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如何看待政协委员建议成立国家足球领导小组,实行「部队制」管理?这个建议可行吗? 第1页

        

user avatar   shao-fei-42 网友的相关建议: 
      

也不是第一次出现类似提案了,说到底这个现象说明了我国对于“军事化管理”的正面效果依旧有着极为深厚的群众基础,与之对应的则是另一种神教——“市场化”,好像任何问题只要上了这二者之一的方法,那必然是“一管就行,一试就灵”,二者交相辉映,你方唱罢我登场,好不热闹。

相信大家肯定或多或少见识过这两大神教表演出的神迹:企业效益不好,董事长果断采取军事化管理,于是扭亏为盈甚至打出国门;企业效益不好,董事长果断采取市场化经营的策略,于是扭亏为盈甚至打出国门;某企业组织一个专项小组,采取军事化管理的方法,“突击”几个月攻克国内外/领域内重大难关;某学校原本平均成绩平平,采用军事化管理后学生成绩突飞猛进……等等等等。

只是很遗憾的是,“军事化管理”在足球领域的效果一直都非常一般,不然曾经的八一队不说常年冠军至少也该是职业化之前的豪门,然而并不是。CBA的八一队在失去了部队无限制的人才供应后,也是一年不如一年。而纵观世界,韩国K联赛的尚州尚武之类的军方控制俱乐部,同样不在强队行列;而顶级联赛中的“铁军”也只是管理严格,但甚少有军人出身的球员教练员,更少有军事化管理的情况,暂时想到的有马刺队的传奇教练波波维奇,以前公牛队的那个战术教练老头打过二战。海军上将罗宾逊虽然确实当过兵,但他是先被NBA选中再去当的兵,本质上不算军事化培养的成果只能算擦了个边儿,而且现在的普遍观点是他当兵两年反而耽误了球技的正常提高,在这个问题下应该属于反面典型。

个人认为,这位政协委员可能参考的是国乒强大的战绩,并想当然的认为这一切是“军事化管理”所带来的结果,比如在体育新闻里看到了国乒队军训的画面。但是很遗憾,国乒的强大来源于科学、高水平的训练、高质量的比赛以及海量的数据专精分析、针对性训练等等,无一不是符合体育运动规律的操作。而且,我国乒乓球实力的长盛不衰,靠的恰恰是全民参与,靠的是8300万经常打球的爱好者(刘国梁语),和军事化管理真的关系非常非常小。

最后,我看了这位委员的发言,意识到他其实信奉的又是另一种神教了,即“国家万能论”,这种神教的特点是喜欢将国家神格化,常见句式就是“只要国家想就没有办不成的事”,这和马路旁大爷说的“只要给政策,什么城市都能发展起来”是完全一样的——

高彦明表示,历史经验证明,在中国,只要国家重视、人民支持,就没有办不成的事。坚信经过卧薪尝胆、励精图治的砺炼,中国在不久的将来一定能培养出具有强烈国家意识、思想正派、作风顽强、技术优秀、水平超群的铁军式的足球队伍。


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

这个我懂。举国体制迷信或者说军事管理迷信,本质上是一种对苏联传来的动员型发展模式的迷信。我并不是说这个模式不好,恰恰相反我认为这个模式相当好。但是我反对什么事情都可以用这套东西解决这种迷信。

动员型发展模式是什么?这是一种在俄国用了几百年的的一种发展模式,特点是以军事化的组织和管理模式实现给定任务。

任务可以理解为两个不同范畴的概念,一种是国家优先任务,列表是由最高统帅部在对政治现实进行分析和讨论后做出的。这种可以认为是宏观的国家大战略。一种是可执行的任务,由各主管部委和跨部门专家委员会牵头制定,细化分配给各下级单位的“作战计划”。

那么运动是不是国家优先任务?答案是是,但并不是追求运动行业的发展或者国民身体素质的提高,而是将体育运动视为国家软实力的自然延伸和中国国际形象的重要组成部分,最多再加上体育运动产业的税收贡献能力当作一个比较重要的因素加以考虑。

那么体总当年定下的刷金牌策略就是对这个国家优先计划的具体化和细化的结果,将宏观的大战略转化成下级单位可执行的任务和计划。体总和其他大工业部和职能局比起来简直就是个废的不能再废的垃圾,总共就那么三瓜俩枣的资源,必须先保刷金牌策略的实现,其他只能往后放。甭管几大球,保A球如果意味着损失十几个金牌,那么就不会保。

