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俄罗斯进军乌克兰是否合法正义? 第1页

                          

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@实在哥 停止发明历史

八国联军侵华战争的起源,联军第一批部队是在1900/05/30在塘沽登陆。在这之前义和团没有杀死任何一个外国人。


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看到微博老胡说"希望这两天与美西方一起谴责俄罗斯的中国人也补充谴责美国发动伊拉克战争和阿富汗战争,还有科索沃战争"。

我觉得说的没问题,到底是反对某一个国家,还是反对帝国主义本身,需要看一个人对每一个帝国的态度。那就先表个态,美帝国确实是现代世界最恶心的国家之一,美帝国的非正义侵略罄竹难书。

但有的人是非要选一个帝赋予其正义性,不管是美帝还是美帝傀儡政府乃至俄都是非正义的,总有人要跪一个……列宁对一战的评价没有看过么?乌克兰新纳粹是一群垃圾,难道辱骂列宁要"去共产化"的就进步了?甚至一大批人喊什么"大帝要重建苏联",是看不懂"大帝"说了啥吗?

我认可阳和平这个观点,需要支持的是普通群众,而不是帝国主义及其走狗。

让人震惊的是有些人在21世纪还把19世纪马克思的敌人俾斯麦那句"真理在大炮的射程之内"奉为圭臬。而且还洋洋自得,把拳头大即正义这种简单粗暴的帝国主义逻辑当成掌握世界真理。

这让我想起郭松民提过的一个信奉"真理在大炮的射程之内"的故事。

汪伪政权的二号人物陈公博,在1933年长城抗战期间,曾以国民政府实业部长的身份赴前线劳军,结果发现日军大炮射程大于中国军队大炮射程,他便灰心失望,叹息“这仗又从哪里打起?”最终落水当了汉奸。

信奉"拳头大就是真理"的人认不认可陈公博?陈公博可谓是完美践行了这句话吧。这些人怎么看待中国近代史上的磨难?

马克思和俾斯麦,只能选择一个;康和帝国主义,只能选择一个。是反对某一个国家,还是说反对所有的帝国主义国家,是反帝还是恨自己不是帝国公民,这类问题真的是试金石。


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无合法性

有没有“正义性”,看你怎么定义“正义”。

你要说一个国家的一部分要独立,本国不同意,外国掺和进去支持独立这事不正义,我也同意,但美国和西方不同意。

科索沃当年要独立,南斯拉夫不同意,结果美国和北约过去给人国家炸了,一手促成南联盟分裂,然后说人家的将军屠杀平民,国际法庭审判。

现在俄罗斯说了,东乌也有平民被乌克兰屠杀,你说俄罗斯出兵正义不正义?

为什么我们说“一贯尊重主权和领土完整”?因为我们认为现在俄罗斯打乌克兰不对,美国撺掇港独台独不对,美国及北约空袭南联盟不也对。

如果你对俄罗斯进军乌克兰和西方轰炸南联盟在正义性上有不同见解,那你就得好好想想自己是咋回事了。


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国与国之间发生武装冲突很正常,是非曲直很难说得清,但如果是以吞并别国领土为目的,就是毫无异议的侵略。

建国后,我们也打了好几场仗,你猜邻国是怎么看我们的?合法正义?但无论是印度还是越南,我们都没要他们一寸土地,这是底线,有了这条底线,你才可以说是迫不得已教训它一下,谁也挑不出你的刺。

而毛子明明是要吞并乌克兰领土,还大言不惭地说是安全受到威胁而迫不得已,奇怪的是国内竟然还有一大群人支持和拥护,估计最感动的就是日本人了,心想,你们终于理解我们当年的做法了吧,我们侵略中国真是迫不得已啊。


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不合法,不合理,但是合意。


(抱歉,本来说更新加更增加视频和图片,但小管家不让,都是毛子捕获亚速营主官和击毙他们的图,抱歉了,没法给你们分享我的开心与快乐了。)

更新3.11,

“亚速营”来香港搞事我兔温柔,没对他们下手,这回曱甴去乌东当扑街仔咯!大毛可不惯着你们啊。消息滞后了一些时日,外网上不少“亚速营”的直播都被关停了,我想是是三哥们(乌俄战争期间特称)出的手。


不过,那些把毛子入侵二毛子当“八国联军”和“侵华日军”的,我建议网监查查看,他们隔一个毙一个总有漏网之鱼,多少都有点问题。

大毛入侵二毛算侵略没问题,问题在于二毛的东部地区冲突,演员炮袭了8年,二毛基辅周边打了8小时全球网络都炸了。真合那句话了,红军冢前空袭无人理,戏子放屁半天天下知。

你说算内部矛盾是吧?南斯拉夫怎么解体的?阿富汗之前怎么乱起来的?伊拉克挨打两次谁打的?以巴冲突巴方土地怎么就越来越小?远的不提,海湾前两天被空袭扔炸弹是怎么回事?内部矛盾?都是内部矛盾长臂管辖就得批一个到泥沼里,另一个就是替天行道了是吧?“洗衣粉”那事儿都忘了是吧?这才过了好日子几年啊?南斯拉夫大使馆无辜英魂还在看着你们呐!

