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明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子? 第3页

                    

user avatar   bu-ai-chui-niu-bi-de-cao-lao-ye-men 网友的相关建议: 
      

新中国建立之初,美国扶植了李承晚政府

金日成希望国家统一,跟李承晚打起来了

李承晚打不过,去叫了美国爸爸

美国一路打到中国边境

中国出兵一路推到38线

其实

俄乌冲突跟抗美援朝的真实意义相差不大,韩国是小国,但是是美国的代言人,所以需要朝鲜作为缓冲区

俄罗斯和北约不对付,所以需要乌克兰这个缓冲区

乌克兰其实只要学会左右逢源当墙头草,小日子也是可以过的很滋润

只是他一心倒向了北约

有点像班级里有的脑袋不太正常又嘴贱的人去挑衅一个有散打童子功的哥们的既视感


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

邻居去哪工作,去哪旅游,需要你同意?你是老几?


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

呃....毕竟乌克兰没有加入北约。

但俄罗斯的「惩治」却已经做了。

对乌克兰来说当然觉得自己相当无辜。


user avatar   zhi-hu-zhe-ye-25-60-67 网友的相关建议: 
      

1.站在乌克兰立场上来说,俄罗斯欺人太甚。乌克兰作为一个主权国家,有权利决定自己国家的发展方向。

2.站在冷酷无情的政治角度来说,

乌克兰傻不拉几的

在俄罗斯大门口,说要加入北约,让北约来保护自己

北约是个啥?针对苏联的一个组织。

苏联不在了,它还在,它的头号目标自然成了俄罗斯

这些年的所作所为,北约东扩,导弹部署,军事化互助,都是针对俄罗斯


任何一个大国,都不会容忍一个敌对军事组织,把势力范围扩张到自己家门口

乌克兰加入北约,后面紧跟着的就是美国反导系统部署

想想萨德入韩时候我们的反应


补充:

话说我是站华春莹观点的,如果我是一个有影响力的大V,我连第1点,都不会说。

纠结这场战争性质的人,我觉得需要搞清楚大国博弈的一个基本概念:一切以国家利益为出发点。

看看最近国际舆论,印度不说,八竿子打不着的巴西,都敢跟美国唱反调,站俄罗斯。

为什么?

因为区域大国都感同身受,都在害怕一个后果:

美国带领北约,挑起任意一个小国,就可以撩拨一个大国。

大国无论如何应对,都是输。

美国在后面坐收渔翁之力。

这个后果是很可怕的。

现在大家都已经认清了,美国本身阶段性的经济危机,每次都需要割韭菜来给自己回血。

这一次俄罗斯惨败的话。

那么以后,美国只要有回血需要,随便挑逗一下小国家,就能引发局部动荡,收割那里的资本、人才。

科索沃、颜色革命、阿拉伯之春、叙利亚……

随便挑起一个点,就能捣乱一大片,持续给那里放血。

那么乌克兰这么可怜,我们就这么冷血吗?

是的,将乌克兰看做一个整体国家,就是这么冷血

如果喜剧演员跟有些网友一样,真心认为“加入北约是我们的自由”,那他根本不配当领导,连我这么个嘴炮治国的小p民都不如。

如果他内心其实不这么认为,那就是火中取栗,赌俄罗斯的枪里没有子弹,赌俄罗斯会对美国北约让步

甘当美国北约的马前卒,就要有马前卒的觉悟

至于乌克兰的无辜老百姓,只能报以同情,祈祷战争尽快结束,有钱的捐钱给相关人道主义组织,或者去那里开展合作,帮助恢复生产生活。



然后,对萨德事件冷嘲热讽的

我觉得你们不适合讨论类似的国际政治事件

我们没有对韩开战,虽然是实力不济,无奈的表现

但对比起俄罗斯不得不开战,难道不是更好吗?

因为我们还有足够的时间与空间来腾挪,还有足够的自信与希望发展壮大

这样不好吗

一个上升期的大国,只要不触及到核心利益,其他一切都可以谈,都可以搁置争议

因为同样的时间内,我在迅速强大,而你在原地踏步。

可以预见的将来就能超过你,很多问题能迎刃而解,

目前明明弱势,非要鸡蛋碰石头才好?

如果真的采取激烈行动,恐怕你们又要跳出来,大骂“好战”“霸道”了吧……


真心希望年轻正直的网友们,多读书多看新闻联播,多琢磨琢磨国际斗争的残酷性

或者干脆只琢磨琢磨作业写完了没,工作做完了没,有对象了没,看两部小电影杀一杀时间

讨论再多的“侵略与反侵略”“正义与邪恶”,被人断章取义搬运到外网上面去

不如闭口不言,坚定的跟华姐姐站在一起,“北约还欠着我们一笔血债”

希望自己国家抓紧时间越来越好

在俄乌冲突结束后的某天,不被别人逼到墙角,不被别人宰割,不给国内割韭菜的资本提桶跑路的机会


再补充

部分回复以及高赞回答,用以往历史事件中方表态,来打脸我们自己的

有点搞笑

在讨论国际关系的时候,竟然引入个人关系中的道德?

