乌方要求俄撤出乌领土（含克里米亚），对此知友有什么想说的？ 第2页

第一天，一小时22分速通乌克兰。

今天，哈尔科夫仍在人间。

泽连斯基现在赢麻辣，真的赢麻了，他是真的不想谈了。

泽连斯基要是开价战前的停火线然后不承认独立啥的，那是满天要价的谈判，现在这基本上应该说是羞辱。毕竟战前都同意东乌停火了。

我说真的，克里米亚一定是戏精喜剧演员亲自要求加的，否则都没有这个喜剧效果。下次没准就是战争赔款一卢布了。充满幽默得讽刺你，泽连斯基的老本行了。

泽连斯基现在已经不败了，毛子认真想想赶紧拿到胜利点打下基辅吧。

你再这样，利沃夫就要有波兰飞虎队了。

现在才几天，就有60亿美元27国援助在路上了。怕不是再过几天，乌克兰人均标枪毒刺了。

还有泽连斯基巴不得你重炮开轰碎城，在2000个直播镜头渲染下，北约估计就不怕你的核战威胁了。北约没准不止现在就送豹二和mig29，可能加送火箭炮和战斧了？

ps：我承认我说的不太好听，但你们要理解我第一天说基辅没有失守泽连斯基没被抓住，这就是俄罗斯的失败的时候，多少人骂我啊。我要解放一下。•᷄ࡇ•᷅忍了四天了。

ps2：关于继续谈不谈的问题，乌克兰说结束了，白俄说休会，俄罗斯说没结束。真的输赢已经分晓了，剩下就是看一个巨人看自己伤口一直流血是壮士断腕还是垂死一击了。

ps3：才想到补充下，泽连斯基之后会赔款一卢布，公审普京，审判斯大公和检察长。但绝对不会要割地赔款。他一定会站在道德的高地指指点点，这也是他讽刺的艺术。

以上根据3月1日10点写的。

ps4：3月2日再更新，毛子的确可以直接包个东乌的饺子就结束，但你看看在赫尔松的民意和哈尔科夫的民意，你这个东乌克兰伪军zf不好成立啊。就算亚努科维奇可以当汪精卫，你也要给他点政治资本。总不能最后退入顿巴斯吧。那你死磕哈尔科夫和包围基辅图啥。

虽然普沙皇为了满足国内皇俄民族主义叙事和现实经济拉胯的双重挑战转移矛盾给了外部，并且屡次三番在演讲里大骂列宁及布尔什维克，认为是他们分裂了强大的俄罗斯帝国。

不过我要在这里给我经常黑的苏联/俄说几句公道话，首先列宁并非所谓俄罗斯帝国的分裂者，恰恰是列宁尽可能地维护了俄罗斯帝国的势力范围和核心精华区。俄罗斯帝国完全没有做好进入一场世界大战的准备就在漫长的边境线发起了排山倒海的进攻，被兴登堡和鲁登道夫赶出东普鲁士后，随着丘吉尔一顿神操作让奥斯曼帝国封锁了达达尼尔海峡彻底堵死了俄国的经济命脉，脆弱的农奴制和强行嫁接的部分资本主义已经维持不下去帝国庞大的战争机器了。

《布列斯特合约》虽然苛刻，但事实上并没有触及俄国的根本，在沙皇鲸吞的波兰土地上一个多世纪都有着此起彼伏的民族解放运动和独立起义，是俄罗斯帝国眼前的爱尔兰，其他地方也是同理，故沙皇俄国的统治一直是一种“专制——放权”的二元矛盾态：沙皇本人权力理论上至高无上，但实际上由于复杂的民族、宗教、历史问题而大量放权给地方，也就是君主专制却并不中央集权，中央内部又有复杂庞大的官僚机构进行处处掣肘，不只有左右互搏也有上下之争，沙皇并不是真正能够在全国说一不二的（这里引用我自己的一个回答，可以方便理解）。