什么?你说毛子算纳粹是吧?乌西乌南“亚速营”、“新社会党”,都特码二毛子合法官方认证的组织,还参政了,19年还来HK跟着一起起哄,举着万字旗,在马路上对着二战老兵行罗马举手礼都特码是毛子干的?别的不说,灭纳粹,人人得而诛之。

啥?你说国人都黄俄?哎呦呦,你那味儿都收不住了,替美洗各种NGO不行,还攻讦国际层面的我国盟友,妄图瓦解人民群众喜闻乐见的美帝败亡?人民群众喜闻乐见,你不喜欢你算“罕见”。

你说为啥支持毛子?不因为啥,因为毛子怂了,下一个目标就是我们,你自己尻歪还总爱给我们扣“黄俄”帽子?

整天哔哔叨叨说不应支持毛子,支持北约嘛?你梦回大清,别尼玛带上我,老子膝盖硬,跪不下去!

尼泊尔刚通过美驻军案,没有下一个了,还尼玛反,到你家门口了,你们这些“反战”的是特码要当带路党是吧?


反战不反美,心里都有鬼!

毛子入侵二毛算侵略,不正义,但是合我意。再者说,五大流氓凭什么跟你个屁民谈“正义”你丫扪心自问一下,你配吗?你配几把?


加更:

摧毁亚速营据点武装平民。

毛子能处,买巧克力他真打亚速营,你们的每一块钱,都是射向亚速营的子弹和炮弹。

世界人民反法西斯万岁!

我其实不喜欢毛子,但是我还是要在这里喊一声:

乌拉!


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作为第一次世界大战的战胜国,中国具有正义性,得到的是:德国在山东的权益无条件转让给日本;

作为第二次世界大战的战胜国,中国具有正义性,得到的是:承认维持外蒙古现状,旅大港商业化,苏联海军舰队可以随意进出和驻防而不需要告知中方。同时,中长铁路所有权归中国,使用权归苏联。

有没有正义性其实并不重要,重要的是你拳头够硬。拳头够硬,你说黑就是黑,你说白就是白。不然,WHO CARES?

美国不具备正义性,悍然发动了下列战争:

