英国历史上最杰出的首相是谁？ 第1页

我希望一个民主国家永远不要在这个问题上达成统一意见。尽管学术机构、BBC及其他媒体或者其他社会团体组织了的针对民众和议员的诸多调查，但不列颠明显出现了极大的分歧。

工党、保守党和自由党的党团分别投票给他们自己党派历史上作出重要贡献的首相，这点无可厚非。但是英格兰北部铁锈区里的工人和他们的后代们，会把票投给谁呢？总不会是撒切尔;伦敦都市区里的白领，他们也会把票投给谁呢？总不会是艾德礼。那移民群体呢？苏格兰和北爱民族主义者呢？

不同倾向的调查，几乎都把相同的几位首相推到了前排。温斯顿丘吉尔、劳合乔治、玛格丽特撒切尔、克莱门扎埃德礼、托尼布莱尔（？），他们之间的关系是互相帮衬、承前启后的吗？当然不是，如果他们的现实行动都依据其政治倾向来决定的话，那么见面之时，无疑会不死不休。分歧？分歧才是现状。更不用说许多不列颠人对此都抱着漠不关心的态度，宁愿将自己的选票投给20世纪之前的那些与自己现实生活并无相关的老朽们了。

至于英国人是否有必要达成统一意见，把历史记忆在原子化的人脑中统一立场，把撒切尔夫人在John Mccullagh（I'll Dance On Your Grave, Mrs Thatcher）的脑海中塑造成二十世纪英国最伟大的首席。

我看大可不必。

因此我觉得对于这种带有一定严肃性的问题，应该加以怯魅，并抱着一种戏谑来回答:

我投，吉姆哈克首相，一点五票！

其实 @库尔沃塔森林 先生回答下有一位朋友说战后英国首相都是裱糊匠是对的，我个人认为丘吉尔的决策也有很多不合理甚至违反英国国家利益之处（要么怎么总被人反串黑为米国间谍呢），至于邱胖之后，就无伟人矣。

撒切尔并不配，起码她距戴高乐，密特朗，希拉克，阿登纳，勃兰特，科尔远矣，甚至她也不如和她几乎同时代，和她的新自由放任完全相反的瑞典最后一个强力的社民首相帕尔梅。论制度进步和民生福利事业和阶梯累进税立法，二战后英国那些工党首相并不如法国德国瑞典的社民党总统总理，论保守，一战以来英国那些保守派首相照样不如佛朗哥萨拉查这些重量级。

甚至论英国佬最擅长的政治平衡术和外交，战后英国的首相们一定比不过在盟军分区占领下做到找德国教授团自己制宪，后来还和法国平等和解结盟的阿登纳，日本新宪法可是美国人主持的，日本的改革也是麦太上皇给的，但是西德的改革和民主法治重建，是人家德国人自己做的，不要看对战犯和去极端教育的态度德国更狠，日本好像遮遮掩掩，但事实上联邦德国是更独立的那个，而日本是受限于美国的，德国态度更明确是因为现代德国能进议会合法掌权的本来就是反纳粹的，无论CDU还是SPD，而且痛定思痛，自觉认为不能再重蹈覆辙了（何况德国都没完全惩罚每一个战犯，你如果看荷兰比利时，就知道还是很多不满，也就对犹太人对波兰对苏联的战犯都处理了）。而且事实证明，德意志联邦基本法和制度结构，教育体系，做的还比依靠美国的日本更好。至于英国，战胜国还丢光势力范围，甚至丢的非常丢人，还不如战前30年代主动妥协的西敏寺法案（威斯敏斯特法案即第一次大英殖民地体系改革法案），就别出来丢人了。

