你们觉得现在俄罗斯打乌克兰是属于侵略吗？ 第1页

在一百多年前，当时著名的马克思主义教皇卡尔·考茨基提出了一个臭名昭著的理论 : 他认为在现存的资本主义高速发展瓜分世界的情况下，世界各国马上就要进入一个反乌托邦式的永久和平世界，帝国主义之间的共识共存将会彻底取代他们之间的垄断斗争，在那之后一种名为"超帝国主义"的资产阶级跨国合作秩序将会诞生并开始平等的剥削这个世界上的所有人。

当然考茨基的这个狂妄的预言在被紧随其后的两次世界大战所羞辱，并最后被遗忘。但是今天，某种意义上这个臭名昭著的理论借助可能着我们今天建立在反法西斯圣战和反共主义和平之上的公理正道秩序，在俄乌战争中以一种逆反性的姿态展现出来，不得不说这可能是对喜欢论证从猴子时代开始人和人就存在良知和平的考茨基的最后的羞辱。

为什么说俄乌战争是对正统马克思主义的最后羞辱?

当然在狭义上看，俄国的暴力机器履带碾过了乌克兰语的路牌，这毫无疑问侵犯了我们这个时代称之为主权的最后底线，从而我们能看到这场战争的第一个面向--俄国统治机器的沙文主义的侵略战争。这种侵犯是对理应"永久和平"的世界的一次强奸未遂，要被所有的公理信徒所不齿。最终在这个狭义的世界里，正义和邪恶的界限被清晰的分割出来，每个心存正义的公理信徒都要不约而同的喊出要让公理得胜，要让邪恶灭亡。

而发展到公理的沙文主义，就不仅要反思为什么当年没有让俄国也变成尸体，还要畅想公理的未来如何摧毁，巴尔干化俄国，让正义再也不被这样挑战

但如果我们更深入一点，我们可以看到这场战争的另一面，一场从1991年的永久和平以来的就开始的隐秘战争

在这场广义的战争视角中，俄国毫无疑问是永久和平的另一大功臣，因为俄国是现存公理正义秩序的两大支柱之一的反共产主义的最大奠基人。但是反共产主义的俄国却没能得到他应得的正义秩序，在苏联解体的和平基础上，西方世界仍然抱着偏见和怀疑逐渐逼迫包围俄国。而对应的相信着公理，实践着公理(反共)的俄国统治阶级则应激的用浑身尖刺的姿态威胁着主流秩序，并非是要推翻国际公义，而是要国际公义承认俄国对应的地位(自由帝国主义的应有回报)，要找回消灭苏联以来失去的胜利。

就这样我们就能挖掘出，被主流世界视为邪恶轴心的俄国统治集团，本质也是公义秩序的狂热追随者，他们使用着公义的语言(去纳粹/去共产)，追求着公义的地位，同时高喊着如果俄国在秩序的地位不能实现，那宁愿让这个不义的世界随之灭亡

由此，俄国塑造了被主流世界刻意排斥的另一种真相，为了公义而战的俄国人却在主流世界成为了他们所厌恶的共产主义的靶子，为此他们要用鲜血，钢铁和沙文主义证明只有俄国寻回他应有的报偿那一天，反极权主义的公理和正义的秩序才能被伸张。

就这样，在正义和邪恶的斗争中，我们恰恰发现了一种反超帝国主义的滑稽。

作为当今秩序基石的公理和正义(反法西斯圣战和反共圣战)始终主导了双方一种对于世界秩序认知的共识，但同时，这种道德上的超帝国主义却阻止不了血腥的战争，甚至加速了战争的沙文化对抗，永久和平成为了绝对正确的沙文之剑，在永无止境的资本主义危机的崩溃和复归中永远寻找着他的战场。

马克思在雾月十八日的评论中提出，历史的比喻从来都是一种闹剧式的复演，并且拥有掩盖历史当事人最真实的政治欲望

这种道义的超帝国公义塑造的景观在今天舆论场的战斗也是这样，两方同时呼吁着反纳粹，去共产，保护人权主权，维护永久和平，都想成为公义秩序的正义之剑；同时双方都在贬低对方为公义之敌，卑劣的纳粹，血腥的共产党人，人权的屠夫，主权的骗子，打破现存秩序的罪魁祸首。