这就完了,很简单很明白的事情。


user avatar   581312 网友的相关建议: 
      

那个领导小组意见挺扯淡,但后面说得有些道理,部分赞同。

其实还是新型举国体制去市场化去职业化,重走各种政府队校队模式。

我觉得也不用批判,实践才是检验真理的唯一标准,可以搞个双轨制嘛,比比谁更强。

我想了想提出个方案,由体育总局主导以省为单位组建青训体系,各级体校组建非专业的兼职足球队。省体校通过各级比赛定期选拔部分好苗子进入省校队作专业足球培训,组建省级校队青年联赛,并定期与俱乐部进行友谊赛。毕竟是学生待遇可以很低,全部费用足协负责。

到了一定年纪国家队直接挑选,选中了不能拒绝,没选中到了年纪可以毕业去俱乐部。进了国家队有固定服役期限,发到服役期限可以自愿选择是否退役。

国家队不直接参加中超,但要求中超俱乐部每年至少来踢一场友谊赛。

俱乐部不再设限制,可以全面放开市场化职业化,允许随意招收外国球员。主要任务就是制造盈利,培养中国人喜欢足球的热情,为给青训弄一个钱袋子。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

中国足球的问题,不是球队管理不军事化,而是球盲太多,很多还混成了领导


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

我不明白为什么,把这些八字没一撇的东西拿出来讨论。真没必要。

这都不是提案,这本质上就是个委员的口头建议。

每年的提案都是天文数字,这种口头的建议,更是不计其数。理论上说,代表委员们平常接受采访时口嗨的都算是。

两会代表委员5000个,平均一个人代表28万人。你说全中国有没有28万人这样想?可能还真有。

你别说这,你找28万个想送国足挖煤去的,绝对都有。


user avatar   feng-yue-68-80 网友的相关建议: 
      

说明了国内对足球认知是多么落后


user avatar   alfredda-lao-hu 网友的相关建议: 
      

部队制如果能解决问题的话, 高彦明董事长下一步是不是要在全国大力推行衡水模式,让学校全面军事化?

按照高的说法,只要采用严格的军事化管理,服从纪律,就能打造出一支足球铁军。

那按照这种管理方法,中科院一年能拿几个诺贝尔奖?光刻机三年问世五年量产?

还有,高董事长不会天真以为足协从来不在集训里搞军训,不搞纪律处罚吧?

2019年9月5日,中国国奥对阵朝鲜国奥,郭田雨因为膝伤没有入选大名单,坐在场边。这小伙子当时玩起了手机。

足协主席陈戌源看到了,把郭田雨开除了国家队,并且禁赛半年。

严格不?牛逼不?在一名20岁运动员最涨球的时候,俱乐部禁赛半年。而且是国奥队玩游戏,俱乐部禁赛。跟高所言的,一旦开除,任何球员三年内不得录用有区别吗?

哦,一个郭田雨还不够。那咱们继续说。自20年6月1日起,禁止国青队的陶强龙、刘祝润、彭号、任丽昊、韩东、何龙海等六人参赛六个月,理由是这六个人集训期间出去喝酒了。

嗯?喝酒?放纵?估计还找女人了。难怪出不来成绩。

嘿,北京奥运会为运动员提供了10万只安全套。这个数字不多,04雅典12万只,12伦敦15万只,足球王国,巴西里约奥运会嘛……45万只。

顺便说下,陈戌源主席管理下的国奥队兵败西亚,无缘奥运。

那要说了,没进奥运是不是罚的不够狠?

简单,要是罚的狠就能出成绩,去找11个死刑犯?

传下去,博士只要发不了顶刊就去坐牢,那柳叶刀很快就能改成中文版。

我再来说个学习女排女足拼搏精神的正面例子哦,黄紫昌。

黄紫昌刚出道就被里皮选入国家队,联赛间歇期带着伤去国家队踢友谊赛,踢完国家队立马去国奥亚洲杯,国奥踢完继续u21友谊赛,踢完了继续踢u21国奥队选拔赛。中间是还一直带伤踢,小伤变大伤旧伤添新伤,最后疲劳性骨折。

