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苹果A10是否是现在最强手机片上系统(SoC)? 第1页

  

user avatar   ma-hao-65-22 网友的相关建议: 
      


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没想到随便发了一张图片竟然成了我赞最多的答案,之前发过几个答案加起来赞都没这个多

(。•ˇ‸ˇ•。)

这个图片是我在微博上看到的,感觉挺好玩的就保存下来了

还有你们能不能让我上100赞啊(•̀ᴗ•́) ̑̑

谢谢你们(づ。◕‿◕。)づ


﹊﹊﹊﹊

100赞达成(•̀ᴗ•́) ̑̑

谢谢你们


﹊﹊﹊﹊

说实话我真的没想到随便抖个机灵发个图片竟然能有这么多赞,竟然1k5的赞了,昨天晚上这个答案70多赞的时候我真的以为能过100赞就很好了,知乎的朋友你们太给力了(•̀ᴗ•́) ̑̑

另外这个图片就是个调侃,各位不要太较真啊,还有我看评论有的朋友说我把这图片水印去掉了,是真的没有啊( ̄ー ̄)我在微博上看到保存的就是这样的啊。

最后还是加上一句吧:非原创,图侵删。


user avatar   Schrodinger1995 网友的相关建议: 
      

(9月23日更新基带)


谢邀。

看到问得如此精确又一针见血的问题真的很开心,终于不用跟果粉果黑们争论什么系统优化什么创新意识什么能不能玩Lol的问题。题主也很精明地加了“手机”这个限定,以免有人拿Tegra Next出来搅局,赞一个。


首先定性地回答这个问题,是的。然后再尝试定量分析A10为什么是最好的,以及比别家SoC好多少。既然是说手机SoC,就从4个主要的方面进行回答:CPU,GPU,基带,I/O,并尽量通俗易懂。



CPU


由于问题主体是硬件,所以我们尽量在对比中最大限度降低系统甚至指令集架构对CPU带来的影响。这样的测试平台存在吗?有的,在此强烈推荐 Geekbench 4 - Cross-Platform Benchmark ,这个跑分软件的支持平台非常广,从桌面的Windows,OSX,Linux,到移动端的iOS,Android都能跑,说明他的测试项目是比较基础的,并且比较通用的算法和指令。选择Geekbench的另一个理由,是因为他的测试结果基本符合同厂SoC的PPT数据。适逢Geekbench4刚发布不久,比Geekbench3提高了整数运算部分的比重,这也是日常使用绝大多数场景下CPU的主要工作,这使得结果更贴近实际体验,具体请参考:CPU浮点运算与整点运算分别决定其什么方面性能? - 手机

。在此也希望PC做跑分评测的同学们,别老是死守着Fritz,Prime95什么的不放了,实在没什么实际意义,和日常使用场景相去甚远。


将各家旗舰SoC的跑分以及很有可能在下个季度发布的新旗舰流出跑分整理了一下,对比是很明朗的:

问题来了,问什么会这样呢?(不想看的可以略过这段)

如果把设计SoC比作买房子,那么ARM就是持有地皮的开发商,Apple的Ax,Nvidia的Denver,就是从ARM买来的土地(指令集授权)上完全自己盖出可以住房子;Qualcomm的Krait ,Kryo,Samsung的Mongoose,是属于在ARM打好的地基和框架上盖房子(架构授权);而LG的Nuclun,Qualcomm的810,Mediatek全家,Hisilicon全家,都是在ARM做好的房子里自己装修(IP核授权);据说还有极少数是直接买样板房的,这里就不讨论了;隔壁x86阵营的Intel,则是从地皮到装修家电都自己搞定,并且还能自己生产建材的神奇存在。所以不难看出,除了历经X1失败的老黄,Apple的Ax系列,是ARM阵营中设计难度最高的,并且也是实际上设计周期最长的(一年一款SoC),我们可以看看Ax系列和Snapdragon系列以及ARM公版系列的对比(毕竟题主是在A10一发布就问这个问题,并没有什么同期发布的SoC进行公平竞争,所以回答中可能会多次涉及已经有详实数据的A9。):




