首先放立场,曼联球迷,且自认为不是梅罗的人迷。
首先你说梅西值不值得这个金球奖呢,在我这边这个金球奖说一万次我也是给莱万的,但梅西拿了有没有毛病呢,也没有。但无论是梅西还是莱万,反正这个金球奖看上去不算是C罗的。
至于C罗本人如今的状况,其实是复杂的。他被热衷于运营网红文化的曼联请回,也算是参与了曼联把索子搞下课的一员重要组成部分。这个我为了防止有人抬杠,我要先摆个立场。C罗回归曼联,无论是任何角度来说,对曼联都是利大于弊的,甚至你说因为他回来索子驾驭不动导致下课,我也认为是首功一件,因为索子在我这里根本就不能带曼联回到争冠的水准,下课就下课了我也不黑他。
C罗如今的症结就是他日益膨胀的个人主义情绪和自己的实力已经不配套了。过往我们很多时候容忍C罗的很多行为,只是因为他确实有那个实力。于是他可以扔队长袖标发泄不满,但是转头也能帽子戏法救球队于水火。他可以闹情绪要求涨薪,因为他还是球队拿冠军的绝对功臣。他可以在教练不许他打满全场不许他当主力的时候发表意见,因为球队没有他确实战绩不佳。而现在C罗都在做什么呢?经历过好几任教练,至今没有人彻底用好了他。我们说一个两个算能力水平有问题,三个四个总不能绝对是巧合了吧。越来越单一化的技术特色,要求越来越高的球队配置和战术服务,越来越多的场上情绪化表现,扔袖标恶意踢人等等。现在状况看来,他就是一件磨得很锋利的陶瓷刀。你会用,巧用,他还是能无往不利。但你用不好,随便一下就摔碎了顺便还保不齐割伤你自己。但问题是,又有多少一天到晚开火的家里用一把陶瓷刀呢?
我不评价梅西如何,因为梅西也一定是在下坡路的,年龄这个东西没有的辩。但是C罗如今这种状况,我是觉得是基于他是C罗而一定会产生的问题。因为他就是这样一个人,从年轻出道的时候他无数次采访无数次面对镜头都表达过了,他就是世界第一,无论何时也是。如今他确实坐拥了很多世界第一的头衔,这些记录我想短时间内都不会有人能够打破。但是我们说德不配位,可能也是C罗如今面对的问题。太过于个人主义,个人主义到有一些自私。他从开始成名时候花哨的小小罗到如今已经将近不惑的C罗,一直都没变过自己的初衷。
只是这个初衷是好是坏,就只能由旁人评价了。
而如今,他也只是把他内心所想,一不小心告诉你们了而已。
说实话完全不看好CR最后两年的成绩了
心态失衡了
实际上虽然梅西比cr小两岁,但身体素质摆在这里,cr和梅西很可能都在卡塔尔世界杯后退役
如果6:5的话,cr还有一次机会(世界杯年+曼联好成绩)
但7:5,肯定是寄了
除非carry葡萄牙世界杯夺冠,那么前五这个排名
贝马贝梅C或贝马梅贝C,C肯定在梅之后了
这种心理只会让他在国家队和俱乐部急功近利,不看好发挥和成绩
最坏的结果,甚至如果他替补队伍能有好成绩他都不会答应了(当然这样就太low了,毫无职业素养)
CR这个人,对胜利是偏执的,顺风时候还好,逆风时候需要有人安抚住他,但他的母亲和姐姐,还有身边人,只会捧着他说话,没有人能给他提意见了。
曼联球迷对CR的态度很复杂,只求你最后两年别霍霍了曼联就好,经不起折腾了,你回家是想双赢。
其实c罗一直以来都是这样的人,觉得自己最强,不能接受竞争对手超过自己,只是没想到这次竟然直接自己发出来了。。。不过确实没有这种心理他可能也不会有现在的高度和成就吧,也不可能在1-4的时候奋起直追追上梅西。但这种好胜心确实强到病态了
有没有想起慕容复最后雇小孩子上朝的场景?