政治是肮脏的

这句话听说过没?

这句话都没听过,你来讨论政治问题?

你在期盼云波诡谲尔虞我诈的国际政治,讲道德?


时移世易,事物矛盾也随之改变,初中政治课的基础知识

况且,中国目前也没有打脸曾经的自己

并没有公开支持俄国

“立场是一贯的”

那就是《明斯克协议》等以往的国际整治成果

那其实就是俄国错了,但北约先违约了

很明显啊


西方国家的政客们不懂吗?他们懂。

但他们非要中国外交部亲口说出俄国错了!

因为就是要说给你们这样的人听的,让你们这些单纯正直的无聊网友,满足狂欢,然后死磕俄国。


外交部偏不说


然后你们在网络上面偏要说


user avatar   lei-yu-heng-yan 网友的相关建议: 
      

选择欧洲还是选择俄罗斯,这是乌克兰艰难的“哈姆雷特难题”。乌克兰早就已沦为贫穷国家,而最有钱的人也同时成了最有权力的一帮人,世界给他们冠以“寡头”称号。——唐雷恒

这里说一句结论:俄罗斯绝不允许乌克兰加入北约。这是底线,否则把打成乌克兰就会乌可烂

让别人不欺负你,
必须有以下三点
第一 你要有一定实力。
第二你得让人知道你敢报复。
第三。你得让人明白,
关键时刻你真的实施报复。
事实证明 普京确实说干就干。

国小而不处卑,力少而不畏强,
无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,
可亡也。
翻译:国小而不处卑位,
力弱而不畏强势,
没有礼仪而侮辱邻近大国,
贪婪固执而不懂外交的,可能灭亡。
下面的话同样出自
《韩非子亡徵(亡征)第十五》,
用在越南,韩国身上更为合适,
当然适用于日本 
原文:恃交援而简近邻,
怙强大之救而侮所迫之国者,
可亡也。
翻译:依仗盟国援助而怠慢邻国,
倚仗强国支持而轻视其他国家,
可能灭亡。
也要提醒下中国自己:
原文:羁旅侨士,重帑在外,
上间谋计,下与民事者,可亡也。
翻译:外来的侨居游士,
把大量钱财存放在国外,
上能参与国家机密,
下能干预民众事务的,
可能灭亡。
韩非子亡征篇里的观点,
说当下的乌克兰说的真精准,
弱国应该有弱国的生存办法,
但寡头政治只顾当前短期利益,
不会为国家的长远利益考量,
最终只会把老百姓绑在战车上。
国家间的博弈,权利的游戏,
从古至今也没怎么变。

有不少人,整天就跟一个怨妇似的,天天嘟嘟囔囔,感慨以前的美好岁月,痛苦于如今的江河日下。整一个标准怨妇,就剩满心的委屈了。

这类人当中,最让人无语的,是那种把国家关系个体化,幼儿化,黑白化,正义邪恶化。把大国之间的关系描述成琼瑶小说里的富人家的少男少女们。你侬我侬,,爱的死去活来,爱的前滚翻加后空翻。充满了爱恨情仇。就是由着天真可爱的荷尔蒙人性。讲真的,由着感觉活,,这叫没长大,发育不良。太low了,没法过眼。

国家之间最关键核心几件事,其实就是利益(又分为长期和短期利益,核心利益,经济利益等等),威胁度(也分为现实威胁和长远威胁),信任度(这个也是存在的,人们会根据长期博弈中以往的行为制定下一步的策略)。

政治家不会拿着自己的国家的利益去做爱心慈善与捐献活动的。每一个动作都有利益与安全驱动。看不懂这个很容易陷入小学生看电视的效果,不断地问妈妈,电视剧中谁是好人谁是大好人,谁是大坏蛋。

现实世界里,绝对好人和坏人都比较少,大部分是灰色地带。关键是屁股和阵营,立场利益。比如沙俄出了名的不讲理,但是在他的斯拉夫兄弟们看来,这个大哥是唯一的指望;英国谁都欺负,对谁都没义务,唯独对比利时。英国为了比利时甚至卷入了世界大战,因为比利时是英国在欧洲的大门,它不得不这么做。

而美国这个国家,在过去两百年中整体也是奉行这个逻辑。古巴就是不能部署导弹,要不然就干。不过美利坚尽量装的相对体面一些,斯文一点,身穿西服,骨子里就一流氓大亨,但现在也就是流氓不大亨了。印度就一个光着膀子,喝着牛尿的一浑货。立陶宛一生换了N个爹,为了讨新爹欢喜,敢对着中国,俄罗斯狂吠。乌克兰缺智慧的领导人,一个自个做死的悲剧国家。

现在有些人是在“友方身上找瑕疵,质疑其正当性;在敌人身上找亮点,鼓吹其合理性”。且不说这种行为是不是有些不合时宜,其非黑即白的思路本身也没什么意义。

这次俄乌冲突,乌克兰没有什么优势。因为这本身是一个资源调动的问题,你没有能力、意愿和手段,就很容易被处理掉,

如果你问一个乌克兰东部人,他是哪国人,他很有可能会说他是俄罗斯人,如果你问一个乌克兰西部人,你是俄罗斯人吗?你才是俄罗斯人,你全家都是俄罗斯人。

以美国为首的北约就很丢人了,战前是美帝天天喊着要打要杀,结果真打了美帝就跑路了,根本不管乌克兰,它今天只做了2件事,一是说“我不会派兵去乌克兰”,二是“强烈谴责俄罗斯”。

此次冲突的直接导火线还是乌克兰加入北约的问题。北约,原本是冷战期间与苏联抗衡的军事联盟。问题是,苏联垮了,华沙条约也废了,北约还在。你让俄罗斯作何感想?