另一方面作为一个并没能成功转型成公民国家的封建残余深厚的君主国，沙皇本人及其家族的存在客观上是有利于俄罗斯帝国庞大版图的稳固的，这是正统主义、历史传统的魔力也是王朝认同模式的吸引力所在。这也是为什么从法国大革命到1848自由主义风暴俄国人永远是保守主义的护旗手，是封建秩序的欧洲宪兵。

然而这一切的基础只有一个：沙皇不能输。输了，就会对君权神授产生疑问；输了，就会对东正神像产生质疑。可俄国人在最近一直在输：

啊，你说这俄国沙皇，俄国沙皇一届一届换了多少个俄国沙皇了
改过吗啦，换汤不换药啊
人家拿破仑也有理由说的，我带的什么队，我带的公民军队
你这批人什么人啊你就上去die
俄国军队现在什么水平，就这么几条枪你俄国什么的都敢四处出击，他能打吗，打不了没这个能力知道吗
再下去要输英法了（克里米亚），英法输完属日本（日俄战争），再输德国，接下来没人输了
“另一方面来说俄国是欧洲近代化改革潜力最大的国家”
哎呦，谢天谢地了，我已经说了你像这样的战争本来就没有打好基础，你能跟我保证在15年16年这样关键的战争点他能赢啊，务实一点，我劝你们先把这个国家近代化的理念先搞懂，小戈（戈尔恰科夫）他干得蛮好的你把他给换了干什么你告诉我
你在坦能堡输个一比十，你到告诉我怎么解释呢，脸都不要了。

再加上资本主义全球扩张带来的自由主义、共和主义影响，沙俄的统治可以说危如累卵并不夸张，帝国最精锐的战争机器也在德奥的屡次攻势下最终崩溃，国家对于地方的掌控是一种半失调的情况，这也是为什么我以前说一战真正意义上“崩溃”的只有沙皇俄国、奥斯曼帝国（德国内部即使是18年仍然掌握国家机器和社会秩序，兴登堡代表的容克贵族集团军方派还是稳定的执掌从上到下的政府权力），而这也是二月革命能够成功的重要理由。但二月政府最大的问题在于继续坚持俄国沙皇的路线进行战争并且扑街，所以才有了十月革命。列宁为首的布尔什维克虽然在某些地方经常被诟病，但恰恰是这个全新的意识形态把广袤的俄罗斯帝国拖拽着向一个近代公民国家转型了，因此这时候这些疆域、人民的价值就不是历史传统正统主义东正信仰这些了而是一种全新的国家认同：我不是罗曼诺夫的臣民奴隶，而是一个公民；政府的权力也来自于苏维埃，而非某种玄之又玄的精神象征，这才是十月革命在国家建构上的作用。而也正是依靠马列主义和阶级分析制造的全新身份认同才维护了从圣彼得堡到列宁格勒的历史动荡中大量俄国精华工业区的存在，是十月革命这个早产儿在最落后的俄罗斯诞生才把他提到了俄国本不该有的历史高度，尽管最终失败解体也留下了及其丰厚的军事、政治、文化、科技遗产，才有现代俄联邦的五常地位。所以我认为某种意义上十月革命也是俄国自己的1848与公民革命。

而加盟共和国制度一方面则是特殊情况下最大程度保留俄帝国势力范围的最优解了。因为俄国的公民革命不是自下而上的法国大革命式、也不是外国强行改动的德国日本式，是自上而下被领导的类似于英国宪政，可他远没有1688年英国人那么宽裕，所以依靠王朝认同被征服的大量土地不可能这么快被同化和塑造认同，哥萨克效忠沙皇东进征服的大量高度自治的土地能够勉强吸收已经实属不易，俄属波兰、芬兰独立几乎是不可阻止的，尤其是在沙皇多年的残暴统治与镇压下（红军认为波兰工农喜迎王师，结果华沙的工人农民资本家小市民全部团结到了毕苏斯基那边）。所以把沙俄时期错综复杂的民族、宗教、历史区分一下变成各个加盟国，共同维护最高苏维埃反而是保全了俄国的利益。