一群战争贩子在世界的一端高呼这是1939的复演，诉说着公义不容挑战的真理；而另一群战争贩子咒骂着这是1917的复演，公义世界的虚伪代表残忍的使用了下流的背叛，只有让白卫启航才能重塑真理

而在这之下，确实一场真实血腥的战争闹剧，炸弹和坦克在乌克兰杀得血肉淋漓，而世界范围的正道包围则鼓动着对俄国人赶尽杀绝。同时双方保卫的正义秩序还在维护着市场，商品和资源的流通，武器流入乌克兰，促进着黑土地的人口消灭计划，而油气流出俄罗斯，继续资助着沙文主义的统治和战争。

这种闹剧的组合让我们能看到"公义"的丑陋真相

俄国和渴望新秩序的沙文走狗，本质上都还是想在现存秩序中的血腥竞争让自己成为压迫秩序的领头羊之一，这种欲望在谎言，暴力和公义的面纱下都掩盖不住，渴望让世界流血，让自己得利。

而旧秩序的公理信徒，也同样沉溺于正义沙文主义的无限扩张中，全然不知自己和沙文主义的俄国军国机器都是一体两面的可鄙战争贩子，甚至还更加的天真，梦想着公义世界可以建立在无数个碎片化的巴尔干血池中。

反法西斯的神话和反共的神话无论被多少次提及，都没法改变今天的左右翼政治只是样板戏的戏剧表演了，领导着热情洋溢的法西斯民兵只有唯利是图的寡头和雇佣兵长官，而共产主义更是被披着他的皮的战争贩子羞辱了无数次。

而侵略和主权的神话?我只希望大家能够记住，当今公义秩序第一次为了保卫主权而集结，是以联合国的名义下，国际反革命秩序在朝鲜半岛扼杀朝鲜革命的历史。圣战以来岁月静好的正义秩序始终是国际资本主义牺牲了无数的"主权"，美化了无数的"侵略"带来的。

为什么俄国要发起战争，因为他要在公义的秩序下寻找自己的地位，而为什么主流世界长久以来要孜孜不倦要毁灭俄国(而在战争中加速)，是因为主流世界不允许自己秩序内的地位受到挑战。

这就是我们通过二十世纪两场圣战建立起来的卑劣正义，"主权"，"侵略"，"民主"，"正义"早就在我们生活的世界秩序中被牺牲了一万次了，而且毫无疑问的将会在秩序倒塌之前继续牺牲一万次。

那么希望在哪里?希望在于真正看到，并且斥绝再苦一苦俄国人的"正义"战争贩子或者"不需要俄国得不到正义的世界的"的另一帮"正义"的战争贩子的人身上

只有在比萨空港抵制卸军火的码头工人身上，在试图火烧豪宅和游艇的黑山破坏者身上，在白俄劫堵军火班列的袭击上，在俄国向警察丢出的燃烧弹上，我们还能看到，被公义挤压之下，世界的稍许喘息

只愿世界得胜，公义灭亡

说一下，最简单的分辨回答是1450的办法。

经过十几天的观察（反正东北疫情隔离在家呆着，专门研究）

1.他们的文有统一点赞的趋势。

基本维持在1000左右，个别会到1600，极少有超爆款，其他回答基本没有或者就是最近随便刷的，除了俄乌以外别的回答根本不走心。

按赞可以分析大概得到1450网军应该是几百人，每人两个号的话，范围500-800人，或者说负责来大陆吵架的就这些，他们估计也就是用什么群，大群里发连接统一点赞。

2.他们有明显的常识欠缺。

他们唯独不知道分辨逼乎刷赞的一个隐形条件，就是这种讨论谁是汉奸的话题回复比赞多。即使其他争议再大的正经问题，回复的数量都很少超过赞。（除了个别食品安全问题吧，毕竟里面谣言和胡搅蛮缠的太多）

上面是分析他们的整体结构，那么怎么精准分辨1450？首先，画一个大圈，支持乌克兰的反对俄罗斯的，骂不反对的是黄俄的，里面一定有，1450是这个范围里的子集。

3.补充一个不太确定但是能够作为辅助依据的。（2022年3月22号上午更新）

我也是今天（3月22号）才品出来。1450说话有时候看不出来，他们长期深耕于大陆网络，对于一些词和用语还是比较了解的。但是！他们有一些口头禅和定宾顺序是不对的，有时候可能你看见一段文字，觉得哪里不对，但是又说不出来，只觉得是逻辑混乱，但是你用台湾口音读一下发现，真特么顺畅。