2021年年底,乌克兰总统泽连斯基突然说要加入欧盟和北约的群聊,这个消息一传出,普京就说了三个字,你试试?

2月24日凌晨,俄总统普京不同寻常地发表全国讲话,正式宣布俄军在乌克兰东部地区的军事行动,这也意味着全世界关注数个月的乌克兰“火药桶”终于爆炸。应当说,俄罗斯选择以这样最激烈的方式,对抗乌克兰及其背后的北约,出乎了很多人的意料,但是如果深入分析的话,俄罗斯的行动又在情理之中。

既然胳膊扭不过大腿,为何泽林斯基还没事找事呢?答案在于政治需要:

以盛产美女著称的乌克兰百业凋敝,腐败猖獗,国家毫无希望,人均GDP只有3726美元(远低于俄罗斯的1.2万美元),是欧洲最贫穷的国家。

越穷越不怕打仗。乌克兰当然打不过俄罗斯,但是一旦打起来,欧洲都将被卷入。普京对马克龙、朔尔茨等人说得很直白:

如果欧洲大陆爆发战争,没有人会是赢家。

我想说的是,西方国家一直以 “北约是一个和平的、防御性的组织” 为理由来安抚俄罗斯。(北约)在伊拉克、利比亚、阿富汗和在贝尔格莱德的大规模军事行动都未经联合国安理会批准,他们显然与“和平组织”相去甚远。

如果乌克兰加入北约,俄乌2000公里的边界就会被撕烂,俄会露出肚皮暴露在西方的咸猪手下,离莫斯科也只有几百公里,普大帝就成了天子守国门,所以这是俄国所无法接受的。

有人会问了,现在乌克兰没加入北约不也是和俄敌对吗?

举个不恰当的比喻。现在的乌克兰,就像在俄门口一只不友好的小绵羊,即使偶尔朝自己顶几下也不痛不痒,但北约军队进来就不一样了,门口突然多了一群狼换你有啥感受?

所以俄国是绝对不会让北约进入乌克兰的。

另外俄内部老百姓基本没有支持向西方妥协的,普大帝越强硬,支持率就会越大,油盐不进的国家。

而乌克兰方面,自从2014年和俄闹翻后,乌克兰高层亲俄派边缘化,谁和俄走得近谁会死得很惨,所以骂俄国的嗓门越高就越受欢迎。

自苏联解体之后,经过无数轮乌克兰寡头的席卷,乌克兰一个世界第四大工业体变得破烂不堪,而帮乌克兰寡头合法洗钱的罪魁祸首就是欧美国家。

在1991年苏联这座大厦分崩离析后,乌克兰也趁机脱离了苏联成为了一个独立国家。按照道理而言,乌克兰本应该是一个非常强大的工业国,并且有较高的农业基础,完全可以依靠和俄罗斯做生意,出售重工业产品换取俄罗斯的低价能源,充分发挥自己“陆地桥”的作用,成为俄罗斯连接欧洲的一条通道。但是乌克兰政府和控制乌克兰政府的经济寡头们却不打算这样做,而是采取了去工业化,压榨乌克兰东部人口,竭力融入欧盟体系的策略。

1991年苏联刚刚解体之时,乌克兰拥有的工农业实力放在世界都是能够排名靠前的,只不过乌克兰政府把一手好牌打了个稀烂而已。

苏联解体后,俄乌都采取了西方的休克疗法。乌克兰也和俄国一样,刚单身就心急火燎地倒向西方,面对糟糕的经济,被建议采用“休克治疗”法。其实这玩意还在理论阶段,西方敢忽悠,两个这么大的国家居然也敢照做。

俄国后来出来一个狠人当总统--普京,基本稳住了俄局势,起码看上去是个正常国家了。

而乌克兰就没有那么幸运了,高层本身就是寡头或者和资本集团有着千丝万缕的联系,不论谁上台没有一个能镇住场子的。老百姓也厌烦了,在2019年选出了一个喜剧演员当总统,西方式民主终于向娱乐化方向发展

寡头政治”是后苏联时代所有加盟共和国的共同特点,俄罗斯也同样遇到过,在20年前,正是普京对俄罗斯进行了一场史无前例的“寡头清洗”行动,这才使得俄罗斯逐渐摆脱了虚弱状态。寡头政治是美国海外手段的一部分,俄罗斯此举同样也激怒了美国。而其他前苏联加盟共和国就没有如此好的运气来摆脱“寡头控制”。所以乌克兰如此积贫积弱的国家议员成群结队开私人飞机出逃的怪现象。