至于乌克兰自身就很特殊，属于一种惠和图并存的状态，一边是图哈切夫斯基的毒气征粮队，还有斯大林时期无视乌克兰土地生产力平均高于俄罗斯那些烂地的情况搞成乌克兰几乎全员富农然后剪刀差下去饿死几百万，赫鲁晓夫一个乌克兰书记都看不下去；另一方面乌克兰自身优越的资源禀赋和战略地位让苏联大量的工业在此展开，赫鲁晓夫后来把克里米亚也划给了乌克兰。乌克兰自己也因此非常分裂，先是苏德战争早期当德国带路党，结果发现纳粹还不如苏联，又积极参与反法西斯战争和敌后游击队。故俄乌关系本身就很复杂的，往好了说叫曾经兄弟情谊，往实诚说就是乌克兰人和俄罗斯人自己都觉得自己吃亏了；克里米亚归属权也是历史遗留问题，但苏联分家时候就已经一纸协议确定了边界了，乌克兰是一个联合国包括中国在内承认的独立主权国家。

然而俄国自己经济不行，乌克兰刚选上一个亲欧政府就被干下去了，按理说你恢复一个亲俄政府也就可以了，可普京直接割了克里米亚。为什么2014和2022的东乌克兰地区对于俄罗斯态度大相径庭？为什么乌克兰这次的抵抗意志这么激烈？为什么2013的乌克兰和2022的乌克兰对于北约欧盟的需求度截然不同？为什么哈萨克斯坦这种传统势力范围到了快失控才请俄国帮忙？我只能说现在的俄国与普沙皇的信誉，甚至比不上1848年的沙俄。二战后敢公开入侵主权国家的承受巨大的国际人道主义谴责和经济制裁是必然的，阿富汗、越南、朝鲜哪个没给超级大国放血？如果这次乌克兰挺住了，一个全新意义的乌克兰民族将会出现，这就是外部压力的作用，正如中华民族意识这一国族主义也是抗日战争促进真正觉醒，普京将会把乌克兰变成真正的一个现代国家，说句你们爱日常嘲讽德国国父拿破仑三世的话，到时候乌克兰国父可不是列宁或者赫鲁晓夫，恰恰是你普京。

乌克兰要求俄国撤出克里米亚，是已经吃准了普京下不来台，但也是2014年以来乌克兰想要结束内战恢复主权国家正常形态的合理诉求。至于某些人要嗯洗地，把侵略战争洗成俄国自卫反击战，反击到别人首都，为了洗地不惜污蔑抗美援朝（乌克兰炮弹达到俄国境内了还是北约轰炸俄国边境了，还是乌克兰政府求他出兵了？）的，我只能说你们是不是收了普京五十万卢布？要不要多要一点，毕竟卢布现在跳水快，不值钱。

另一方面，用某些人最喜欢的社会达尔文主义丛林法则来讲，坏事要快要绝，要是真的第一天一天闪击掉全乌克兰造成全国瘫痪，制造既定事实北约也只能看着，事实就是前两天欧美没有任何表态支支吾吾，现在开始全球谴责各种制裁，既不想提高战争烈度刺激北约又想要好处占尽，天下哪来这么好的生意。

就像大英帝国打阿根廷马岛战争，打赢了也丢脸，撒切尔来中国历史性的一摔，你俄罗斯号称全球第二军事大国，仗到了这份上你比乌克兰还着急谈和，说了几天泽连斯基跑了结果人家就在基辅领导乌克兰战争，脸已经丢光了，我怕不是见好就收的问题，而是要割肉放血了。有这样的不顾我国官方意识形态、和平共处五项原则、中印冲突卖印度武器，给皇俄张目纪念征服海参威的“好朋友”，我只能说我们自己被架在火上烤还要天天帮忙输血擦屁股也挺难受的，尤其是我说点话还要私信被不看书不查资料只会扣帽子和人身攻击的黄俄孝子骂，一想到这里我就更难受了。