C罗最在意的金球奖5和7这样的数量差距,其实体现不了他和梅西的真正差距,本质上,他们并非同一类型和水平的球员,球技、球品、人品都有难以逾越的鸿沟。
梅西天赋异禀,有着极好的球感,再加上刻苦的训练,球技基本没有短板。
球技主要分为停传带射,梅西每一样都做到艺术的程度,分别说明:
梅西不但能将队友高难度传球稳稳接下,还经常能顺势连停带过。他的停球技术可看:
梅西早已是五大联赛历史助攻王,长期在联赛的助攻、关键传球、直塞等多项数据霸榜。
尽管如此,我觉得单一的数据远远评价不了球员的球技与能力,根本上还是要从每场比赛的表现来看,至少也要看看集锦,下面这个视频只是梅西一个赛季的传球集锦:
C罗是欧冠历史助攻王,但下面的集锦视频证明了用单一数据评价球员是多么的荒谬:
据opta统计,自06-07赛季至2019年,梅西以完成1850次过人冠绝欧洲!排第2名的是阿扎尔1195次,第3名里贝里916次。完全是断档的差距。梅西在狭小空间的突破能力应该是史上第一。
早期的C罗盘带要么华而不实要么凭借速度和空间硬趟,后期呢……,还是看看视频吧:
C罗已经是国家队进球最多的球员,应该很快会成为历史上进球最多的人,他的人迷很喜欢吹嘘其射门技术,这再一次说明了少量数据的欺骗性,C罗球迷赖以吹嘘的射门技术其实也远逊于梅西。
对于射术,我觉得xG是一个极佳的评判依据。具体可看:
上图显示了C罗射术其实算不上出色,他这么多进球显然主要是因为球队大量的进攻资源倾斜,莱万同理。下图更加直观:
C罗球迷吹嘘的远射可参考:
根据OPTA数据显示,五大联赛自13-14赛季以来的禁区外远射破门榜,梅西以61球遥遥领先。
具体排名如下:
梅西:61球
恰尔汗奥卢:26球
埃里克森:26球
默滕斯:25球
库蒂尼奥:24球
在这里,我觉得梅西球迷老是调侃嘲讽“中射”也不太合理,梅西在超远距离进球确实少,但我想并非他没这个能力,主要原因是太远的距离进球概率太低,梅西不会轻易尝试,选择他擅长的传球或者盘带突破显然对球队进攻更有利。
梅西的任意球起步较晚,但现在无论数量还是命中率都超过C罗。
或许只有点球和凭身体的头球C罗有优势。
目前C罗的总进球数领先,但场均进球率梅西更高。
梅西球技的强大还体现在其下限很高,极少有离谱的失误,当我看到C罗这样的视频的时候,怎样也想不通他的粉丝们怎么好意思吹捧他为球王:
现在的C罗几乎每场比赛都有离奇的失误,可以多看看这位作者的文章:
我甚至怀疑梅西整个职业生涯能否剪出C罗一场比赛的离奇失误。
在这一段这主要列出了梅西的精彩集锦与C罗的低级失误集锦,我并非有意这样,真的是找不到C罗太精彩的集锦,也找不到梅西太离谱的失误,欢迎C罗球迷找出反例“打脸”。
在这个快餐化甚至体育娱乐化的时代里,太多人不看球赛,只凭进球数和冠军数来评判球员,因此在个人荣誉方面与世无争的梅西获得金球奖还经常被攻击,即使他达到过年度91球的高度还握有6个欧洲金靴,即使他的冠军总数好像只比阿尔维斯少一点。
如果没有时间看球赛,大数据时代看点多维的数据也不至于显得太无知。很遗憾的是:每场官方的MVP次数和场均评分这种综合的评分机制几乎没人提。梅西对球队的贡献远不止进球与助攻,他多个赛季在几乎所有进攻数据中霸榜,历史上还有没有谁哪怕做到过一次?