资本的就是逐利,资本家眼里只有钱!俗话说嘴上都是主义,心里都是生意,乌克兰政府和其背后的支持者美国,可谓是把这句话诠释的淋漓尽致。

到了今日乌克兰与俄罗斯更是到了水火不容,战火一触即发的地步,西部地区的乌克兰人因为有历史原因十分抵触亲近俄罗斯,而乌克兰东部也只有几州百姓因为自己本就是俄罗斯人而亲俄,乌克兰人在和俄罗斯结盟的300年中,一直在试图和俄罗斯对抗,并脱离俄罗斯,用拟人说法就是要与俄罗斯“离婚”然而乌克兰极度缺乏石油和天然气,只有俄罗斯一“断气”乌克兰境内就是一场地震,因此乌克兰想要独立就需要依靠他人,乌克兰想要改嫁无疑让战斗民族发飙,俄罗斯人可以允许你单过,但绝不允许你再嫁。

用一句话说就是:只要不再嫁人了。

本次乌克兰危机,可以看成是2014年乌克兰危机的2.0版本。拜登几乎使用了大半奥巴马团队的成员。从美国根本利益上来说,乌克兰或者是其他任何国家都不能代表让美国作出损失。而乌克兰自2014年危机之后,实际上可供美国操作的政治空间早就被压榨干净了。令人看不懂的一点,当然这一点也是令全世界观察家匪夷所思的问题在于,拜登政府一上台居然启动了最为“幼稚的针对俄罗斯版本计划”。去年10月,五角大楼掌门奥斯汀访问乌克兰时彻底点燃了这一团“烈火”。尽管在这之前俄罗斯人就明白奥斯汀要去干什么,同时也提出了这是俄罗斯的“红线”,然而美国人依然想“试一试俄罗斯的底线在哪里?”

乌克兰在2014年所签署的“明斯克协议”。签署这一协议的双方是德法乌俄四国元首,现在除了普京在位之外,其他三国元首都已经卸任。这一协议的实质内容是俄罗斯不得承认顿巴斯地区的国家独立,也就是乌克兰的一部分,而德法以及欧洲不支持乌克兰对顿巴斯实施武装打击,而使用和平手段来解决。

实际上当时签署这一协议时,俄罗斯是抱有一定希望的,希望利用顿巴斯问题来牵制乌克兰,不要完全投向美国以及西方。然而8年过去了,很显然外界高估了乌克兰寡头们的“底线”,为了“通过美国合法洗钱”乌克兰政府实际上沦为了美国彻头彻尾的傀儡政府。而没有参与明斯克协议的美国则是不断向乌克兰支援武器,使得顿巴斯战火从未停止。

俄罗斯国家杜马2月15日投票通过一项决议草案,呼吁普京承认乌克兰东部亲俄反政府武装在2014年自行宣布成立的“卢甘斯克人民共和国”和“顿涅茨克人民共和国”为主权独立的国家。

普京宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立。在演讲中,他回溯历史表示,乌克兰是俄罗斯历史、文化及精神世界不可分割的一部分,是与俄罗斯有血缘关系的亲人。历史上,乌克兰东部隶属于古俄罗斯,现代乌克兰完全是由俄布尔什维克共产党创立的,乌克兰从未拥有过自己真正的国家地位。

对俄罗斯而言,它是关乎国家安全的缓冲地带。美国知名地缘政治学家布热津斯基说:失去乌克兰的俄罗斯将不再是帝国。

普京:“我们退无可退。

美国前助理财长保罗罗伯茨Paul Roberts表示,俄罗斯领导层承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立会阻碍美国利用基辅来对付莫斯科。“泽连斯基无法履行总统职责,因为他夹在了华盛顿以及受中情局控制的新纳粹组织之间,而且在为竞选连任做准备。”

他指出,俄罗斯8年来一直尝试解决顿巴斯危机,将该地区视为乌克兰的一部分。他说:“不得不佩服俄罗斯人的耐心。今天,俄罗斯政府的耐心已经耗尽,而且我不认为,将来俄罗斯政府会对西方有很大耐心。”此外,罗伯茨对乌克兰在可预见的未来能成功加入北约表示质疑。他说:“只要俄罗斯在军事方面不崩溃,乌克兰就永远成不了北约成员国。”

保罗罗伯茨(Paul Roberts)最后做出预测,泽连斯基实际上可以松一口气了,俄罗斯出兵之后,乌克兰就可以以此为借口不用听从美国武器打击顿巴斯地区了。

乌克兰的内战本身其实是乌克兰和俄罗斯的冲突,但在背后则其实是俄罗斯和乌克兰长久以来的矛盾,又有美国和西欧国家在暗中作为推手,将这场战争愈演愈烈。乌克兰和东乌民兵的厮杀,俄罗斯和西方国家的物资援助,甚至是直接派出军事顾问和部队,这一切都会让乌克兰的局面愈发混乱。显然,乌克兰能否重获和平,又能否和东部民兵组织与俄罗斯和解,已经全然是一个未知数了。