看不太懂?总结一下,Ax系列从64bit的A7开始,跟ARM阵营其它CPU拉开差距的主要因素是:超宽的发射宽度(6-issue),超大的微指令区大小(192micro-ops),超宽的流水线深度,超大的L1,L2,L3缓存(SRAM可是很贵的),较低的逻辑延迟。这些单个拿出来都无法决定一个CPU的性能,但是当这些优势都集合到一起的时候,就造就了一个能效比极高的怪兽,甚至已经摸到x86的屁股了。这里借用一下VISC的图:


除了不知道何时出世的Exynos 8895,A10可以说目前在ARM阵营有着绝对优势。但8895由于基于10nm,良品率合格的时间都难以预料,还是先不做考虑



GPU:

因为移动GPU多样化的特殊性以及各家不同的渲染思路,造成了无法通过浮点性能直接比较实际性能,我们也只能通过跨平台的跑分软件来估测。这里也要推荐一个跨平台的,API更新比评测媒体们最喜欢的3Dmark更快的软件:GFXBench。这个G开头的软件也是支持Win,OSX,Linux,iOS,Android,并且是当时最先支持OpenGL ES3.1和Metal图形API的,同样对于同厂GPU的跑分数据和PPT较为一致。已知旗舰SoC机型跑分如下:


由PPT推测,A10的GPU大约超过Adreno530至少30%,超过T880MP12至少40%。有人推测是PowerVR 7XT Plus系列的GT7600Plus,虽然感觉同制程下提升这么多有些不可思议,但是这是我们仅有的可以推测的最低型号。API上对比Adreno530丝毫不落后,Vulkan1.0,OpenGL ES3.2,OpenGL4.4,OpenCL2.0,DX12。但是由于iOS的独特环境,对比API显得意义不大。总之,A10的GPU能保持相当长一段时间的绝对领先。


刚搜到的尚不准确的跑分图(请原谅我这么说):



基本证实了我的推测。



基带(已更正):


这次A10的基带分为两个版本,都为外挂基带,全网通版为高通基带X12 (MDM9645M,已更正),双网通是Intel基带(XMM7360),全网通的基带比双网通的要好,支持Cat.12,二者都是下行3载波,上行2载波。全网通(国行)和820(下行Cat.12,上行Cat.13)和8890 (和X12相当的外挂基带)是一样的,比Hisilicon 950 的Balon 和MTK的基带(Cat.6)好。但也要考虑到目前Cat.6都还未普及,大部分地区基站发展速度远低于终端更新速度,也许两年以后我们手中的手机都没有跑Cat.10的机会,更不用说Cat.12。总的来说,A10的基带是和同时代其它旗舰SoC同等水平的。(已更正!)


I/O


主要讲讲RAM接口和ROM接口,因为目前的SoC都是Package-on-Package封装和内存叠在一起可以当做SoC的外延,而ROM的PHY协议又是SoC决定的,其速度非常影响实际体验,所以这是必须要谈的地方。


关于RAM:只讨论硬件,3G的RAM大小相对于其它旗舰SoC动辄4G甚至6G的RAM来说,的确算小,但别忘了刚才说的,L2,L3的SRAM多出来的可不只是2倍。更重要的内存的带宽。不去纠结这些SoC们到底是16bit Quad-channel还是32bit Dual-channel亦或是64bit Single Channel,总之大家都是LPDDR4,理论都高于25.6G/s的带宽,并远远高于硬件实际能提供的带宽。从A9X我们知道,Twister之后支持4G及以上的内存寻址,并且能达到51.2G/s的带宽,那么有可能提升了内存频率或通道的A10和不知何时才能出世的LPDDR4X哪个更快?等A10详细的规格出来后,还可再细细追究。


关于ROM:我们知道,从A9开始,Apple就使用了全新的NVMe协议,类似于PC上的PCIe但是基于M-PHY物理层的(Apple不是独家,X1甚至有原生的PCIe支持),这一点和UFS2.0一样。但是NVMe是比UFS2.0的SCSI更先进的协议,因为NVMe本来就是最新的用来取代SCSI/SATA/eMMC这些传统协议的,并且没有更新的协议了。协议归协议,值得都是理论上限,而水果从iPhone6开始,在大闪存型号上使用TLC,这相对某些使用MLC的UFS2.0机型来讲,持久性会受到影响,A10配套的ROM会用什么ROM?没有足够数据,也不好下结论,但就前一代400/160的顺序读写速度,至少不弱于已知的其它SoC的ROM。