下面这些图片充分说明了这些年梅西绝代无双的统治力,梅西长期处于巅峰的这种综合表现整个足球史应该无人能企及。
其实,球员的表现根本上还是要根据每一场比赛评估,相对于这些常人难以想象的纪录,梅西球场的表现更加令人称奇。这是梅西2018-2019赛季的集锦:
“说认真的,梅西在一场比赛里做出的高难度技术动作比我在整个球员生涯做的还要多。”莱因克尔这句话可能有夸张之嫌,但试问从技术来说,当今有哪个球员职业生涯至今的集锦能比得上梅西这一个赛季?
下面这个视频更是看得令人热血沸腾:
这些年在网上看到大量excel表格,可惜绝大部分是细扣各类进球(少量加上了助攻、荣誉,看着就无聊)数据和冠军数据,近期网络上更是因为莱万第二名各种口诛笔伐不断,本来乌合之众的嗡嗡叫我都懒得反驳,莱万整体上也算比较谦逊低调的球员,但令我惊讶的是大量德国名宿造完势输了后依然喋喋不休。
对于前场球员,进球助攻是仅有的评价标准吗?
如果只看进球助攻,请问梅西在他的颠峰时代拿多少金球奖合适?
如果想看综合数据,除了进球(莱万35次错失绝佳机会,几乎是梅西12次的3倍,进球真的值得炫耀吗?),其他基本被梅西碾压(本来我不太喜欢用这类词)?
随着足球技战术的发展,球员越来越难以一已之力决定比赛,几乎不可能再出现马拉多纳带领那不勒斯和阿根廷夺冠那样的奇迹。我只亲眼见过梅西在2018-2019赛季单核带队几乎完成三冠王壮举。
我很敬佩拜仁在小投入的情况下这两年达成的恐怖统治力,莱万与球队相互成就值得钦佩。
但现在太多人有一种误区,就是将集体荣誉过分附加到一个球员身上,同时也将集体的失利过多附加到一个球员身上。
世界足球先生与金球奖如果真的只是个人奖项的话,我认为应主要考虑球员的个人表现。最基本的就是看每一场比赛的表现,没有时间的话看看集锦也能看出大致情况,即使浓缩到数据也应该是多种维度。球员表现肯定不能只用进球数衡量,一方面进球数已经有金靴奖表彰,另一方面进攻球员的作用并不只体现在进球数上,比进球数对中后场球员也显然不公平,理想情况应该看球员综合表现。虽然球员综合表现难以评估,但本人以为赛后评分、球员身价、同行评价等可以作为有力的参考。
如果只看个人能力与表现:
马尔蒂尼:梅西每年都应当获得欧洲金球奖。
佩莱格里尼(前瓦伦西亚教练):“我不知道金球奖的参考因素是啥,我只知道梅西配得上赢得每座奖杯。”
克鲁伊夫(前巴萨):“梅西将会成为赢得最多金球奖的球员。他将会赢得5个,6个,7个。他是无与伦比的,他在不同的层次。”
今年金球奖为什么应该给梅西,推荐大家看看这篇文章:
足球作为团队运动,金球奖当然不应该只看球员的个人表现,团队的荣誉相当关键,梅西本人最看重的也是团队荣誉,国家队的冠军是他多年的宿愿,梅西本人和大部分梅西球迷获得美洲杯冠军已经心满意足,金球奖更多的是随缘心态。
我很怜悯那些为了论证金球奖不公而拼命贬低美洲杯的人,他们根本不懂什么是国家荣誉,什么叫团队精神。
对于走向另一个极端只看集体荣誉的人,我想问问他们梅西2019年为什么能获得所有团体运动(包括足球、篮球、排球,……)首个(包括男、女)最佳运动员?
不知道网上这些争议主要是出于某人的公关营销团队还是被洗脑的鹦鹉学舌的人迷(虽然不敬,但这个场景真让我想起诸葛亮说的“狺狺狂吠”这个词)。
我想问这些质疑者,你们真的比金球奖专业记者和劳伦斯的评委更高明?
如果你们觉得金球奖和劳伦斯都没有公信力,为何C罗和你们比梅西与梅西球迷还在乎?