1812年6月18日,美英爆发第二次战争。


1812年至1813年,美国攻击英国北美殖民地加拿大各省。


1822年-1847年,美国建立利比亚殖民地。


1839年5月,美国派加尼率东印度舰队来中国沿海以护侨的名义,干涉林则徐禁烟。


1844年,美国以军舰相威胁,强迫清皇朝签下《中美望厦条约》。


1846年5月13日—1848年2月2日,美国入侵墨西哥。


1858年4月,美国公使率舰队参与第二次鸦片战争。


1866年、1867年、1871年,美国三次侵犯朝鲜,在朝鲜人民的抗击下均未得逞。


1893年2月1日,美国吞并夏威夷群岛,建立傀儡政权,1898年正式吞并。


1898年,美西战争期间,美国占领了菲律宾。


1900年5月,美国派兵参与八国联军侵华。


1903年,美国策动巴拿马政变,使它脱离哥伦比亚而独立,而后在运河区驻军,形成国中之国。


1906年,美国侵占古巴。


1915年,美国占领海地。


1917年,美国参加第一次世界大战。


1927年6月6日,美国派海军陆战队1000余人登陆,侵占中国青岛


1941年12月8日,美国对日宣战。在此之前它一直大量供应日本战争物资,以支持日军对华军事侵略。美国利用日军侵华大发战争财。


1941年12月11日,美国在德意两国对美宣战后,对德宣战。


1945年8月26日,美国太平洋陆军总司令麦克阿瑟统治日本帝国大本营,美国舰队已经向东京湾进发,准备全面占领日本。


1945年9月6日,46万美军占领日本各大城市和战略要地,开始了对日本的全面军事占领。


1950年6月25日,美国发动侵略朝鲜战争美操纵联合国通过组成联合国军的非法决议,兵力以美军为主,美五星上将麦克阿瑟任总司令。


1950年6月27日,美国杜鲁门发表声明,宣布武装干涉朝鲜。


1950年6月27,杜鲁门称“中国将直接威胁太平洋地区安全”,派第7舰队入侵台湾海峡,阻扰大陆收复台湾。


1950年8月10日,美第13航空队入侵台湾,与蒋介石签订《共同防御条约》。


1958年7月15日,美国插手黎巴嫩内战,武装入侵,给亲美夏蒙空运武器,第6舰队带15000陆战队登陆,后达45000人。直至10月25日。


1959年4月17日,美国派遣1600雇佣军,38架飞机,15艘战船,对古巴武装入侵,古巴军队奋起反击,经过72小时激战,全歼美军!!


1960年2月5日,美国陆战队4000多人以休假为名在多米尼加登陆,干涉其内政,多米尼加班费总统被刺身亡。


1960年7月8日,美国支持比利时发动对刚果的武装侵略,美军于1961年1月将卢蒙巴总统杀害。


1960年11月24日,越南吴氏政府向美国及加拿大政府,要求军事援助。第一批美军直升机部队进驻南越。美国开始采取大规模军事行动。


1961年,美国派第7舰队进入老挝海岸,500名陆战队员入侵。


1961年5月,美国派出400特种部队和100名军事顾问,帮助南越战争。到1962年美国共派了11000名士兵。


1962年10月16日,美国对古巴封锁,肯尼迪提出7项强硬措施,派40艘战舰和20000海军封锁古巴。


1962年美国武装干涉多米尼加共和国。


1963年11月,发动南越政变,加派美军进驻越南。


1964年8月10日,美国发动侵略越南的战争。


1965年3月8日,美军在越南增派18000人。


1965年4月24日,约翰逊下达进攻多米尼亚的命令。数日内美国出兵35000人,380飞机和40战舰。


1970年3月18,美国策动郎内发动政变,推翻了西哈努克的柬埔寨政府。


1971年4月21日,美国中央情报局雇佣军入侵也门。


1983年10月19日,格林纳达发生政变,里根签署了代号“暴怒”的军事行动。25日,10艘战舰和2000海军陆战队入侵。


1986年3月13日,美军在利比亚附近进行军事演习,双方发生冲突。


1986年3月23日是,美军以“打击恐怖活动”为借口空袭利比亚,打死利比亚150名军人。


1986年4月15日,大批出动飞机轰炸利比亚首都和第二大城市,里根称此为“自卫行动”。


1987年7月22日,美军武装直升飞机袭击了伊朗的布雷舰。


1987年10月19日,美军对公海的伊朗石油开发平台进行了炮击。


1988年4月14日,美军护航舰在海湾遇雷,里根下达命令报复!美军出动“企业号”航母在内的7艘舰发动攻击,击沉伊朗多艘舰艇。


1988年3月16日,里根派第82空降师3200名军人入侵洪都拉斯。


1989年1月4日,在地中海的美国第六舰队“肯尼迪号”航母上的飞机发现利比亚的飞机,并立即击落。


1989年12月20日,美国对巴拿马进行了代号“正义事业行动”的侵略,动用24000人,并用了F-117战斗机,占领了巴拿马。


1991年1月17日,以美国为首的多国部队轰炸巴格达,海湾战争爆发。以美国为首的多国部队对伊拉克实施了长达38天的战略轰炸和战术空袭,出动飞机112000架次,发射巡航导弹288枚,投弹量达20万吨以上。


1993年10月7日,美军撤出索马里,结束被舆论称为“肮脏的战争”,这一战使美国视地面战为畏途。


1994年7月30日,美军入侵海地,驱逐海地领导人,扶持傀儡。


1999年3月24日至1999年6月10日,以保护人权为名,以美国为首的北约出动1000多架飞机和40多艘战舰对一个弱小的主权国家南斯拉夫进行了长达78天的狂轰滥炸,向南联盟仅10万平方公里的土地上倾泻了数千枚导弹、两万多吨炸弹。轰炸造成南联盟1800多名平民丧生,6000多人受伤,近百万人沦为难民,20多家医院被毁,300多所学校遭破坏,还有50多座桥梁、12条铁路、5条公路干线、5个民用机场被炸毁,39%的广播电视传播线路瘫痪,大批工厂、商店、发电厂被毁,直接经济损失达2000多亿美元。(此间中国驻南斯拉夫大使馆被炸)。


