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俄罗斯为什么打个乌克兰都这么久? 第1页

     

user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

因为俄罗斯在思想上和经济结构上,动员体制上都不是苏联。

苏联之所以摧枯拉朽,真正依靠的不是俄罗斯的冰天雪地,而是它强悍的动员体制,也就是战时共产主义体制。这个体制一切军事优先,经济后行,可以把一切技术力量和财力物力人力集中在苏联需要的军事工业和军队发展上。北朝鲜只是个贫穷的小国,但却可以养百万大军。这其中的奥妙也和苏联一样,靠的不是自己本身贫乏的国力而是自己强悍的动员体制。这个体制也正如德国总理施密特所言“苏联的军事产业不是切下了蛋糕最大的一部分,而是把蛋糕最上层的奶油和草莓都切光了”。

苏联遗留的荒废军事基地

莫斯科附近荒废矿山吊车

乌克兰境内荒废的苏军雷达

拉脱维亚境内苏军R12导弹发射井

而俄罗斯不同,俄罗斯跟苏联比相当程度上是一个正常国家,它不可能像苏联一样把大部分资源耗费在军事上。俄罗斯没有苏联那样强大的国营经济,一部分资源被寡头占有了,另一部分资源要用来社会福利和经济发展。因此俄罗斯虽然看起来余力未衰。但再也没有了苏联那般毁天灭地摧枯拉朽的实力。这正像李唐王朝毁天灭地,灭高句丽,突厥,后突厥,突骑施,回鹘轻轻松松。而赵宋打南唐都花了一年半,打十几万人口的北汉,要两代君主亲征才拿得下,面对辽金蒙古败多胜少。其原因也是如此,宋朝没有李唐的军国主义体制,本身看起来富裕也是一个被寡头控制,又不敢过于剥削百姓,只能节约行仁政的国家。

但是,我依然看好俄罗斯,我从开战前就说了,俄罗斯会惨胜或者小胜。目前俄国依然有先进的技术,一部分敢战敢打的军队。而且俄罗斯也是个正常的民族国家,不需要注意大石榴,俄罗斯民族也完全可以控制和代表俄罗斯联邦。即使有种种问题,但这次打的是光复基辅古都,恢复俄罗斯历史第一个首都光荣的战争。俄罗斯虽惨,但仍然可以胜利。只不过再次小一统的俄罗斯,因为上述的原因,恐怕只有苏联相近的版图,却没有苏联相当的实力,只能扮演北宋那样的角色。

不过,既然人家都成北宋了?你不建立大唐大明好意思吗?


user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

正规战,国战,这算是正常的速度。

只是之前期望的天军一到不战自溃的幻想没有出现而已。

台湾的网友不要沾沾自喜,对你们最好的出路是速战速决,你们投降,大家快速进入结尾期,痛苦过程很多,积怨很少、破坏很小,战后恢复也快。

拖长解放时间,陷入逐城争夺模式,最后痛苦的是你们自己。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

我国军改,其实就是新世纪中俄军事交流的重要成果。

集团军-旅-合成营这个编制方式,其实是俄罗斯先行摸索,我国通过军事交流大量学习,吸收消化后结合我军实际情况制定了适合我军的军改思路。

但是说起来最原始的底子,还是俄罗斯先行一步探索的。

你说他的思路有问题?那肯定不可能,因为我过的军改非常成功,通过历次演习,军队战斗力的上升也是肉眼可见的,所以这个思路肯定是没问题的,绝对是武功秘籍不是天桥大力丸儿。

那么问题就是,这武功秘籍俄罗斯自己也有一份,打起来他怎么就不中用了呢?

中俄联合军演,有一次是俄方一个机步团对阵我方一个合成营,俄方当时的思路是,我方的装备好,技术装备先进,所以肯定是我方胜利,但是这个仗应该能打两天,俄方机步团全灭的情况下,我方合成营肯定也得大量战损失去战斗力退出战斗。

但是演习的结果是:40分钟,俄方机步团全军覆没,我方合成营损失微乎其微,大量的俄方作战单位甚至都没有驶离出发阵地就被我方消灭了。

这个演习结果大大出乎俄方预料(我这么弱?),也大大出乎我方预料(我这么强?),更是大大出乎军迷意料(老师被徒弟一砖撂倒了?)。演习过后这么多年,一直有军迷到处找当时的报道,来证明自己确实没听错消息。

但是这不是全部,事实是,在后续的演习中,如果把俄军部队编入我军的指挥体系,在我军搭建的网络信息化指挥系统指挥下,得到我军情报侦察体系和后勤体系的支持后,俄军的战斗力指数级上升,完全打出了当年那只雄霸欧洲的气势。