哪个回答我就不找了，具体启发我这个想法的，是一个挺乌克兰，说话是我可以...还可以...，一连四五个，一开始我没在意，直到我看了台湾最近的相声，什么大陆动物大军攻击电网之类的，里面的绿绿说话就是我ki我ki的我还ki的，一连四五个，返回去我读那个人的回复，茅塞顿开。

我这回答下面有一位，用了我的结构，但是自己措辞部分用普通话就是这种感觉，改成台湾口音我发现他自己措辞的部分异常通顺。各位可以自行判断。（在我回复他以后他就再也没回复过，说的这个情况，他已经删了评论 但是他删完评论以后他下面的评论全都消失了，就像没回复过一样，不知道是我的问题还是大家都看不见）

4.一个比3更靠谱的分辨方法，可以结合使用。（2022年3月22号下午更新）

我掐一个比较不太精准的时间段，2021年1月开始，1450有组织的进军大陆。

也就是说2021年之后有的号说话的方式风向突然变了 那就需要注意了，或者是这些话题下出现的都是2021年以后新注册的小号也要注意。

我刚才跟人家回复的时候，才想到，从去年年初开始，我就陆续的收到好几条卖号的私信，刚开始我也莫名其妙，但我以为真的是为了拿去推广，各位都知道，花钱买一个生活号，上面什么东西都没有，根本没有用处，还不如养一个官方号跟知乎合作刷点赞。我贴一下最早的两个私信

他们的逻辑很奇怪，先不说我这个粉丝是不是真的很多，我的粉丝和他们商家的粉丝群体根本就没有任何的重合之处，怎么想都不划算。直到我儿子唱了一首歌：坐上动车去台湾。都是他跟抖音学的，我查了一下具体时间如下：

这是3月份开始爆火的话题，而“纲要”是2019年开始启动编写，规划是于2021年开始，2月就正式印发了。

我不清楚这两个和其他私信我的都哪些是，但最起码我可以确认的是，这里面一定有，玩这么多年，私信骂我的一点都不稀奇，但是买号真的很难理解。基本上也是从去年开始台湾的空军方面全方位崩溃，完全自顾不暇，事故频出，而是发展了一年以后到现在初具规模，也刚好验证了前两天停电，造成微博一片祥和的景象，毕竟以前停电少量的网军可以隐藏在sx里。这或许也可以侧面论证他们心里的焦急，近两年加大投送网军对他们来说是很有意义的。

基本上逻辑混乱不通的，举例生硬的，大概是被影响的圣母，或者是就想证明自己和别人不一样的中二。因为我们从小被教导实事求是，不管什么辩论，哪怕拿不出证据 也要找个例子去强辩。

1450就不会，他们直接定论。

但，凡事用抗日战争做对比的，90%就是1450。

如果你这么比过，但你不是，恭喜，你是被西方洗脑比较成功的那一批世界公民。

我想大家都承认一件事，只要在大陆接受教育，哪怕是文盲都知道抗日战争的惨烈程度和性质，绝不是乌克兰现在所遭受的那点打击能比的，更何况自己耍乌龙，然后吹牛让俄罗斯投降，是不是忘了前天法国雇佣兵还没出击就被精准打击哭的叫爸爸了？

会说中文但是对这段历史不了解的中国人，有且只有台湾。而台湾当局在这件事上有绝对立场黑俄罗斯。

没人不心疼乌克兰平民，但是他们的遭遇不仅仅是俄罗斯，更是美国和整个欧洲，最是乌克兰政府的失职导致的。可以说这是一个悲剧，没有赢家，但是最值得我们反思的，不是我们和俄罗斯好不好，而是我们现在的和平，可tmd不是靠着那些欧美国家正义而换来的。

