡迈尔才看出那名仓库老人也是组织成员这一点。

原作进行到基尔篇期间,卡迈尔是这么回忆的。

73巧妙地以茱蒂逼问卡迈尔的方式,促使后者说出自己的相关回忆(这一话的标题很直白,就叫做卡迈尔的过去/キャメルの過去,绝对不会让读者产生歧义):

以上两页截图来自第58卷File.10/总File.607

卡迈尔对过去的自己是这么评价的:因为一个搜查官的失误而导致抓捕组织某个干部的计划失败。

但其实从我们读者客观的角度来说这件事情,我们很清楚——其实Rum敢坐在那里,早就意味着他叫走了FBI诱捕的组织干部(后来在1065话中,73借Vodka之口的实锤。所以说白了赤井秀一的卧底身份应该也是被Rum识破的,答案或许隐藏在背叛篇所埋藏的真相。换言之在赤井秀一与诸伏景光对峙期间,Rum这个老阴批偷听到了两人至少一部分对话)。

连在旁只是听卡迈尔回忆的茱蒂都判断得出来,那名老人显然也是组织成员。卡迈尔同意了茱蒂的这一判断,反而可以表明卡迈尔在此之前已经确定了那名仓库老人其实也是组织成员→这就是我为什么提出了以上这段【比如可以这么YY】的内容。

(但是赤、茱、卡仅靠自己,终究想不到那个组织成员就是Rum。可见73早就明确设定好了赤、茱、卡在排除柯南等人之外的情况下,能力的上限。

我的意思是,黑73在剧情后期给赤、茱、卡降智的那些牛鬼蛇神们,可以省省了。好好看原作漫画、联系前后剧情,会让你们少块肉嘛?)

----------------------

另一点,既然胁田兼则的形象、身份、经历都是Rum一手捏造的,那么可以→仓库里的无名老人的形象、身份、经历很有可能也是Rum一手捏造的。

所以赤、茱、卡等一众FBI在Rum面前犯了错,完全没毛病。

2年前不如,名柯元年不如,都没错。玩不过lyp有什么毛病。

但是,如果再加上工藤家,这个能力天平就开始渐渐向红方倾斜了。

(没有工藤家的推波助澜,负责调查组织的FBI们怕是连转危为安的资本都欠奉)

关键是,黑方至今都没有意识到,他们对抗的红方不止由FBI+各国情报组织组成,妙就妙在还有他们或主动或被动忽略的,却会让整个能力天平向红方倾斜的工藤家。

这就涉及到为什么组织必败无疑了,这是另一个与本问题所问关系不大的大话题。

  • 宫野明美之死中警方奇怪的自杀判定

宫野明美案可以视作红黑对抗的原点之一。

我曾经展开过警方判定宫野明美之死系自杀,存在疑点。参见这篇回答的最后部分:

不展开了。结论就是警方将宫野明美案判定成自杀,多多少少显得唐突甚至武断。

而这样的判定,很有可能意味着背后有一个推手存在。

无疑,当时在警视厅卧底的Rum,嫌疑最大。


讲个笑话:现在还有人相信胁田兼则初登场时对事务所三人组的自我介绍嘛?

这些话是我认真的结论:组织成员除非认定面前之人必死无疑(在客观上未必意味着面前之人真的会立即死去),否则TA对主角群角色说什么,我们读着都可以采取将信将疑的态度。

迄今为止在《名侦探柯南》原作漫画中符合该结论的典型案例:Vermouth用A药干掉赤井玛丽,Gin用A药干掉工藤新一,Gin枪杀宫野明美,Gin枪杀Pisco。

诸位读者不妨看看在这些情况下杀人的组织成员都对面前之人说了些什么,看看这些话里面有没有在当时这名组织成员的认知里的假话。

4.Rum/胁田兼则无意之间流露出的警方专业术语

这是最能实锤Rum卧底过警视厅的证据。

Rum这人非常狡猾,非常能演。

比如还是说灰原对Rum的描述:

在组织里的传闻(三种形象)——壮汉、娘炮、老人。

截图来自第86卷File.2/总File.906

(这可是让一大堆人分析了很久啊,往三嫌身上千方百计地套,结果到头来统统都是假的)

Rum之所以这么做,最容易想到的目的是给自己的真实形象打掩护(很好理解,毕竟他要卧底的嘛,在File.1065中73也借Vodka之口实锤);而73通过Sherry这么告诉读者,除了苟住剧情与留住读者之外,更大的目的其实是直白地告诉读者一种(曾经的)组织成员才有可能会产生的视角——即在他们看来,Rum的形象是怎样的。

(其实也是非常隐晦地告诉读者,希望读者整理一下,剧情中真实地存在一些角色,他们曾经是组织成员,而现在却已经不是。

为什么需要整理才能得知?

这不止是因为对分析组织线有好处,更是因为这对分析朗姆篇有好处——73是想告诉读者,我在朗姆篇会新增这样的角色进主角群。这名角色就是目前让人感到谜团重重的若狭留美)

为啥我要突出是(曾经的)组织成员才会有的视角?