普大帝现在的最佳选择，就是立即撤出来，然后对内宣布这是一场俄版的自卫反击战。只是想去教训一下二毛，教训完就撤回来。哪怕他一开始根本不是这么想的，哪怕这次压根也没教训成。这样起码可以止血，缓解经济压力，不至于让国家崩掉。否则，俄国领导人的中风传统可能又要延续了。

这场仗拖到现在，大毛已经根本不可能赢，因为你甚至都没法定义怎么才能算他赢。哪怕最理想的情况，如大v们所说，全歼乌军主力，攻克基辅活捉演员，然后就结束了么？这些事情苏军在阿富汗，美军在伊拉克都做的干净利落，阿明三天就被斩首了，但有个卵用。对方民众的抵抗意志在，国外的援助在，反抗就会无休无止，直到你撑不住了撤出为止。不会真有人以为，立一个亲俄的傀儡政权乌克兰人就会乖乖听话吧。以俄国现在的经济状况，这个撑不住的时间不会太长。

所以，蘑菇呢？扔啊，扔啊扔啊扔啊！

今天扔了乌克兰，明天日本德国拥蘑，后天韩国阿根廷沙特。大佐不是给坦桑尼亚造水电站吗？我去坦桑尼亚造蘑。

都有了，世界就和平了。

一国元首第一次谈判，总不能直接聊东西分治吧？

然后就有大明白出来说，我们之前的消息都是假的，俄罗斯不占优势。

不占优势怎么是基辅被围了？你咋不堵莫斯科的门去呢？不看战报看战线很难懂吗？

泽连斯基就不可能承认克里米亚归俄罗斯，也不可能承认顿涅茨克、卢甘斯克、哈尔科夫独立出去。

何况这事他同意不同意的关系也不大。更何况真要同意也可以等俄军拿下基辅他谈投降的时候再说，现在着什么急呢？

至于俄罗斯，谈的就是乌克兰中立和去军事化的事，领土问题根本就没在人家的日程上。再细分一点，中立这事还需要你乌克兰点头，去军事化其实俄罗斯也可以绕过你做，军工厂、维修站甚至基础设施，一顿怼废了就算成功，就是烧钱罢了。

弱国无外交啊。

如果真的撤了，克里米亚必然会遭遇大屠杀。只要普京没下台，目前看不到撤的可能性。

漫天要价，坐地还钱。

这倒是挺正常的要求， 如果乌克兰当局为了摆脱战争正式承认克里米亚，甚至连东乌两个共和国的独立都承认，那他们跟维希法国还有什么差别？

二战时法国打了一个多月就投降，沦为世界笑柄，即便后来打赢二战成为战胜国与联合国安理会五大常任理事国，仍然在网络上被不断鞭尸嘲讽。

乌克兰当局估计也不想被这样记载于历史上。

从蒙古大汗迅速滑落到带怂徽宗。

乌克兰这个要求无可厚非，哦，我不是反串黑，我告诉你原因。

泽连斯基的要求是对西方世界的民粹说的，因为这是他裹挟民粹的手段，我们不能忽视舆论背景。

现在西方媒体已经把他封为【英雄总统】，他也没有退路了，一个人设凹到底了。

他不能，也不可以和谈，必须跟俄罗斯打下去，否则泽连斯基就完蛋了。

在推特等媒体上，乌克兰已经快要攻陷莫斯科了，大部分西方人认为，乌克兰拿到了美国为首的援助，打胜仗是理所当然的，因为他们认为俄罗斯在美国面前就是个毛毛虫。

他甚至让媒体发布他们击毁了su57，这是什么概念呢？

su57是五代机，俄罗斯根本没有量产，现在还是试验机的阶段。

却在乌克兰上空【被击毁】了，可怕是西方网民全信了，大家认为泽连斯基提出的要求，是热爱和平的象征。

毕竟推特上都要把莫斯科干烂了，俄罗斯都快投降了，你凭什么不接受呢？

这对你有好处呀！

看看——这就是互联网霸权，面对着一个霸权，我作为一个知乎咸鱼，我又有什么能说的呢？