这件事上满嘴国家正义的，可以说，不是真小人，也是伪君子。

做人可以正义，那是你的人格，但是，不要给国格绑上正义，因为无论它的属性是什么，它首先都是中国人民的，不是乌克兰的，更不是世界的。

再说一个最简单的，反驳我这个回答的100%是1450。

前面只针对1450，后面是客观事实，我不认为正常中国人包括圣母有理由反驳和高潮。

3月24日更新。

说啥来着你看看。一天没啥反应，结果昨天下午一个时间段，回复内容差不多，赞数也差不多，还有好几个 有的已经自己删了。但目前可以精确的知道，这些个数就是他们一个小组能发挥的基本数据，一个小组十几个账号，调度方式可能大概就分多少多少个小组，然后发现哪个话题火了，就安排哪些角度去话题下回复，小组内可自行决定去回复打击哪一个人。

包括还有私信，这个应该是他们想让我把它截图发出来的手段，如果这几个人不是中2的话，我只要截图给他发出来，那么就，等于给他创造了kpi，他就可以拿去换钱了，因为我实在想不通 这种嘲讽过来要发私信是为了什么，唯一的目的就是为了让我能看见。如果是中二，也算保护一下个人隐私，虽然不值得保护。

很巧合的是，全世界只有俄罗斯打乌克兰不能算侵略，因为那是左宗棠式的故土新归，那地方还真是俄罗斯的。

很巧合的是，全世界只有中国和塞尔维亚不打算定性这次为侵略，因为和南联盟一样，“万人坑”内战和天降正义。外交部讲的明白美国这事上有血债

很巧合的是，全世界只有印度和巴基斯坦会全面反对对俄罗斯的所有制裁，因为99核爆，全球只有俄罗斯没有封锁印度，被世界孤立？呵呵，当初你们咋孤立我的。

很巧合的是，全世界只有伊朗会当俄罗斯的白手套，因为被瞎寄吧封锁的日子他全经历过。

很巧合的是，全世界只有土耳其不会跟进，因为他马上要干和已经干了同样的事。

很巧合的是，这些地方的土地和人口会大于“全世界”的土地和人口。

最后很巧合的是，法国最近新闻接连出现事故，大量报道东乌大屠杀的事情。因为很巧合的是天然气暴涨欧元暴跌。不知道的还以为欧盟被制裁了。

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  lancelu 网友的相关建议: 
      

“请问，俄罗斯打乌克兰属于侵略吗？”

答：我们一贯尊重各国的主权和领土完整。

“请问，俄罗斯打乌克兰属于侵略吗？”

答：任何国家的合理安全关切都应当得到尊重。

“请问，俄罗斯打乌克兰属于侵略吗？”

答：乌克兰问题有其固有的历史复杂性。

“请问，俄罗斯打乌克兰属于侵略吗？”

答：我们希望各方保持克制，通过和平谈判解决问题。

“请问，俄罗斯打乌克兰属于侵略吗？”

答：解决复杂问题需要冷静和理性，不要火上浇油。

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  1024.com 网友的相关建议: 
      

我可以说，时至今日，仍然认为俄罗斯入侵乌克兰是为了抵抗北约东扩是不得已的行为，入侵乌克兰是俄罗斯的正义之举，这样的人不是蠢就是坏

​很遗憾的人是这样的人，大部分是属于前者

​最新的消息，俄罗斯开始在其占领的南部城市赫尔松策划公投独立，这意味着什么？

这意味着，俄罗斯不仅仅是对乌克兰东部有领土要求，而且对乌克兰南部也有领土要求，如果说今天普京的军队可以占领基辅的话，太会在基辅策划一场公投，然后让基辅成为一个独立的共和国，在若干年之后加入俄罗斯联邦

​普京唯一无奈的就是他的军队的作战能力非常的弱，根本无法攻得下乌克兰一个较大城市，因此只能在较小的赫尔松等城市策划独立，普京不是不想，而是不能，这一点很重要

​从克里米亚，到顿巴斯两个地区，再到乌克兰南部的赫尔松，普京的领土要求不断的增加，所谓的北约东扩，只字不提，这说明了什么？这说明了我们中国的很多普京的支持者和俄罗斯的支持者被普京当成傻子耍