所以说,这个问题就很明显了:

不是俄罗斯战斗力不行,不是俄罗斯军队的编制思路有问题。。。

实在是穷啊,穷的建立不起来类似我军的网络信息化指挥系统,穷的建立不起我军那种信息化的情报侦察体系,更是穷的后勤都跟不上。

所有俄军在乌克兰战场上表现出的缺点,其实在联合军演中俄罗斯都暴露出来了,而且因为是联合军演,在一些科目上两军会协同演练,俄方可以得到我方系统的支持,所以无论是我方还是俄方,都很清楚俄罗斯军队的问题在哪里。

说到底,还不都是穷的。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

冷知识除了类似巴拿马的斩首行动,美国北约欧盟打阿尔巴尼亚,科索沃,伊拉克也没那么快搞定。

毛子打100万的的车臣死的都比乌克兰吹的多。

还有个冷知识,乌克兰是世界排名前十的军事大国,欧洲纯领土第一大国。人口和土地超过美国二战后侵略的任何国家。

这就和没人知道韩国军事实力已经超过日本,波兰已经超过德国一样。

乌克兰在世界中过于拉胯的形象,让人忘了这个真是一个大国。我记得知乎上很多分析美国不敢打伊朗的回答,同样的分析乌克兰更在伊朗之上。


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

别问,问就没真打。为啥没真打?因为没钱真打。


user avatar   jun-wei-51 网友的相关建议: 
      

俄军的窘迫,其实还不是一个“穷”字给闹的。

穷,首先导致的是先进装备和后勤的严重不足。

前几天被击落的苏-34战斗轰炸机,造价4000万美元,然而居然携带上世纪50年代的FAB-500型炸弹,要依赖飞行员低空飞行进行投弹,这才被乌克兰简陋的防空武器击落。


21世纪的战机,携挂老掉牙的铁炸弹,说白了还不是因为精确制导导弹不够。除了第一天发射了一定数量的导弹,之后俄军便好似铁了心要打一场复古战争。

此前,俄军还将2S7M型203毫米自行榴弹炮部署到前线,要知道,这种炮冷战时期就已逐渐退役,现在又被俄军从仓库拉出来。


这还不是最“复古”的参战武器。前几天,俄军还派遣了一列装甲列车抵达战线,这可是二战时期的上古文物级武器,本应该待在博物馆里的。

通讯方面,都信息化时代了,俄军的通讯似乎还停留在上个世纪,不少俄军部队甚至使用民用无线设备进行明码通讯,哪怕业余无线电爱好者都能截获其信息。

俄军战机被击落后,飞行员被俘,俄军指挥官居然直接用手机打过来,问落在了什么位置。

俄军最近好几个高级将领牺牲,恐怕跟通讯泄露,电子战上无法完全压制乌方有很大关系。

另外,这些年由于经济不咋样,俄罗斯军费捉襟见肘,以至于不得不将一个旅的资源集中起来组建成营级战斗单位BTG。BTG战斗力可观,但打打叙利亚恐怖分子绰绰有余,打乌克兰这样一个几千万人口的中等国家,必然面临撒胡椒面式的兵力不足问题。

后勤方面就更不用说了,俄军这次爆出的问题,实在无法匹配其作为一支现代化军队的地位。

这些事情累加起来,导致俄军士气变得很低落,欧美现在也都看出来了,俄军已陷入烂泥潭,即使最后取胜,代价也将非常惨重。

俄军一系列让人无力吐槽的神操作,处处显示着这支军队训练的缺乏、高科技武器的不足、后勤保障的落后,背后则透露着两个字:没钱

不过这倒是让我们从侧面看出,现代战争真的很昂贵,已经不是随便哪个国家能打得起的。

上一次成功的现代高科技战争,还是美帝做示范的海湾战争。


01


1990年11月29日,伊拉克总统侯赛因·萨达姆收到美国发来的最后通牒,要求伊拉克军队限期撤出侵占的科威特,否则美国为首的多国部队将动手帮他的军队挪窝儿。

萨达姆同志充分展示了楞的不怕横的二愣子本色,他似乎并不怎么担心战争,毕竟手下拥兵百万,要人有人,要装备有装备,也算是中东小霸王了,借用赵本山老师的名言就是,“萨达姆已做好了战斗准备”。

除了手下有兵有装备,还有一个给他很大信心的因素,是美国到伊拉克的距离。

从美国东海岸到波斯湾,直线飞行距离是12000公里,从海上走的话,西海岸到霍尔木兹海峡超过18000公里。

不错,美国是很强大,但那也是跟自己隔着半个地球的强大。在萨达姆同志的认知里,即便是美军,想要跨过半个地球摧毁自己的百万大军也是不现实的。

他的如意算盘也早就打好了,美国人接受不了多少牺牲,只要把美国拖入战争泥潭,迟早能把美国人的耐心耗没,然后退兵。越南战争不就是如此么?