俄罗斯:赢了赚很大,输了赔不大,因为已经没啥可输的了。

欧洲:美国亲自下场且赢了,欧洲才能不输,否则怎么都是头号输家。

美国:亲自下场且赢了(指俄罗斯彻底怂回去了),大赢;亲自下场但没用,大输;亲自下场后,东方某国也顺便解决了内战问题,大输;彻底作壁上观,短期内不赢不输,中长期大输。

中国:美国作壁上观,大赢;美国亲自下场还输了,巨赢;趁美国亲自下场,顺便解决了内战问题,狂赢。这听起来像是个戏谑的话,但很无奈,确实就是赢麻了。

总结来说,欧洲大概率是最大的输家。而对中美来说,若皆保守且自利,最佳策略是都不下场,一起吃欧洲。若皆不保守,可能性太多,自己去画概率图吧。

个人纯猜测,中美两国会选择保守且自利的路线。但也因此,美国下届国会和白宫很可能要变天。

结语:乌克兰危机之所以发展到现在,问题在于美国。每一届美国政府上台,一大帮“政治官僚”总会找事来做,一定程度上即便是美国总统也没有办法左右大局。

如今乌克兰内战的战场上,乌克兰和俄罗斯的恩怨虽然是一个较大的比重,但更为重要的其实是幕后西方国家和俄罗斯的明争暗斗,而乌克兰则成为了一个巨大的火药桶。未来的乌克兰会走向何方?内战能否和平结束?一切都已经是个未知数。或许只能祈祷乌克兰不会成为第二个“萨拉热窝”,不会成为一场更为剧烈的动乱根源。

俄国会不会“吃”下乌克兰?

或者说俄乌会不会开战?

这里再说说世界大佬以及各方诸侯势力,对俄乌冲突的态度。

美国,北约被川普时期搞得半残废,德法大国想建立欧洲军架空北约,俄乌恶化可以让美国获得一次重整北约的好机会。另外可以离间俄欧关系,北溪2号项目被迫暂停了,欧盟不得不停止进口俄国便宜的天然气,转而向美国购买高价的天然气,赚钱的事情美国岂能反对?

乌克兰被俄罗斯收拾,美国若不干实事,不上手去干,等于给台湾的台独一个不好的示范。口惠而实不至,就一大忽悠!


俄罗斯会很很的教训乌克兰,会打成重伤,不会全面占领。但俄国一旦入侵乌克兰,东欧国家一定会强烈要求美国扩大在东欧驻军,美国向东亚战略转移的节奏会被打乱,更重要的是,自己在欧洲无法脱身的时候,东方大国突然启动统一战争怎么办?

欧盟:一旦开战,大批乌克兰难民会涌向欧洲,俄国廉价天然气不用想了,只能去购买美国的高价气;另外,东欧国家一定会强烈要求北约扩军备战,军费开支大了财政压力就大,欧洲经济复苏就更困难。

乌克兰:戏子误国,现在的乌克兰就是大国的一枚棋子,一旦与俄爆发战争,就会伤筋动骨,更坏的情况就是被掳走半壁江山甚至是灭国之灾。

重点说说俄国。

历史上,俄国是一口一口地吃成了今天的熊样,每一次都是步步为营的。

吃完一片后把当地的人赶走,同时迁移俄罗斯族人过去消化巩固。而且每次都是趁对方最弱的时候,包括收割中国外东北时,满清外有二次鸦片战争,内有太平天国暴乱,下手稳准狠。

现在俄国属于历史上虚弱的时候,显然不是最佳时刻。

另外,最重要的克里米亚已经拿下,这个地方就厉害了,基本控制了黑海。克里米亚就像俄国的一个蛋,握在自己手里能沉住气了。

特别是乌克兰西部是反俄的,如果在本身虚弱的时候强行吞下,很难消化,俄肯定会受到欧美最严厉的经济制裁,经济代价很大;而且按照局势发展,俄国很可能不费一枪一弹在谈判桌上拿到自己想要的大部分东西,从而达到不战而屈人之兵的效果,所以,目前俄也没有开战的动力

答案显而易见了 ,别看闹的雷声大,各方是不愿意打仗的。俄罗斯会把乌克兰狠揍一顿但不会呑下乌克兰的。

从目前的态势来看,俄军的真正目标很可能是第聂伯河东岸的整个乌东地区,然后扶植一个亲俄的友好乌克兰。如果北约依旧拒绝出兵的话,那么很可能俄军将速战速决,而普京也将大获全胜,赢得这次和乌克兰,以及西方国家的激烈对抗。

乌克兰的出路在哪里?