长期洗脑下去,你们是不是要坚持自己花钱投票选出的环球足球奖才最有公信力?
金球奖毕竟还算是个人奖项,并非只考虑团队荣誉,更不是给欧冠冠军的队内MVP奖。很多C罗粉丝愤愤不平声称C罗5个主力欧冠5个金球奖,梅西3个主力欧冠7个金球奖。殊不知正是自己弄反了因果关系,以C罗的实力,能获得5个金球奖真的是吃了团队荣誉的极大红利。梅西欧冠少却能获得更多的金球奖,2019年没有欧冠反而得到体坛最重要的劳伦斯奖,恰恰说明评委看的不只是冠军与数据,而是被梅西精彩绝伦的球技所折服。
如果进球为王,为什么没人觉得盖德穆勒远超马拉多纳呢?之前保持国家队进球纪录阿里代伊有人为他评世界排名吗?历史进球王比坎该排到哪?
马拉多纳1个世界杯冠军、2个意甲冠军、0个欧冠冠军,模拟评审只有2个金球奖,C罗已获得5个金球奖5个欧冠,盖德穆勒拥有无数的进球纪录并且欧洲杯冠军、世界杯冠军在手,以你们成天标榜的评判标准,穆勒和C罗的历史地位远远超过马拉多纳了吧?
以梅西的实力,根本不需要金球奖为其正名,甚至不需要更多的团队荣誉为其正名。即使C罗金球奖比梅西更多,真正看球的球迷也不会给他更高的历史评价。
贝利、马拉多纳、梅西之所以被广泛赞誉,根本原因不是几个进球、几个冠军、几个金球奖,而是被你们这些反智的excel球迷狂黑的“球王踢法”、“制造杀机”的能力。
梅西是一个非常“纯粹”的球员,总是尊重对手,非但不会骗取点球之类的,对方没犯规的情况还会主动向裁判表示,下面这个集锦会让你明白什么叫做“纯粹”:
即使在球场与拉莫斯和梅德尔这样的对手有冲突,此后也能互相尊重甚至成为朋友,这是真正的坦荡才能做到的。
C罗跳水骗点、在球场上拳打脚踢对手的场面数不胜数。
梅西童年营养不良,早年喜欢吃棒棒糖,进球后喜欢跳到队友身上,似乎永远是需要人照顾的小男孩,小罗、普约尔、哈维等球队的老大哥们也很爱护他。
不知不觉间,梅西也长大了,需要照料他的兄弟们了。梅西与队友的关系留下了与小罗、MSN等太多的佳话,感觉梅西和队友们就像小时候一起玩耍的伙伴一样亲密无间。
低调谦逊如他,也敢于为小罗嘲讽高层,敢于保护队友单独向南美足协开炮。内向的他对后辈队友依然会提供各种帮助与提携,比如将象征好运的红绳送给队友加油鼓励,巴塞罗那上赛季年轻队员大多由他完成首个助攻。
梅西的队友们即使离开球队,也基本对他心悦诚服赞赏有加,同样地,他也会一直感念队友的贡献:
梅西从不贪天功为已有,每次获奖都要感谢队友,即使客观上他的队友可能已没有足够的实力支持他获得集体与个人荣誉。
C罗这方面争议不断,小到常见的球场向队友摊手,大到攻击莫德里奇的金球奖,抢队友单刀,队友抢在他前面进球不开心,队友破坏他的进球摔队长袖标,发表队友如我冠的言论……
他的队友真的很差吗?他最重要的欧洲杯冠军正是他下场后队友击败强大的法国队赢得的,欧国联冠军他只出场两次,并且最终的决赛评分倒数。