一开始,似乎一切都如萨达姆所料,几个月过去了,只见美国不断喊口号、斡旋谈判,没什么实际行动,雷声大雨点小。


美军确实没开打,不过那是因为他们还在忙——忙着搞运输。


一开始,美国海军只有一支航母编队部署在波斯湾。危机发生后,美军立刻派另外3个航母战斗群驶入波斯湾周围,在三个方向上对伊拉克形成封锁。

再接着,一场史无前例的战前动员开始了。

简单来说,美军的战略运输行动,由空运和海运组成,空运主要负责运兵和部分补给,海运主要负责重型装备。

美国庞大的运输机部队充分展现了什么叫土豪本色。C-141大型运输机,美军一出动便是265架,最大的C-5运输机,也出动了126架,近400架运输机川流不息地在沙特的机场起降,运输高峰期间每10分钟就有1架运输机降落。

在这场被称为“沙漠盾牌”行动中,美军通过空运部署了99%的参战部队,其中绝大部分都是整建制从美国本土、德国等多地空运至海湾地区。


规模更大的是海运。

美军主要的重武器,如主战坦克、步兵战车、自行火炮以及各种弹药、维修设备、补给品,均来自海上运输。美军为此动员了近200艘船,其中73艘属于海军的预置舰队,还有106艘是征用的商船。

就这样,5个多月的时间,美军在波斯湾地区集结了50多万军队,各式飞机3000架,坦克2000多辆。这是世界战争史上距离最远、速度最快的大规模战略军事运输行动,直接为战争的最终胜利奠定了基础。

至此,美军做好了战斗准备,磨刀霍霍向萨达姆。


那么,这场运输花了多少钱呢?

答案是:129亿美元!是的,仗还没开打,100多亿美元就先花出去了,平均每天7680万美元。


02


今天我们回头看海湾战争,这场战争打得真是痛快极了。

看似强大的伊拉克百万雄兵,在多国部队的各种高精尖武器打击下,如摧枯拉朽一般灰飞烟灭,美军因战事死亡的士兵还不到200人,这场战争也成为现代高科技战争的典范。

不过痛快的背后,可都是白花花的银子,让美国的国会老爷们肉痛不已。


如果说战前的运输动员是花钱如流水,那真打起来完全是洪水滔滔,简直是不能把钱当钱花了。

1991年1月17日,“沙漠风暴”开始的第一天,联军就出动了1300多架次的各型飞机。

这里面,一架F-16要1460万美元,一架F-15要3000万美元,至于隐形的F-117,一架则要1.06亿美元。这还只是飞机本身,等飞起来,这些飞机个个都以比印钞机还快的速度烧钱。

比如一架F-15,每小时飞行成本4.2万美元,F-117更夸张,每小时飞行成本高达9万美元。算下来,联军头一天的空袭成本就超过5亿美元,这还不算发射的导弹。



最具代表性的战斧导弹,美军第一天就发射了52枚。你问价格?不贵不贵,在上世纪90年代那会,一枚战斧也就130万美元。作为参照,当时的北京房价是1200元/平。就这样,第一天6000多万美元就跟放烟花似的放没了。

整个战争期间,美军一共发射了288枚战斧,花掉了3.7亿美元。为了防备伊拉克的“飞毛腿”导弹,美军还发射了158枚“爱国者”导弹,这个便宜点,60万美元一枚,相当于1000名非洲人一年的收入。

也有更“便宜”的,比如机载的AGM-88反辐射导弹,28万美元一枚,量大优惠,联军共发射了2000多枚。


“沙漠风暴”行动中,联军似乎轻而易举便瘫痪了伊拉克的防空指挥系统,这背后就是不要钱似的导弹攻击。



空军撒导弹如下雨,陆军也不便宜。

大放光彩的M1艾布拉姆斯主战坦克,370万美元一辆,性能出色毋庸置疑,但这家伙也是一个不折不扣的油老虎,每公里油耗可达5升,几乎需要燃油补给车队贴身服务。美军的机械化部队,进入战场后,每天的油料是5万吨。