​，所谓的北约东扩，只是他发动战争的一个借口，他今天发动战争，只有一个目的，那就是侵占邻国的领土，实现自己作为俄国沙皇的领土扩张宿命，如此而已

​正如他们100年前和几十年前对我们国家所做的，这一切侵占我国外东北200多万平方公里，策划，外蒙古独立，成为俄罗斯的事实加盟国

​在这一切事实都已经明确的情况下，如果说还去支持普京去侵占别国的领土，去侵略别的国家，那么只能说这样的人的良心可能真的是没有了

​一个蠢的人没有良心，是很可怕的，因为它很有可能只是个机器

​以上

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  shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

是。跟你有关系么？你的情绪没有任何价值。

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  leon-86-36 网友的相关建议: 
      

天王老子来了这也是侵略！

不光我觉得，而且世界上140个国家都觉得！除了这140个国家的政府，这些国家的人民也大多这么觉得。看看墙外的世界。连俄罗斯国内都有40多个城市爆发反对入侵乌克兰的大游行。

不光这140个国家政府这么觉得。这140个国家的人也这么觉得。反对俄罗斯入侵乌克兰的示威大游行席卷半个世界。不过你要是说这些老百姓都是白左，我也觉得没错。但是你要说他们都是在本国政府的胁迫，引诱，煽动下上街反战的，那我会觉得你在含沙射影。

这188个因俄罗斯入侵哈尔科夫而突然卷入战火的中国留学生想必已经问候过俄孙祖宗一万遍了吧？！但凡普丁把中国当盟友，也能提前知会一声，给我们提前包机接他们回国的时间。然而并没有。这TM就是你们鹅爹干的人事儿？

我TM不是反战，我反的更多的是你们这种动辄给不同意见的人戴帽子，扣反贼的暴民。整天嘴里含着爱国，民主富强自由法治，听到一点不同的声音就像冲上去批倒批臭。你们嘴里的站中国利益就是这么个脑残的站法？可别出来喊口号丢人了好吗？比爱国的话我比你们爱国多了！你们怎么爱国了？献过血吗？支过教吗？还是就会嘴一张？自己的同胞都不爱还指望你们爱国，可笑至极的宏大叙事。。你们TMD要去爱具体的人！幸好你们这种脑残认知的人一辈子都当不了政，不然中国可以说是暗无天日了

黄俄孙子都是人格分裂。邪恶的美帝入侵越南，入侵伊拉克，入侵阿富汗的时候，美国人上街游行，你们叫好。俄罗斯入侵乌克兰，美国人上街游行，你们说那叫帝国主义。excuse me? 原来反战也有这么多意识形态？还有人提对越反击战的，我只能说，普丁给邓公提鞋都不配。我也支持我国的国家利益，但俄罗斯侵略就侵略，合理的理由都没有。这就搞笑了。

不更新了，脑残是叫不醒的。你们爱咋咋地吧。

畏威而不怀德，是为贱也！

看到无数黄俄子孙在评论区如丧考妣的刷烂梗叫嚣1450，舔美，来电了，我有一种莫名的快感。你们的无能狂怒是这场不义的侵略战争的最好注解。

另外我真的谈过两个台湾女朋友，你们叫我1450我也懒得反驳。台湾是中国自古以来不可分割的一部分，我坚决支持文统台湾。毕竟，台湾的妹妹是真的温香软玉啊，统一台湾才是我心中最大的愿望好吗。什么美国，北约，黄俄都靠边站。谁阻止我国文统台湾我就骂谁。（武统是最下下策，恰好落入美国给俄罗斯设下的一模一样的圈套而已，毕竟和平崛起伟大复兴最主要的就是稳定的环境，我相信我国政府有足够的政治智慧去纵横捭阖，而不是像独夫普丁（叫普丁你们听着是不是更爽？）一样知道是坑还要跳）

很多人在评论区质疑我为什么不回应他们的疑问，在这里我统一回复一下，对于那些一上来就扣帽子、泼脏水。嚎叫着停电，1450，美分，舔美的这些这些人：你们不配得到我的回复，看你们一眼都嫌多余。在一个正常的，自由的，言论氛围下。我作为一个有独立人格的人。我有自己发言的权利，你们可以反驳我。可以指出我观点的不足，证据的不充分，观念的局限性，我都虚心接受。但是你们一上来就扣帽子，刷烂梗，只会让我觉得你们很恶心，很幼稚，很无知。