梅西比较内向,一般喜欢与家人朋友独处,连社交媒体都不经常更新,但面对球迷与公众的时候,总是能感受他那份真诚的爱心。
这或许是我最喜欢的梅西集锦:
看这个视频,让我深刻感受到了人间的美好,这种美好源自爱与奉献。豪车名表、权力金钱在这种美好面前,彻底沦为低级趣味。
这个视频让我明白为什么梅西为什么会那么爱自己的家人,绝大部分时间陪伴在家人身边。
这个视频让我明白了,为什么梅西无论取得怎样的成就,始终保持着待人的真诚。这与一些球星为了公众形象维持职业化的假笑是截然不同的。
这个视频让我感觉到什么是谦逊的力量,这与口是心非的伪君子也是截然不同的。真正谦逊的人会懂得尊重与感恩,像孩子一样纯粹,永远不会迷失初心,内心强大,跌倒了就爬起来,向着自己的目标前进。这种力量支撑着他不断地超越自己,取得如今的成就。理解了这种谦逊,也就理解了为什么他永远感谢队友,他的队友对他如此心悦诚服。
体育明星们有荷尔蒙有钱有魅力,太多的私生活不检点。
梅西和安东内拉青梅竹马的爱情是个足坛佳话。
梅西除了踢球,大部分时间用于陪伴家人。
他进球后,大多会双手指向天空,献给从小陪伴并鼓励他的外婆,安东内拉怀孕时,会把球放进球衣献给爱妻,有了孩子,会跑到镜头前做出可爱的动作献给孩子。
他的进球,除了瞬间引爆人们的激情之外,更有着无限的柔情。
梅西对于家庭,可谓孝于长亲、忠于爱侣、慈于爱子。
梅西是体坛少有的各方面几乎完美的运动员,但匹夫无罪,怀璧其罪,如此谦逊低调的他也会被梅黑(大部分是罗吹)吹毛求疵地批评,但有点黑色幽默的是,正如C罗粉丝所吹捧的他善于“打脸”那样,这些批评大都被C罗打脸了。
我一直很难理解的是,一个主要靠队友传球的射门员球迷,居然有勇气黑各项进攻数据长期霸榜的全能球员为体系球员。
C罗球迷尤其喜欢黑他在国家队的亚军,显示他只能适应传控体系,回过头来看,梅西在各个赛事都拿过MVP,反观C罗,好像一个国家队赛事的MVP都没有。另外,经常参加附加赛和小组赛难以出线的C罗国家队成绩更好吗?有资格嘲讽亚军吗?
更难能可贵的是如梅西曾经的老对手穆里尼奥所说,梅西并没有太看重自己的数据,他为了球队可以踢并不舒服的位置,为了球队可以各种转型。
没什么突破能力、打中锋没有背身拿球能力,离开皇马后,C罗的人迷评论里充斥的全是批评球队的教练不会用他、中场不会传球、前锋不给他喂球,到底谁是体系球员一目了然。
梅黑嘲笑他退队,却无视当年阿根廷足协各种匪夷所思的操作,无视当年阿根廷媒体对他的恶意指责,更无法感知连续三次决赛时运不佳失之毫厘的痛苦与无奈,我相信没有多少人在那种情况下还能有更好的心境。而且,梅西小时候的梦想就是进入国家队,爱之深,才更会责之切(包括自责),他退出国家队应该也有引咎辞职的意思。
反观C罗,几次临时换国家队队长为自己投票,我不知道体坛还有没有过这样的笑柄,对国家队的袖标又摔又踢,他更看重的到底是国家队的荣誉还是国家队这个平台能带给他的荣誉?