除了武器消耗,美军作战人员也是要工资的。前线作战人员都有高危津贴,普通士兵每天150美元补助,战斗机驾驶员每小时则可以补助600多美元,几十万人的部队,算下来又是一笔不小的费用。

这还只是纸面上看得见的费用,背后还有看不见的。

比如第一次投入战场使用的GPS(全球定位系统),使得联军在不被敌人发现的情况下穿越沙漠。这套系统,美国从70年代就开始研发,花了20年的时间,前后投入300亿美元,这才给战场上的联军带来了碾压般的优势。

杂七杂八全算下来,一共打了没俩月的海湾战争,耗资高达1133亿美元。完全可以说,这场高科技战争的胜利,就是一场用钱砸出来的胜利。



这么多钱,就算是财大气粗的美国,也难免心疼。那么军费从哪里来呢?美帝的方法很简单——钱不够,盟友凑。

开战前,老布什总统同时派出了两个使团。一个由财政部长率领,访问英国、法国、韩国、日本等发达国家,找他们要捐款;另一个由国务卿率领,访问沙特、埃及等,找他们要资助。

两个使团不辱使命,最后算起来,开销最大的是被戏称为“狗大户”的沙特阿拉伯,花了480亿美元,美国自己花了150亿美元,剩下的其他国家分摊。

除了钱,也有国家捐物资,比如德国,从仓库中拨了价值55亿美元的装备捐给美军,算是清一波库存。这次俄乌战争,德国也再次捐了一批库存已久的防空导弹。


不过等到了阿富汗战争和伊拉克战争,就没什么人捐助了,美国因此欠了一屁股债。


伊拉克战争,五角大楼每秒钟就会花掉一个美国人的年薪;每个士兵一年的驻扎开销,可以养活60个美国家庭;阿富汗战争,美军每天花掉的钱可以重修一个五角大楼,20年里,前后花了2万亿美元真金白银,实在得不偿失。


03


不过,如果你觉得军费就是战争对一个国家最大的消耗,那还是想的太简单了。

现代战争早就不仅仅是战场上的较量,战场之外还有经济战、金融战、贸易战,在全球化的今天,这些对一个国家带来的损失更严重。


这次开战没几天,大批国际组织与机构就纷纷与俄罗斯划清界限,俄罗斯过去三十年为融入世界体系所作出的各种努力,基本前功尽弃。

俄罗斯近6400亿美元的外汇储备,有一大半现在被西方国家冻结;莫斯科交易所,上市企业市值蒸发了40%,俄罗斯最优秀的企业以及无数中产之家的的金融资产,顷刻间化为乌有。

几天时间,卢布对美元汇率从战前的1:80降至1:120,有研究者计算,俄罗斯机构和个人持有的现金购买力蒸发了3000多亿美元,开战以来,俄罗斯日常生活用品平均价格已经增加了30%左右。



这些代价,都需要俄罗斯人去承担。

要知道,克里米亚战争之后,俄罗斯的国民养老金便已连续8年被划拨到国库,用来弥补财政的不平衡,这一次更是雪上加霜了。

很多人觉得,俄罗斯资源丰富,经济上完全可以自给自足,并不担心西方制裁。其实,俄罗斯经济远远不能自给自足。比如机械产品,八成以上需要进口,电子元件更几乎全部依赖进口,俄军这次使用的导弹,里面的电路板就是由温州一家企业制造的。如果西方对俄罗斯高强度制裁持续下去,很多工业可能将无法运转。

也就是说,这场战争消耗的,不仅仅是俄罗斯的军事,还有经济、贸易、工业体系,最后更可怕的,还有俄罗斯的人才——或者说,俄罗斯的未来。

这几天,据Google的分析显示,“移民”一词在俄罗斯的搜索量激增,卡内基基金会高级研究员Andrei Kolesnikov表示,预计俄罗斯高质素劳动人口外流将加速,因他们不少人都感觉到自己在俄罗斯“没有未来”。

80年代我国改革开放初期,苏联当时还是一个难以超越的高峰,GDP是中国的10倍,许多高层领导人提出的目标是,到21世纪中期赶超苏联。谁想仅仅过了30多年,我国GDP已经是俄罗斯的10倍,俄罗斯GDP现在连江苏省都已赶不上。

如今,俄罗斯的军费只有几百亿美元级别,这点钱,要维持庞大的核武库,还要保证常规部队战斗力,本来就已捉襟见肘,现在要打一场现代化战争,实在勉为其难,即使最终打赢,代价也必然十分惨重。