说印度不反对俄罗斯的我也是醉了，我真不知道你们什么脑子，印度一直都是毛子的干儿子，从苏联到现在。而且美国，毛子两边讨好。印度不表态是因为毛子是印度最大的武器进口国，印度要买毛子的武器对抗中国！求求你们，有点基本的地缘政治常识好吗？

美国入侵伊拉克和阿富汗中国政府也投了弃权票，表示中立。国内民众一致认为美国是侵略。俄罗斯侵占了克里米亚8年之后又再次入侵乌克兰，中国政府同样保持中立，脑残集体乌拉，觉得俄罗斯是被迫反击。真是典型的双标脑残二极管。在侵略的性质上，美帝和毛子没一个好东西，只有墙内的黄俄疯狂为鹅爹叫好。我也反美，但是我的脑子和良知还在。

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

本来有很多的方式可以化解这次危机的，普京非选择了最昏的武装入侵。不智也。为什么金灿荣教授承认他预测错误，全世界智库都大跌眼镜？因为这根本就是不是一个成熟的政治家能做出的最优解。他以为能向中国一样打得一拳开，免得百拳来？这跟中国抗美援朝根本就没有可比性。再说闪电战打成现在的胶着战，更加让美国这个搅屎棍看到了俄罗斯外强中干的样子，唉。战斗民族也不过就是如此而已。俄罗斯政坛无人接班，经济一塌糊涂，外面强敌环伺，政治腐败不堪。三次申请加入北约而未遂，这次放手一搏，明显是中了美国老賊的圈套，但他自己却把绞索慢慢的勒紧。顺便伤了欧盟，坑了中国，打残了自己，最大的受益者只有美国。好比老奸巨猾的村长唆使小混混吐你口水，你脑袋一热一顿老拳把混混打成植物人。结果村长没收了你的房产，霸占了你的妻儿。值得吗？

中国表面上保持中立，心里不知道骂了普京几百遍。本来可以好好的联手对抗美国的，这下美国还没出兵，一个SWIFT就让俄罗斯经济跳水，这不就是自废武功吗？中国还不能伸手去拉，不过anyway, 一个半死不活的毛子也符合中国的核心利益。怎么的中国也不亏

看看中国政府对于克里米亚的实际态度，国家心里还是跟明镜一样，公道自在人心：

中国外交部发言人秦刚在2014年3月2日举行的外交部例行记者会上表示，中国尊重乌克兰的领土完整[133]，至今中国地图出版社和自然资源部公开的世界地图上都将克里米亚划为乌克兰领土

顿涅茨克和哈尔科夫为什么要闹独立公投，原本都是乌克兰的领土，现在看到俄罗斯公投霸占克里米亚的骚操作，都开始照猫画虎闹独立了。这你们都能换着花样替侵略者洗地，忘记60年前苏联在北方边境陈兵百万核讹诈中国的历史了？！还是你们嘴上毛都没长齐根本不知道？

至于说支持俄罗斯入侵乌克兰就能代表我国的利益的乌拉Eric, 我就想笑了。普京在冬奥会之前，来中国签订了2700亿美元的石油大单，结果没过一个月就发动战争，国际油价从二月份的80美元左右上升到现在140美元一桶，几乎翻了倍。这对于严重依赖石油进口的我国来说，这一把被俄罗斯坑了多少钱你们知道吗？还在鼓吹战争？最近油价疯狂上涨是为什么？

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  shaoduo 网友的相关建议: 
      

我提一下 俄罗斯三个事件。

第一 2020 年 俄罗斯驻中国大使馆公然在网站发布文章庆祝占领海参崴160周年.……

第二 2009年2月15日“新星”号货轮遭到俄罗斯军舰炮击沉没，船上８名水手遇难。中方从未认可俄方的表态和调查。

第三 前段时间印度和中国在边境发生了冲突，然而就在双方边境对峙紧张之时，俄罗斯却向印度打得火热，向其出售大量的武器装备，甚至有多款是针对中国解放军的。那时，俄罗斯正在忙着总统普京21年上半年印度新德里之行。为了中国和印度边境的局势，俄罗斯有意向印军出售轻型坦克，是为了高寒地区所研发的。双方还在讨论战机和潜艇等方面的合作。甚至普京希望和印度政府保持密切关系，加强合作往来，避免过于依赖中国。

这些你们都不看 支持俄罗斯俄罗斯的 难道心不痛吗？

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