因为73借待到现在的组织成员Vodka之口直白地告诉读者,Rum这三种形象都是假的,只有义眼是真的,以示已经离开的组织成员与待到现在的组织成员在内部请报上的差异。

截图来自第100卷File.7/总File.1065

Vodka知道是因为Gin从Rum那里得知,Gin又告诉了Vodka,结果没想到在告诉Chianti期间被卡迈尔窃听。

(Gin与Vermouth见过Rum本来的样子。Vermouth很好理解,毕竟她是组织关系户,任何组织成员无论心底是否厌恶Vermouth,至少表面上都会给她一个面子;而Gin也能见过,想来与Gin先后战胜Scotch、Rye、Pisco取得乌丸莲耶钦定,再加上任务完成质量至少在乌丸莲耶与Rum看来挺不错的,由此Gin的地位得到提升有一定关系)

通过FBI杀人事件可以猜测,无论Vodka还是Chianti,恐怕不会把卡迈尔窃听到Rum的秘密这一点告诉Gin。因为实在没胆量,他们也未必猜得出Gin会怎么处置他们两个,而且吧,只要有处置就一定会在组织里传开,他们更不敢承受这件事传开的后果。

----------------------

然而,一个人再能演,不经意间的小习惯却会暴露自己曾经在哪里从事过什么。Rum就属于这样的人——他的小习惯暴露了自己曾经在警视厅卧底过这个事实。

在胁田兼则初登场的「隔壁的江户前推理秀」(File.975~File.977)中,胁田兼则与寿司店的客人都说了这样一个词,写成汉字是这样的:

白状

但是通过旁边附带的假名,日文读者会发现「白状」这个词有两种读法。

常见读法(客人的读法)的假名是:

はくじょう

胁田兼则读法的假名是:

ゲロ

根据日本粉丝的说法,「白状」这个词如果读作「ゲロ」而不是「はくじょう」,就属于日本警方专业术语。两种读法翻译过来意思是「坦白」(不知道转了几个弯才会翻译成「招供」……)。

----------------------

以上这个线索在日译汉翻译中不容易让国人读者察觉,那么是否存在全世界读者都能看得懂的线索?

说起来也存在,而且也简单。

那就是纵观胁田兼则正式登场的系列中,从来没有发生他跟哪个警视厅角色正面打过照面

  • 「隔壁的江户前推理秀」(File.975~File.977):最后带走犯人的应该是米花町当地的片警。
  • 「暗号中隐藏的杀意」(雪山山庄篇,File.1027~File.1031):最后带走犯人的是由大和敢助、诸伏高明、上原由衣带领过来疏通道路并带走犯人的长野县警,Rum与县警也不可能互相认识。
  • 「阁楼房间的密室杀人事件」(File.1055~File.1057):整个事件全部来自毛利小五郎(通过手机)与冲野洋子转述,始终没有警方角色登场。
  • 「FBI连续遇害事件」(File.1061~File.1066):Rum全程不在现场,顶多遥控指挥组织成员,而组织成员(Gin小组+Vermouth+Kir)最后顺利逃窜,出现的警方也只有在系列第1话中柯南拜托灰原在赶走侦探团其余成员、不让他们参与调查的同时去报警,所以只存在两种可能可以合理地解释这一点——要么灰原斟酌之后,没有选择报警;要么灰原报警了,然而只惊动到米花町的当地片警,片警并没有在发生连续杀人事件之后就及时上报警视厅。
  • 宫野明美少女时代暗号事件(暂无sunday官方定名,File.1070~File.1072):Rum只在最后以胁田兼则的形象登场送了寿司店的外卖,顺便Rum的气场太强,在客观上远距离触发了「灰原雷达」,而这个系列也不需要任何警方角色登场。

73至今没有刻画,要么是他压根没有构思好,要么他已经构思好了,在准备对此整活

毕竟别小看这一点,牵扯到的角色不会少。

而从朗姆篇整体剧情内Rum的理由来看,很显然,他不与警视厅角色打照面暂且可以归结到其中有些警视厅角色会当场戳穿Rum在警视厅任职这一点。说【暂且】是因为,并没有暗示或明示(明确证据)可以得出Rum有能力或有意识在控制自己登场的事件必然不会捅到警视厅那里。



以上

参考

  1. ^“2016青山老师对话日”信息整理(01/09更新!) —— 名侦探柯南 事务所论坛 https://bbs.aptx.cn/thread-293089-1-1.html



  

相关话题

  悬崖之上那个特务为什么突然盘查小兰呢? 
  如何看待青野厚司回归柯南剧组,他的画风有何鲜明特点? 
  有什么柯南迷才懂的梗? 
  在《名侦探柯南》的出场人物中,你最希望哪位与灰原哀成为 CP ? 
  你认为柯南对小哀是什么样的感情? 
  《名侦探柯南》好看在哪里? 
  如何评价《名侦探柯南》里的米原樱子? 
  《名侦探柯南》的终极 Boss 可能是谁? 
  如果有机会,柯南的角色你想成为哪一个? 
  如果灰原哀没有和黑衣组织有半毛钱关系,那她在柯南心中的地位是不是就和步美一样了? 

前一个讨论
如何评价 4 月新番动画《派对浪客诸葛孔明》第二集?
下一个讨论
你认为三国谁最光明磊落?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利