以乌克兰的地理位置,选边站行不通了,不管亲俄还是亲西方都体验过,混成了半人半鬼的模样。

乌克兰出路只有两条,一个是像白俄罗斯那种,全面倒向俄国一体化。但这个可能性不大,现在乌克兰人痛恨俄国人牙根都响。

另一条就是芬兰路线。

二战后芬兰走的路线是:芬兰是个小国,不能有大国病,绝对不会去招惹大国;芬兰只有让苏俄觉得安全自己才会安全,绝不加入北约,但要和西方搞贸易赚钱。

既然对苏俄没啥威胁,苏俄也就不去招惹它,所以现在芬兰小日子过得很滋润。

根据目前形势,这应该是乌克兰唯一的出路。


user avatar   lu-yang-new 网友的相关建议: 
      

额,因为中国投靠苏联,美国就大军入境,你觉着中国无辜不无辜

一个主权国家决定与谁联盟要被邻国入侵?这是什么强盗逻辑!

这是一个近代饱受侵略和战争苦难始终坚称热爱和平反侵略反霸权的中国和中国人应该说的话么?!


user avatar   rocwon 网友的相关建议: 
      

别再玩北约东扩的梗了,普京已经找到新的开战理由了:

乌克兰要制造核武器,大洋彼岸某个国家在支持它造核武器。


user avatar   zhou-xing-xiao-jian 网友的相关建议: 
      

曾经有一个国家,和乌克兰有几分相似。他曾经把俄国人称为“老大哥”。

俄国人不仅历史上曾经成功策动他的边疆省份独立,而且在边境陈兵百万,制造军事冲突。


但在上世纪80年代,该国为了本国的经济和安全利益,解决改革开放的资金、技术、市场开放等问题,选择和北约展开了全面军事合作,还与美帝保守派大恶魔里根签订“和平典范”军事合作计划,相比乌克兰没能加入北约,该国和北约的关系,只是差一张“结婚证”。





该国比乌克兰走得更远,不仅在军事上和北约国家合作,政治宣传上还配合北约封堵俄国人,抵制了俄国人的莫斯科奥运会,而他第一次进入国际奥运大家庭,选择在1984年北约盟主美帝的洛杉矶奥运会,而那届奥运会,绝大多数社会主义国家(迫于苏联压力)都参与了抵制,该国在开幕式上获得了全场观众最热烈的暴风雨般的掌声,是那届西方世界奥运会里最靓的仔,美帝的现场解说激动得咆哮:人类的五分之一回归了奥林匹克!!奥林匹克精神战胜了苏联虚伪的意识形态!。。。。简直是一口浓痰吐苏联面门上。更有甚者,这个国家用雷霆手段,教训了俄国人在中南半岛的小兄弟----越南。






如果乌克兰不仅要加入北约,还积极出兵进攻白俄罗斯和叙利亚,是不是题主都气脑溢血了,觉得小乌无法无天,该被俄大人核平。

乌克兰?~~小乌啊,你这才哪到哪啊。。。


另外,由于似乎已经被尘封历史原因,这个国家直到和俄国有多重合作的今天,都是“俄国笑话”流传最全、最广的国家。。。。当然该国有些具备“正确记忆”的人会在知乎发问:“苏联笑话是不是CIA的阴谋?”。。。

我只能说,在用段子、笑话、漫画编排俄国佬这个领域,CIA是个弟弟。CIA更喜欢枯燥的把俄国人描绘成撒旦,搞无聊的意识形态的辩经,把听众尤其是年轻左派都搞得烦死了。而该国在1962年持续和曾经的老子党发动论战,两国通过公开信的方式激烈辩经,史称“中苏论战”。但到后来,越发觉意识到辩经的宣传意义有限,要另辟蹊径。。。。论从侧翼瓦解、揶揄、挖苦俄国人,你猜谁才是专业的?



这个国家都不是“拟”加入北约,也不装无辜,是在军事、政治上和俄国人对着干,是背靠实力,挺胸抬头在最前边抽俄国人的嘴巴。南方两军区的几十万官兵(我本来写的是中华儿女,为了客观改成官兵,已经力求实事求是了,好像有点对不起我父亲、更对不起我大爷以及千千万万牺牲的铁血战士)与美帝都谈之色变的越共在热带丛林杀得尸山遍野。与此同时,北方非南下主力部队师以上直属队抽调“三北”,随时准备与边境百万可能南下的苏军决一死战,给军事重点放在欧洲俄国人,在远东方面制造巨巨大压力。那以题主的预设,彼时的俄大人是不是早就该给这个国家来百十颗“天降正义”的氢弹了?如果你真这么觉得,那可真是货真价实的罕见啊。。。。