这个中国足球的希望新星有着钢铁的意志,强烈的荣誉感,绝对服从命令。

然后,他现在泯然众人了。

我们换个篮球说事。中国篮球最黄金的一代是在李元伟的治下打出来的。李元伟这个人言必NBA,市场化,搞联赛。06世锦赛,08奥运会,咱们都进了8强。

接着,09年进入了信兰成时代。

信兰成嘛……

国家队集训集训集训集训。

中国男篮失利失利失利失利。

篮球迷有句话,信天信地信鬼神,不要相信信兰成。

顺便说一句,信兰成是军人出身。他的管理措施一直带着强烈的部队特色。

在李元伟任期,他曾经很嚣张说过一句,篮球已经成为了中国第一大运动。这句话当时很多人不服气,不过现在必须得承认,篮球是青少年参与度最高的运动。

民间草根篮球爱好者有低级别的赛事可以打,路人王比赛,企业邀请赛。

而民间足球远动员呢?吃灰吧。

中国民间篮球这些年的发展真的比足球好的太多。

比如抖音上福建的军哥篮球,黄宇军。他的身高只有1米71,半路出家开始打篮球。只是因为爱好,一步步练到路人顶尖水准,拿过十几次路人王冠军。(他的对手没有1米8以下的,从来都是挨着十几公分小打大)

军哥拍拍抖音(抖音号:Ass--Kicker),修个自己的球馆,平时打打比赛赢点奖金,拿着远远超过普通人的收入。他是非常典型的草根篮球代表。

他打篮球让很多人明白,即便只是爱好,即便不能打职业,一样可以打出名堂,有口饭吃。

在短视频平台和路人王篮球赛事的催动下,即便中国男篮现在也是拉胯,篮球这门运动依旧不停涌入新鲜血液。

反观中国男足呢?部队化,军事化?

我是足球迷,头像代表我的立场。但我也是军哥的粉丝。希望中国的体育能够越来越在民间普及,而非简单的搞高层建筑。

顺便安利下军哥。抖音号:军哥篮球习惯过了头。见截图,防止误入高仿号。


user avatar   wang-da-ding-65 网友的相关建议: 
      

2015年4月30日,中国足球改革领导小组正式成立!具体级别感兴趣的自行百度。

成立7年有余,终于在2021年,一地鸡毛!

看起来这位委员对此并不是特别了解啊。

至于部队制,那不就是以前的体工大队时期吗。体工大队时期,我列举下,国家队优异的战绩。

1958年瑞典世界杯亚非区预选赛,第一回合0:2输给印度尼西亚,第一次冲击世界杯失败!

1980年莫斯科奥运会0:1输给新加坡!

1984年奥运会预选赛0:1泰国!

1985年世界杯预选赛主场1:2输给香港!爆发了著名的5.19事件。

1990年北京亚运会四分之一决赛0:1输给泰国

1994年中国足球开始了职业化,职业化虽说是伪职业化,但也没在正赛输过上述任何一个国家!

当然了,最近世预赛输给了越南,输的那是相当丢人,

这不委员借机跳出来说要走回头路,那真要走回头路, 别怪世界第一运动跳起来扇你举国体制的脸!

到时候,丢人的可不是站在场上那11个人喽!


user avatar   wkirin 网友的相关建议: 
      

今年xjbg的建议怎么那么多?

我觉得即便遭遇这么一个惨淡的冬天,还是要坚定思路,该苟就苟是不是?不要觉得好像没啥可做的就xjb发言。包括但不限于什么三十岁女性生小孩,全职爹妈,三孩补足等等空中楼阁。

比如老高这一片说法:

中国男足的问题已经到了必须高度重视的时候,提议将振兴足球事业上升到国家发展战略的高度,成立“国家足球领导小组”,充分发挥制度优势,探讨适合中国男足冲击世界水平的体制。足球界应当特别强化国家意识,向中国乒乓球队学习、向中国女排学习。

老高你是爽了一个国家足球领导小组,那足协是不是真的就可以解散了?这就是官办足协的意思喽?解散足协我是没意见的,但你这个国家足球领导小组,就探讨冲击世界杯,怕不是格局太小了?