功耗(补充)


最后说一说功耗,这个差点忘记了。Ax系列的功耗历来是最低的(手机上的Ax从来低于6W),而其它旗舰SoC满载常常突破8W。也许前面的数据图表会引起一些朋友的不适,他们可能会认为实际使用场景下,考虑到功耗问题,各SoC的分数会有变动。我给出的回答是,这不影响A10的相对水准,因为Ax历来几乎不降频不锁核。看看Ax系列的功耗:


A8,A9的满载功耗不能成为推测A10满载功耗的依据,但我们至少从A9X的功耗来看,A10不太可能会超过6W。而其它的SoC考虑到不同厂家的调度,优化各有不同,可能会使实际性能比跑分低,甚至参差不齐,功耗也可能相去甚远,无法给出准确的统计数据。所以前面给出的都是他们最佳状态的跑分成绩,对于本问题而言并无影响。有兴趣的可以去查查820, 8890, 950的GPU GFLOPS软件测试满载功耗,还是比较惊人的。


做出如此乐观的估计,是因为A10使用的是TSMC第三代FinFET工艺,称为FinFET Turbo,而950和955还在使用第二代FinFET工艺FinFET+。820和8890使用的是Samsung第二代FinFET工艺LPP,第三代工艺LPC(Low Power Compact)至少要年底才能量产。从A9的双订单和发热门事件,从A9X全部订单交给TSMC,从AMD的Polaris和Nvidia Pascal的功耗对比,我们都能对TSMC和Samsung的工艺优劣略知一二。唯一有可能出现黑马的是找Intel代工的LG,毕竟Intel拥有着实际最先进的制程工艺。(关于这三家厂商的宣传工艺和实际最小线宽和栅级间距等有趣的对比,也许以后会在其他问题的答案里说,这里就不做冗述了)


综上,从这5点来看,A10是目前最强的手机SoC,并且短时间内不会有可以超越的SoC。


写的有点乱,可能会有不少错误,欢迎指正。


以上


user avatar   liuyihua 网友的相关建议: 
      

我个人并不是很看好。

html5,js以及类似的技术替代原生大家喊了很久了,就是大热的react native目前看来也依然很不完善。微信的应用应该都是运行在腾讯浏览器的X5内核里,这东西怎么样大家心里也都有数。我感觉还是只能做一些低交互的应用,大概也就是比网页快捷方式高一级别,要利用os的炫酷特性,原生还是跑不掉,而且目前原生开发很成熟了,框架库很多,门槛也很低。

对于不用下app省空间我不是很理解,只不过是把app浪费的空间挪动到微信里而已。

微信所倡导的用完即走的理念也只有腾讯有资本装b才会这么说,其它公司无论如果始终还是会想办法更多的占用用户的时间。

腾讯现在原本就掌握了渠道,现在连app的审核等生杀大权也都掌握,你说苹果恶心,但他起码还勉强算公平,而腾讯可以随便打着为了用户(和你妈说为了你好)进行系统抖动,非腾讯系全都会抖,想怎么搞你怎么搞你。


结局都是类似的,中小型公司都很激动,以为有了小应用他们就有了腾讯爸爸的几亿用户,这种幻觉很美好,但他们可能会面临更加惨烈的竞争,变成临时解决用户欲望的千斤顶,以及腾讯渠道那可怕的推广分成费用。大公司肯定都很不情愿的跟进,又没办法,估计会简单开发一些应用,然而尽可能的往自己原生的app上导入,心态很微妙,不过短期内肯定会先爆发一波星座血型算命起名你的前世今生颜值计算能活多少岁等一些QQ空间喜闻乐见的低质量辣鸡应用,目前也不知道腾讯审核时是否会做一些限制。

微信也许已经不是聊天软件了,我朋友偶尔用了一下QQ,惊叹的说,QQ真好用呀,聊天记录都能自动存下来! 微信当初也许吸引大家的是我们只想要一个广聊天的QQ,现在已经要变成微信os了,是不是以后也要走和当年QQ一样的路?整个腾讯系全压在这款app中? 我不知道,在集团利益,业绩增长的车轮下,什么张小龙王小龙,什么鬼的用户体验,什么产品经理说不的坚持,有多少碾碎多少。

仅是个人一点感悟和粗浅看法,不太对请见谅




  

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