做俄国人的邻居,从芬兰到远东,往往至少在一个或多个历史时期急切寻求外部保护,属于同病相怜了,俄国人地盘大,爹瘾更大。

通俗的说:为什么曾经的苏联加盟共和国,独联体国家,甚至远东大国都纷纷跳反,甚至抛弃所谓根本不平等的共同理想加入北约,或按题干说的“拟”甚至实际加入?为什么那么多乌克兰人冒着被打成狗脑袋的风险,还非要跟欧盟混?因为眼瞅着曾经不如自己的穷哥们们儿,从东边的拉脱维亚到西边的斯洛伐克,再到最东边的千年附庸南朝鲜,日子越过越好,有的都发财了(拉脱维亚现在人均GDP为17619.95美元,南朝鲜这种千年穷贱奴婢简直是逆天改命,日子都超宗主国那么多),是真的再也看不下去了。。。。“联美抗苏”是那个伟大国家走向开放和经济飞跃的关键选择,只不过“记忆中断重建术”让很多人忘了走过的路,咱们也是这么过来的,为了西方的资金、技术、市场准入资格,说白了就是为了“奔日子”,那可是比乌克兰人坚决、凶狠多了,问一问越北上岁数的山鬼,与广州军区的“老林彪四野”对比,亚速营就是虚张声势人道主义的好宝宝,当年给你的哪怕一粒大米,都要按利息一碗米饭讨回来。。杀得你几十年忘不了。跟俄国混的几乎都反了,从捷克、匈牙利到曾经的东方,混俄国圈子的,TM的三天饿九顿,没事儿还要挨闷棍,亲两口子也得离啊。。。。

最后,根据本国利益选择外交政策,是一个国家的神圣主权。这一点要是咱们都不理解,就没人能更理解了。

。。。。。分割线。。。。。。。。

我关了非关注的人评论,是因为很多人因为不支持普大帝,不支持俄国,就谩骂作者、评论者卖国。。。。。。我是写答案的,不是开帽子批发公司的。有些至少写个此一时彼一时的还有讨论空间,但是已经被淹没在帽子公司里了。。。很抱歉。我实在不明白为什么不支持俄国就一定是卖中国。。。。就此一时彼一时我说一说,不说有点不负责任。

什么是卖国?

中国作为一个油气紧张的发展中大国,俄乌战争以来,给于俄国最大的帮助就是允许进口俄国全境的小麦。。。。因为中国政府自切尔诺贝利核事故以来,就对进口俄国农产品管制很严。。。在卢布跳水的时候,还暂停了亚投行的俄国业务,并发起对已审核资金的重新审查评估。

为此亚投行还专门发了一个非常非常有说服力的声明:“亚投行暂停在俄业务,并不是参与欧美主导的对俄金融制裁,而是考虑到当前由于疫情、经济复苏、全球通货膨胀等多重因素所作出的决定。。。。”:)(不是制裁啊,兄弟们~)到目前为止,我们基本算是给予俄国人除了实际帮助以外的一切帮助。。。。虽不是眼看着俄国人流血,至少也绝不为俄国人火中取栗。

支持俄国的军事行动,就要和俄国一样承受国际市场主要玩家的超级加倍制裁,看看十天前的卢布美元汇率,

被全面制裁,于国于民,特别是叫嚣为鹅而战的升斗小民的柴米油盐有切肤之痛!;中国政府在2014年克里米亚公投独立时,就支持乌克兰主权领土完整,之后虽然没有强调这一点,但在立场上没有根本变化,因为我们对于一个国家的边疆民族分裂势力、有独立倾向的地区岛屿,依靠外部武力支持,通过民族自决、全民公投的形式获得独立地位,非常非常非常非常的谨慎敏感,在这类问题上,我们有不止一处痛点弱点,甚至有点脆弱。所以在俄乌问题上,我们的立场非常模糊,翻来覆去就是希望双方以和平方式解决冲突矛盾。在俄乌冲突这样一个对于我们复杂又敏感的议题上,无论倾向谁,立场鲜明的说出去,覆水难收都很容易被利用,央的节目是反美出口转内销,外交部现在真的是把实用主义做到了历史应有水准,千万不要有点什么话就觉得挺俄,用俄还是挺俄很难说:“中国在乌克兰问题上的立场向来是一贯的,也认可俄罗斯的,合理的,安全诉求,应得到各方负责任的重视并妥善解决,不至于酿成更严重后果。”属于一说多听了。无论从国家立场、国家利益看,我们在俄乌问题上都无法真的简单的去支持谁、反对谁,只能尽量别站在失败的一方才更有博弈空间。此时此刻,把自己绑上俄国人的战车,那是真的是卖国!

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又有私信说真对抗也是俄国在前边,我们如何如何。。。

我是1450的话,你为什么舔俄国?!我们在后边当小弟支持俄国人就是正港中华儿女!!你甲塞吧你:)俄国的经济总量不到中国十分之一!经济结构畸形,实际工业能力孱弱,你看他修个库号航母修成什么德行,被吹的不行不行的战斗民族,军费不足我人民解放军的五分之一!!乌克兰一个欧洲子宫、进口几百发被嘲笑的德国过期毒刺导弹,呼呼呼给俄天军从su34到su25,从固定翼到直升机干下来那么多,你真放心俄国有胜利果实给你?不吹自己是1450,不吹俄国都是1450的话,那1450是俄国给的吗?。。。。。。。冷知识:俄国自苏联解体以来,30多年都没有一艘中美意义的主力舰下水了,杂志都没得写了,杂志都损失老苏粉了!五位数子命名的小舰拉大炮,我投稿都没人尿了~作为一个《舰船知识》的小学二年级就开始的老订户,都盼着俄国来个主力舰,能在圈里键一下。我们明明是后手定盘玩家之一,非不揣冒昧冲出去?居然有人以为自己能捡俄国果实,普大帝光环如圣婴降临。。就算是根据历史经验,且不说俄国作为一个邻强核大国,真收了哈尔科夫、顿涅茨克、顿巴斯于我中华民族(真好好想想吧)到底是喜是忧!。。。。孱弱的俄国只不过需要我们,我们冲楞出去,不恰当的比喻:论实力,如果我们算第三帝国,普老头子的俄国连意大利都不算,你个五倍俄军军费的黄种人共产国家马上集火,算是孝到救命之恩了。。。。凭啥给俄国人火中取栗,火中取栗兼职抬轿子?我们的实力就是坐轿子里,都怕俄国人过来给我们抬好不好!