一个国家,手里握着几千枚核弹头,却越来越穷,越来越孤立,对这个世界可不是什么好事情。


有个公众号:郭大路的小酒馆


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俄军拿十来万兵力,其中还包括马上就要到退役时间的一年制义务兵,去打当年苏军要用两个方面军的兵力来打的长线作战。怎么可能打得快。

同时,和当年不同,当年的德军本身就是侵略者,虽然也扶植了不少乌克兰民族主义反苏游击队,但终究人心不稳,同时德军还有路可退。而现在的乌军看来,北约欧盟都是口惠而实不至,不仅不出兵,还给一大堆单兵巷战游击战装备让乌俄双方都流更多的血,乌军自身没有任何腾挪的空间,没有退路。


user avatar   tong-kun-98 网友的相关建议: 
      

其实1小时22分的说法最早是出自战前一些俄罗斯政客和俄罗斯专家之口,当时俄罗斯内部对击垮乌克兰最乐观的看法是“俄军将在30-40分钟内击溃大部分乌克兰武装力量”,“在全面战争的情形下,俄罗斯有能力在10分钟内击溃乌克兰”,“俄罗斯将在8分钟内击溃乌克兰”之类的俄罗斯专家言论当时充斥在俄罗斯内部。

普京估计也被身边溜须拍马的那些官僚和专家忽悠瘸了。这么一看是不是觉得后来国内网络上1小时22分的梗其实不算夸张。

后来战争爆发后通过俄罗斯外宣之口,俄罗斯的这种乐观看法传到了国内网路后,演变成了1小时22分的梗,现在则变成了笑柄。

不过某些黄俄也真是孝感动天,在这类俄罗斯自己原创发明的速通梗变成笑柄后,某些黄俄居然为了给俄罗斯洗地,就说1小时速通梗是中国网民自己原创发明,为了给俄罗斯洗地,不惜抹黑中国人。某些黄俄对俄罗斯的孝心简直感天动地。

俄罗斯内部也不是没有明白人,对于战争爆发前俄罗斯内部普遍存在的1小时内击垮乌克兰的盲目乐观主义。其实早在战争爆发前的2月4日就有务实的俄罗斯退役军官米哈伊尔·米哈伊洛维奇·霍达廖诺克撰文《嗜血政治分析家的预测:谈谈热烈的鹰派与匆忙的杜鹃》进行反驳。

他想告诉好战的俄罗斯政客和专家,战争一旦开打,俄罗斯打乌克兰绝对会是艰苦的战争,乌克兰人会抵抗到底,甚至乌东俄语区都会坚决抵抗俄罗斯。然而他的意见在当时的俄罗斯被视为非主流,被俄罗斯高层直接无视了。

《嗜血政治分析家的预测:谈谈热烈的鹰派与匆忙的杜鹃》这篇文章在国内已经有网友翻译转载了,详情可看

米哈伊尔·米哈伊洛维奇·霍达廖诺这篇文章如果是战争刚爆发时就流传到国内网络,估计某些黄俄和反智群体会统一给他刷来电,发台胞证。

其实在以普京为首的寡头剥削统治下,俄罗斯的国力已经衰落的十分严重,政治军事组织更是高度腐败,更重要的是底层民众和士兵缺乏战意。

而且战争爆发前普京对乌克兰局势存在盲目的乐观高估,导致战争开始后,俄罗斯方面的布局就漏洞百出。而且俄军自身对于侵略乌克兰在战前也缺乏动员和准备,把义务兵忽悠上战场这种行为,跟送人头没区别,甚至俄罗斯连乌克兰前线基本油料和食物补给都没能跟上,这说明俄罗斯方面很可能在发动战争前,压根就没考虑过演变成持久战的可能性。

发动战争前,普京和他周边的官僚还有专家们大概率是真的认为乌克兰人箪食壶浆,喜迎俄罗斯王师,因此很可能缺乏对持久战的预演和相关准备。普京一开始就重注闪电战,但普京政权对于闪电战的相关准备和操作过程实在太烂了。二战时期纳粹德国闪击波兰、冷战时期苏联闪击捷克斯洛伐克,也没像现在的俄罗斯这样让大量义务兵上前线。

而入侵乌克兰的第一天,闪击基辅机场的俄罗斯精锐空降兵,因为没得到俄罗斯相关大部队的配合接应,最后送了人头的操作更是让人怀疑俄军高层是不是得了失心疯。

另外俄军现在的战术思想甚至停留在二战时代,如果不是乌克兰太烂,双方菜鸡互啄。而是把俄军对手换成波兰或者土耳其的话,不讨论核武,只打常规战的话,估计俄军早就被反推了。


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。




     

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