很多人批评梅西精神属性不行,没有血性。精神属性有多种表现方式,梅西性格偏内向,肢体表现没那么明显,我觉得他更喜欢身先士卒冲锋陷阵,以实际行动来帮助球队。
近些年梅西在这方面也有长足的进步,比如经常会在赛前与队友一起鼓励打气、为队友出头抨击南美足协的不公平,引导主场球迷给库帝尼奥掌声而不是嘘声,经常将点球让给队友,点球大战永远第一个上场,我觉得这样的队长才能真正让大家心悦诚服,美洲杯夺冠那一刻所有人奔向梅西的画面更是令人动容。
C罗对数据、荣誉与胜利(有先后顺序)的渴望到了常人难以企及的地步,这种渴望让他能刻苦训练饮食自律,的确值得尊重,这种心态也激励他取得了如今的成就。
但这种渴望也是双刃剑,心胸不够宽广就会发生抨击队友、摔队长袖标、对对手拳打脚踢、及至这次抨击梅西的事件。
梅西因为大赛三连亚、失利后低头叉腰被嘲讽球三,其实这个名称送给三票金球、三拳戈丁、三脚琼斯的C罗更合适。
另外,我很难理解的是,进攻时各种暴力、对数据和荣誉如此渴望的人居然两度在防守任意球时躲球导致球队失利,点球大战从不见第一个站出来,或许本质上还是个懦弱的胆小鬼,像特里那样冒着受伤风险敢于飞身拿头救球才是真的勇士。
竞技体育,胜利固然重要,但相对于不择手段地获取胜利的结果,我更欣赏那种为了胜利堂堂正正顽强拼搏的过程,拼尽全力后即使失利,也有着缺憾美与魅力。
我很喜欢贺炜的解说,这个解说集锦饱含足球的魅力与哲理,大家看完会对精神属性与成败有更深刻的理解:
每个人都有其局限,梅西的体力的确算不上好,谁都希望全场飞奔时时高光,在无法做到的情况下,最明智的方法当然就是合理分配体力,减少效率低的跑动,在关键时刻才有体力发挥决定比赛的能力。梅西在跑动如此少的情况下,依然在进球助攻关键传球等数据霸榜,只能说天才的表现。
可即便是梅西跑动如此少的情况下,数据依然表明他在防守方面的贡献超过C罗。
这个黑点是最令我匪夷所思的,梅西出了名的谦逊低调,经济人团队可以说是家庭作坊式,连社交媒体都不经常更新,居然有“麦香包”这样的C罗人迷黑他营销过度。
C罗真的是幸运,有老佛爷、门德斯、耐克阵营这样的顶级阵营为对抗足球史上不世出的天才梅西,为他创造了“绝代双骄”这样的泡沫。
欧洲金靴对此已写得很清楚。
C罗粉丝控诉2018年“如果不转会,金球就是我主子的!”这是既真实又有趣的,因为如此说来,在皇马的四座金球(特别是2013、2014那两座丑陋且肮脏的金球)难不成都是老佛爷的手笔?不打自招?
营销过度也会带来反作用,比如经常脱衣庆祝展示肌肉领黄牌,O型嘴看得令人发笑,长期的营销假象或许也将他自己洗脑了,以为自己有足够的实力配得上所有的荣誉,落选真的是遇到不公,以至这次亲自下场支持粉丝,看看会如何收场,不知道他背后的营销势力会不会后悔当年选择了他。
网上经常有人批评梅西早年的中国行穿拖鞋打瞌睡,在我看来,这方面确实表现不太得体,但也无可厚非,长途旅行倒时差等困倦情有可原,他在其余的重要场合也有过穿拖鞋的经历。
他还有更多在中国交流的影像资料,我看完感觉就是一个很真诚的孩子,没有一点球星的架子。中国作为一个大国,我觉得我们也应该有足够的胸怀,不要在一些小事上像一些小国那样敏感。
被宣传对中国很友好的C罗,这点又打他的粉丝脸了,看看他背后又是什么做派呢?
请这类人迷扪心自问,喜欢一个多次将国家队队长袖标摔到地上的人,你自己的国家荣誉感有多强?