想一想,亚投行停了。

挺俄挺的脑溢血的能不能先憋说话了,跟着总路线摇摆好不好。。。

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今天有一个航空专业在读学生,在我另一个回答下激进留言,肯定了前半部分回答,但质疑我写答案密特别长(我其实是根据评论 ,其实是私信在陆续加长回答)进而又质疑我没正经工作,又暗示我是1450。。。他的资料显示航空专业在读,我读大学的本世纪零几年,这个专业在我周围,还是一种军队高干子弟的理想,不是少爷羔子,纨绔子弟能去靠关系读的。我不知道05左右的少年,有军事常识,又涉猎这么多外国资料的人(天天架梯子查),却被教的平白无故的“苟罕见”警惕性那么高。。。我后悔删了他的评论,是我闭目塞听了。

我开放评论,但通过“来电、1450”等现存弱智诱捕筛选,彻底关闭评论是我错了。

俄军要是真打美国,那确实是打击美帝国主义,问题是俄国现在的战争行为,增强了美国在北约安全中的地位,反而团结了本来貌合神离的西方。


user avatar   tsingrun 网友的相关建议: 
      

有人说中国和乌克兰相似,这是完全搞错了。

中国没有多少俄罗斯族,也不属于俄罗斯历史占有的土地,不存在土地的二次划分和分配问题。

这两者非要扯到一起来说,我只能说那位立场问题有点严重。当然,我不认为是汉奸之类的,只是言辞中的噱头大过实际,没有什么意义。


user avatar   zhang-shan-xin-8 网友的相关建议: 
      

照有些人的说法,我们就得心甘情愿让美国从日韩到中亚这一圈全部布满军事基地和航母舰队,毕竟美国又没在我们的国土上驻军,其他国家同意美国驻军,那是其他国家的权利,毕竟它们是主权国家,所以我们没权利有意见是吗?

这种狗,见一条打一条,打得他们五十年不敢出一个反革命的屁才行。

什么民粹什么沙文主义什么大国霸权这种帽子都敢扣自己国家的人民脑袋上,我倒是问问你们到底是哪国人?

当年你们美国爹怎么不尊重古巴的主权,让苏联去古巴部署导弹基地呢?古巴难道不是主权国家?古巴同意苏联部署导弹,你美国有什么权利掀桌子?你们美国爹不搞大国霸权,凭什么现在当世界警察?全世界多少美国和它的走狗的军事基地?有多少俄罗斯的海外军事基地?有多少中国的海外军事基地?

你们也配谈民粹?

你们也配谈沙文主义?

你们也配谈大国霸权?

你们就是民粹本身!只不过你们虽然长得是黄种人,却是彻头彻尾的昂撒人民粹分子!

你们就是沙文主义本身!只不过你虽然在中国的国土里,却是打心底里的觉得昂撒人世界第一的沙文主义!

你们就是大国霸权本身的延续!只不过你虽然是吃了反美阵营的劳动人民种出来的大米,却长出了一个只有你美国爹才配搞大国霸权的双标脑子!

在国际上说话,不靠实力靠什么?靠你一张嘴?

让你们美国爹在板门店签停战协议的不是国际法,不是你们的键盘,是战士的血肉和从枪口里喷射的子弹。

让你们美国爹不敢越过17度线的也不是国际法,也不是你们的键盘,是中苏两个大国蹲在后面的龙盘虎踞。

别说俄罗斯以前怎么样,以后我们和俄罗斯怎么样,你让他俄罗斯现在来一个试试,他俄罗斯现在敢来中国搞扩张也揍他,同理,你们美国爹在东欧搞扩张,他不参战揍不了他,那就揍协助他搞扩张的人。

只要明确俄罗斯打的是想成为美国的爪牙的国家,那就没打错,不用洗它还没加入,不用搞什么“拟”不“拟”的文字游戏,他乌克兰想成为美国的爪牙就是不行,想了就是错,更别说他们开始行动了,想都不行,想都不能想,想过了揍他就一点没错,他想了你不揍他,就会有更多人想,揍过了他还打算想的人就都得掂量掂量,自己实力够不够资格想,这才是小国应有的处世之道,这就是小国应该有的处世之道。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——《韩非子·亡徵第十五》




                    

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