2001年10月7日,美国对阿富汗实施了2个多月的持续轰炸。推翻了阿富汗政权,建立傀儡政权。至今没有结束……


2003年3月21日,以美国为首的联合部队在联合国未授权的情况下侵入伊拉克,推翻一个主权国家,并打算建立又一个傀儡政权,战争共持续44天,1100多架战机参战,投射2.7万多枚炸弹。至今没有结束……


2016年6月—7月,美军超过12000名水兵、140架飞机、6艘作战舰艇、两艘航母徘徊于南海,企图给中国施加压力。


2016年3月,31.5万美韩联军云集朝鲜半岛。


2017年3月,美韩40万大军军演,企图施压朝鲜半岛局势。


2017年4月6日,美军59枚战斧袭击叙利亚。


2018年4月11日,美军105枚战斧导弹再次袭击叙利亚。

那些孝子贤孙们又敢说些什么呢?

真理永远只存在于射程之内。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

讨论是否合法的前提,是要先有能够执行的法律,法律本身就是个厕所纸的情况下讲一件事情是否合法有什么用?


user avatar   feng-zhong-de-du-miao 网友的相关建议: 
      

有的人是不是忘了,乌克兰现政权可是公然把自己当做当年德国侵略军扶持的乌克兰伪政权的衣钵传人的好不。先不用使用纳粹都该死这一条,就说联合国宪章的敌国条款,也不是只限于德意日啊。

既然你主动挥舞纳粹旗,跑去继承了那个敌对俄国的乌克兰伪政权的法统,那联合国宪章的敌国条款,真是天造地设就特别适合于你啊。

谁跟你说 联合国法理上的主权独立国家,就一定不能被合法攻击了?攻击了就是侵略了?

联合国宪章的敌国条款(53、107条) 他允许合法攻打的啊

攻打新纳粹,这种预防性的自卫攻击(51条)的合法、合理、正义。

Q.E.D


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我话放在这里:任何把俄乌关系类比为日本建立满洲国的论调,非蠢即坏。——因为真正的关系是反过来的。

乌克兰这回事,放到中国是这样子的:

在平行宇宙中,清朝一直到完蛋之前还一直守着柳条边,又不限制满人去边外,所以吉林和黑龙江汉人很少,有很多满人。辛亥革命后,中华民国总统元尸凯鉴于东北满人太多,搞了一个东北满洲自治领,把关内的旗人都弄到东北去了,形成汉人在辽宁,满人在吉林和黑龙江的局面。后来元尸凯暴毙,全国陷入军阀混战,吉林和黑龙江的满人伤亡惨重。不久日本入侵,满人和汉人被迫团结起来抗敌。

日本战败,大总统姜结石继续维持满洲自治领,同时新疆西藏也搞了自治领,在东北北满人南汉人的居住格局没有改变。到了90年代,民国因为内部统治的失败,解体了,满洲自治领独立成满洲国,其他自治领也独了,关内汉人聚居区建立了中华汉国,国运大衰,经济崩盘,二十年才缓过劲来。

本来一直相安无事,但最近几年,满洲国上台了亲日亲美政府,对辽宁地区的汉人采取歧视排挤政策,煽动满人迫害汉人,默许满人建立日式武士道团体,并要加入日美军事同盟,汉国元首普霖鲸派兵进入大连,宣布大连公投加入汉国。双方矛盾激化,吉林和黑龙江的满人与辽宁的汉人发生频繁仇杀,普霖鲸和美国数任总统分别支持一方,冲突旷日持久。

最后普霖鲸宣布满洲国是汉国固有领土,是元尸凯强行划出去的,不具有合法性,遂承认辽宁独立,成立一个单独的汉人国家,并派大军围攻哈尔滨,试图推翻亲美的满洲国首相爱新觉罗•齐泽。

你说这种行为到底正义不正义呢?是一句话说得清楚的吗?


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

我来翻译一下问题:俄夷伐乌合不合道义?

答曰不合,因为天下有道,礼乐征伐自天子出。所以只有美国发动的战争是符合道义的。俄罗斯介于诸侯和东夷之间,发动战争自然不可能有道“合法性”和义“正义性”。

然而现在就是礼乐征伐自诸侯出了,天子坐视不管,那就是天下无道,天下失道罪在天子失德,诸公在中国这个化外之地明哭到夜夜哭到明,能挽救天子的德行吗?能扶大厦于将倾吗?

请诸位美天子忠臣前去美大都尊王讨奸,罢黜稀宗,恭迎懂王归位,然后尊王攘夷而天下自定!




                          

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