或许是梅西实在过于完美,我见过太多反感梅西的理由是不喜欢梅西球迷。
只能说明梅黑群体没什么独立思考的能力,逻辑混乱。
正常的逻辑来说,客观评价一个人应该主要根据其自身的言行。
比如我对C罗的看法:从停传带射来看球技远比不上梅西;过多跳水与球场打人说明其球品低劣;各种桃色新闻与碰瓷梅西也可见其人品。当然,我并不会因为他缺点过多而否定其有优点。
我不会因为C罗球迷群体的素质高而觉得他多好,也不会因发现为罗迷多是不看球的饭圈群体而将C罗贬得一无是处。
关于梅西C罗更深刻的对比建议看看这篇文章:
我早已过了追星的年纪,花时间写这些主要有以下原因:
1、不希望中国的青少年被营销洗脑,粉一个人品如此低劣的人,长期为其各种洗白很可能就会觉得理所应当,真的有可能三观尽毁。
2、像梅西这样球技与品行都如此完美的人在体坛罕见,欣赏梅西小到可以欣赏到真正美妙的足球,大到可以引导青少年们找到优质的榜样,对成长会很有助益。
3、中国的足球水平很差,与球迷的眼光和水平也有关系,我不希望饭圈化让足球的氛围更污浊。
最后向大家推荐一个视频,感受体育真正的力量:
评论区出现了不少人身攻击甚至污言秽语,这些文字除了暴露你们的素质之外毫无作用,我到了这个年级,早已不会因为这种事情生气,反而真诚地劝诫你们:
如果你来自某团体的公关营销团队,我想问一句,赚这种钱,不寒碜吗?你甘心一辈子这么窝囊吗?
如果出自C罗的粉丝,我其实还挺欣慰被你们看到,这篇文章主要就是为你们写的,希望你们好好想一想,我哪里有夸大事实的地方吗?有的话欢迎反驳。
如果你们的偶像事实上就是这样的劣迹斑斑,你们还依然要追逐下去吗?
首先,我不希望你们成为这样的人。
其次,如果你们执迷不悟,我祝愿你们不要遇到这样的人,尤其是女性。
本来想说很多外国人看社交媒体,有点赞标记自己看过这篇文章的习惯,但这个factos...
谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期,即1090年左右;梁山起义发生在宋徽宗宣和年间,即1120年左右;射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年,即1200年左右——三者总共间隔了约110年,这是大背景。
1、武松的力量强于玄难
苏星河随手提起身旁的一块大石,放在玄难身畔,说道:“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力的将这块巨石【提了起来】,功力实是了得,自己武功未失之时,要提这块巨石【当然也是易事,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事】。
施恩道:“【三五百斤】石头,如何轻视得他!”武松笑道:“小管营,也信真个拿不起?你众人且躲开,看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来,拴在腰里,把那个石墩只一抱,轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇,扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了,尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】,提将起来,望空只一掷,【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接,接来轻轻地放在原旧安处,回过身来,看着施恩并众囚徒,武松【面上不红,心头不跳,口里不喘】。
苏星河可以轻松提起200来斤的石头,玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写,武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头,还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。
玄难的实力,是梁山一流高手(卢俊义、鲁智深、武松、五虎)的下限。
2、岳飞至少相当于五绝
《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往:
完颜洪烈吩咐整治酒席,与欧阳叔侄接风。饮酒中间,完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了,请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过,这时心中一动,忽然另有一番主意:我欧阳锋是何等样人,岂能供你驱策?但向闻岳飞不仅用兵如神,【武功也极为了得】,他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】,这遗书中除了韬略兵学之外,说不定另行录下武功。我且答应助他取书,要是瞧得好了,难道老毒物不会据为己有?