然后:

高彦明建议,省级和国家队可以实行“部队制”训练管理。在国家队、省队因为违反纪律、不服从管理、品行不端被开除的,任何球队三年内不许录用。运动员职业生涯禁止文身,始终保持正气。

老高你是不是对运动员有什么误会?就干这么几年,你这不是开除就是3年任何球队不许录用。都说国猪心理素质不行,你这倒好,进了国家队,比赛还没踢,先把心理干崩了。

再看这句:

足球运动是一项群众性的运动,中国如果不能成为一个足球大国,就无法成为一个足球强国。足球运动有它特殊的要求,就是必须要有场地。国家可以根据城镇人口密度对足球场建设作出专门的规定,多建足球场,努力扩大足球人口基数。

老高你咋搁这儿搁这儿啊?

最后这句:

高彦明表示,历史经验证明,在中国,只要国家重视、人民支持,就没有办不成的事。坚信经过卧薪尝胆、励精图治的砺炼,中国在不久的将来一定能培养出具有强烈国家意识、思想正派、作风顽强、技术优秀、水平超群的铁军式的足球队伍。

老高这空话套话水平还是可以的。

多修球场是表,你实际要足够合格的,又能养活自己的教练不是?就光这个系统我觉得就不可能了。

好嘛纯野球也可以,那你要有一大套地方联赛体制嘛,不然你全国一地踢野球的有毛用?真以为下了班去球场上梭几脚的精神小伙能和姆巴佩掰头掰头?

你看巴西那里,野球多,联赛也多啊,各州各地区一地联赛。什么圣保罗,弗拉门戈,帕尔梅拉斯,到地区上说不定都要挨毒打。

我们这里能搞吗?搞是可以搞,但老高的“国家足球领导小组”,为的是“探讨适合中国男足冲击世界水平的体制”,本末倒置了嘛,不是为了强身健体,提高国民素质的吗,这是不是太功利了老高?

足球是个系统性的工业化的高度商业市场化的产业,而老高的思路所落后的年代,比国足落后现代足球的年代还多。

如果国足落后20年,那老高少说都落后了30年。

最不幸是老高这么一个大代表这一通发言还是在这么个严肃的场合,一年只有一次的发言机会时,拍脑壳说出来的,呵呵哒。


user avatar   shang-guan-ren 网友的相关建议: 
      

我原本以为这哥们是个二杆子,拍脑袋胡说八道。

后来我查了查他名下的这个企业,河北远洋运输股份有限公司。

这公司是国有企业,本来已经快完蛋了,被高彦明救了起来,现在发展的很好。

所以自然的,他也有了不少股份。

你去看他们公司的介绍,有这么一句:

熟悉不?

我立马对这位董事长尊敬起来,至少他提的这个管理方式跟知乎键政不一样,他是真的实践过,而且用起来真的好使,才推荐给国家。

你看一下他的成长故事,就知道,其实他是把相对先进的管理理念引入了企业,并且打破了原来保守的管理团队,以一言堂的方式,赌了一把创新,赌成功了。

后面实际上都是在靠管理体系在吃当年的红利。

高彦明 简历 - 名人简历 (gerenjianli.com)

他不但敢于超常规的发展船队,而且在船舶的技术改造和创新上也敢为人先。他提出了单壳超大型油轮改造为双壳超大型矿砂专用船的设想,并组织实施了对“河北创新”轮的技术改造,该轮自2005年2月投入营运以来,安全性和各项技术指标完全达到了改造方案的要求,经济效益显著。
1998年以来,高彦明董事长把先进的企业经营管理念和管理方式注入河北远洋,在实践中总结出了《关于搞好企业的观点》。他提出“企业不是幼儿园、不是社会团体、不是福利院、不是角斗场。企业是创造价值、创造利润、创造财富的地方,是工作的“圣殿”。每个员工进入企业,要像进入“圣殿”一样虔诚地工作,要精力集中、专心致志、全身心地投入。”。
为了树立良好的团队意识,确立企业精神,高彦明董事长提出“如果我们能有中国乒乓球队不甘人后的精神解放军的纪律知识分子的责任感工人团结协作的风尚和农民吃苦耐劳的本色,我们的企业就是不可战胜的。”

正经说来,他认为足球的管理就像一家企业,只要所有人都能贯彻执行,就能把这件事情搞好。

实际上如果在更大的尺度上,的确如此。

如果能把职业联赛、球员体系设计清楚,如果教育能让路,如果体育管理体系能够上下贯通,只要三五年中国足球就能发展起来。

现在的问题是,国家其实并不重视足球,这个领域并非国家的发展战略,所以不可能给足球让路。

到底为什么要让孩子学足球,踢足球,这个问题就不是这位高董事长能解决的。




        

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