第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年,可见欧阳锋年轻时期,很多见识过岳飞武功的人都还健在,“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”(可能是岳飞的部将),称之为“一绝”,并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人,这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。
《连城诀》中也有记载:花铁干一掌得手,第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林,号称“中平无敌”,但拳脚功夫也甚了得,这时把一路“岳家散手”使将出来,掌影飘飘,左一掌,右一掌,十掌中倒有四五掌打中了狄云。
再看《书剑恩仇录》:陈家洛忽地一个“倒辇猴”,拳法又变,顷刻之间,连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。
此外,还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南,一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮,估计上官剑南的武功不会比裘千仞差,作为南宋第一战神岳飞的武功,应该也不会低于上官剑南。
有欧阳锋本人的评价,上官剑南的参照,加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助,应当可以认定岳飞的武功非常高超,不会低于五绝的水准,但要说超过王重阳,目前来看也缺乏依据。
根据《说岳全传》的记载,岳飞的武功来自于周侗,而周侗还是卢俊义、林冲的老师,并且指点过武松。岳飞作为关门弟子,武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”,并且有足够的战例证明这个天下第一的水准,略高于鲁智深、武松、五虎。
岳飞(五绝)的武功,是梁山一流高手的上限。
3、鲁智深接近五绝
鲁智深的“疯魔杖法”,简长老在射雕里面用过,被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载:陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎,骤若天魔,杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法,又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华,端的厉害——少林武藏天下第一,却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功,足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。
《水浒传》里面鲁智深大闹五台山,把一群和尚打的到处逃窜,还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年,而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平:玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】,大家参见了。”众僧听了,心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛,与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉,以武功而论,【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。
五台山方丈的武功至少相当于玄慈,鲁智深见了方丈还是非常尊敬的,方丈对鲁智深也很放任,可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。
再考虑到前面武松明显高于玄难,鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平,如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法,类似于郭靖和大小武。
另外一个参考是方腊作为明教首任教主,武功应该不会太弱,但却被鲁智深一禅杖打翻,不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害,石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深,方杰和杜微一起杀了秦明,相比于《倚天》中二使、四法王,只高不低。
4、结论
金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外,《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人,曲三说郭啸天“使的是家传戟法,只不过变长为短、化单成双”,更适合在江湖上作战。此外,练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。
总的来说,《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期,但最多也只是略低,差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平,鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准,可能相当于裘千仞的水平,下限至少也比丘处机高。
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宋江只不过是一个小县城的小吏,为什么那么多人认识他并崇拜他?
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很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧
那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”
然而这位猛犸短短一个Ti期间的操作集锦已经可以做一个“史诗级猛犸2.0”
而且背景板里lgd的画面绝对不少
成王败寇论的话,你说了一大堆理由,那你赢了没嘛?你夺冠了没嘛???
理性的讨论
一 赵公子觉得猛犸养怪物,然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开,有时候甚至能达到六四七三开,不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。
人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.
二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。
人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.
虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.
第三 赵公子自己去针对猛犸
无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.
可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?
我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么
可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程
表达我们的思路是这样的,只是没执行好
同时也希望能打消假赛论,打消傲慢论
但是也表明了一个态度
正如一个评论说的
再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸
对于决策者来说
一个优秀的计划
并不是执行起来精确到分毫的
而是执行相对轻松
容错率较高的
如果lgd五个人都是最好的状态
我相信你们可以打出自己想要的效果
(理想中的情况应该是注意走位不被拱进去
又或者是拱进去了对面也打不过
也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地)
如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点
你们可以大胆的去试错
可事实并不是这样
ame肉眼可见的不在状态
莫言除开那把tk也发挥的并不好
剩下的包括小明鞭也都是工具人
很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果
不论到底是几个人参与了bp
这是一个失败的决策
不论是从结果论还是逻辑上
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那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”
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而且背景板里lgd的画面绝对不少
成王败寇论的话,你说了一大堆理由,那你赢了没嘛?你夺冠了没嘛???
理性的讨论
一 赵公子觉得猛犸养怪物,然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开,有时候甚至能达到六四七三开,不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。
人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.
二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。
人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.
虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.
第三 赵公子自己去针对猛犸
无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.
可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?
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可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程
表达我们的思路是这样的,只是没执行好
同时也希望能打消假赛论,打消傲慢论
但是也表明了一个态度
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并不是执行起来精确到分毫的
而是执行相对轻松
容错率较高的
如果lgd五个人都是最好的状态
我相信你们可以打出自己想要的效果
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又或者是拱进去了对面也打不过
也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地)
如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点
你们可以大胆的去试错
可事实并不是这样
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莫言除开那把tk也发挥的并不好
剩下的包括小明鞭也都是工具人
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不论到底是几个人参与了bp
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不论是从结果论还是逻辑上
很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧
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人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.
二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。
人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.
虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.
第三 赵公子自己去针对猛犸
无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.
可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?
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而是执行相对轻松
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