要论做国王的，鞠躬尽瘁的乔治六世死的太早了，伊丽莎白老佛爷论才学比不过真考古学家汉学家古斯塔夫六世【汉学家，考古学家，和会说汉语而且研究古汉语演变的高本汉，考察西域的斯文赫定是好友，20年代访日在日占朝鲜亲自参与考古发掘，在日本和中国游历，带着钱平等买文物，而不是掠夺，但因为当时商人见钱眼开，以及很多名人和他瑞典太子是朋友，所以他还是弄了大量文物，回去后建立第一个和平弄来而非英国俄国那种抢来的东方博物馆】，论政治手腕比不过她舅姥爷兼堂叔祖利奥波德三世和小堂叔博杜安一世【利三50年代复辟成功，同时打压夏尔摄政，纳粹余孽，利用比共自己犯错（比共秘书长和很多支持者是瓦隆人或者受法国影响，而瓦隆人和法国自己就二战投降，并且比利时战前极右雷克斯党成员也是瓦隆人，加入ss的著名卖国贼德格雷勒也是瓦隆人战后还跑西班牙了没能抓住，瓦隆人给人左右横跳之感。所以战后弗拉芒人非常支持国王复辟）和“自己涉嫌通苏，反而指责国王通敌“而让它名声也坏了。收回权力后和议会妥协，退位给儿子博杜安，但仍然继续遥控到1960年，不久后比利时太上皇和内阁支持法德和解和欧共体成立，结束1830年以来次次挨打的永久中立，加入NATO（比利时放弃了中立，因为他们明白自己的地理位置和瑞典瑞士不同，不可能中立），并且欧共体不带美国英国，以确保法德荷比同盟控制局面，不让美英插手欧陆经济，NATO带美国（注意NATO一开始提议也只有英法德荷比，美加是后加入的，是英荷比故意放进来的）以保护西德不被苏联占领，但是也保护荷兰比利时军事上不被法德控制。60年代博杜安亲政，在刚果金独立后完成对当地的重新“安排”，并且借机重申亲英美，避免英国对荷比两国彻底支持法德挤兑自己有所不满。70年代荷法语大学和教育体系和平分校，并且略微打压了当时主张分裂和反君主的法语区。关于国王的政治手腕可以搜royal question，assassination of Lahaut，以及刚果卢蒙巴之死。当时的表现是“国王真的不知道，也不是国王指使的，但是这对国王的地位和比利时本土公民有利”，后来有的事被曝光出档案“国王是知道的，但他默许了，他也很无奈啊”。这种明明亲自决定了做什么事，之后还要说自己不知道，甚至作为事后受益者还真的没亲自下场去整人的，简直和嘉靖，FDR一样炉火纯青，比邱胖和慈父都高明。另外，阿尔伯特一世，利三和博杜安祖孙三人在政治之外都非常善良，他们支持种族平等，1920年代就开始反对美国种族隔离，1930年代作为王太子和新加坡华人以及中国日本在欧留学生交朋友，考察新几内亚热带雨林，和原始人握手拥抱，1960年代谴责法国在非洲核试验等等，这些事也比伊丽莎白二世的丈夫菲利普亲王1980年代还种族歧视口嗨东亚人都是眯眯眼，毛利人扔长矛好多了。起码让我觉得虽然比利时国王都很有手腕而且心机深沉，但他们整人和亲自决策外交确实是无奈之举，本性比英国王室和英国首相们的高高在上还更善良平等呢】。论胸怀和圣母，比不过两战时代的荷兰老女王威廉明娜【一战中立，没有被英国或者德国侵入，一战后收留威廉二世让他免于被审判，二战反而被德国入侵，威廉二世好好的吃喝玩乐，威廉明娜反而逃到英国，德国佬还在荷兰搜捕犹太人和亲英派，轰炸等等。战后威廉明娜又原谅了德国，并且退位，后来支持内阁顶着巨大民意压力和比利时一样支持法德和解，并且荷兰和比利时一样，战后也是明明卖了英国支持了法德同盟，加入欧共体市场，却还没和英国搞坏关系的国家，既对德圣母宽恕也对英游刃有余，而且最成功的是，荷比民间还是更亲英反德，今天都是，毕竟德国屡次忘恩负义和入侵，但是他们一边反德亲英，一边愿意选择支持欧共体的国王和议会，而不愿意继续和英国佬绑在一起了，毕竟一个是恩仇情绪，一个是现实经济外交利益。不过威廉明娜个人性格也是真圣母，她丈夫和别人通奸的私生女她居然承认是公主，而且她丈夫死后她都没撤回，要知道荷兰她可是女王，她不承认是自己生的那本来就不是公主。而且战后回国，比利时国王还要继续掌权，退位后也要遥控，她48年就主动退了。因为恨德国，虽然外交上法德荷比卢联盟挤兑英国，但是比利时国王利三禁止子女在他有生之年和任何德国人结婚，他妹妹，王后1女2子，继妻2女1子，长孙菲利普，全部没有嫁娶德国人。结果威廉明娜的女儿和孙女（女儿的女儿，但荷兰是母系三个女王连着，所以不是外孙是亲孙）全娶德国男人，威廉明娜居然没在生前阻止或者下诏谁敢就踢出王室，她是真的原谅德国了（荷比卢君主有夺爵和封新世袭爵的权力，战后也有，和英国日本不同），连荷兰人民都没原谅，两代未来女王结婚的时候他们甚至替威廉明娜鸣不平，都游行过“克劳斯滚出尼德兰”（孙女婿的名字）】伊丽莎白二世现在能是这么重要的地位，完全是活的长而已，上面那些厉害角色都死光了罢了。瑞典二战中立还给德国卖铁矿石，荷兰倒是无辜，但是被德国恩将仇报（威廉明娜女王一战后收留威廉二世，让他没被法国或者德共枪毙，不像尼古拉二世一样，结果二战德三侵略，威廉明娜被迫逃跑），比利时二战都亡国甚至国王投降被扣了，都能翻过来，而且不但王室和王权回来了，民生水平也没比英国差，甚至民生水平还更高（现代瑞典真的比英国更好）

英国真正伟大的首相是老皮特，小皮特，卡斯尔雷（他只是外相，但拿破仑时代后期和维也纳会议上英国的外交全是他决定的），罗伯特皮尔，帕默斯顿（又译巴麦尊），迪斯雷利，格莱斯顿，索尔兹伯里他们。劳合乔治甚至都比丘吉尔还更会玩，毕竟一战以后英国在凡尔赛华盛顿体系里，大会全是在美法开的，最后反而让大英帝国在1920年代名义上达到极盛，联合法国在欧陆堵美国，把威尔逊提出的十四点和小协约国拿来英法自己指挥了，甚至控制国联（虽然最后德国一发疯也没卵用吧，谁让带英穿鞋怕光脚的，本钱太厚了怕守不住，反而绥靖了），联合美国在对德问题堵法国，联合比利时甚至葡萄牙在非洲避免法国继续扩张，又解除英日同盟，甩掉将来的包袱避免日本继续依靠自己帮助做大。甚至工业产值早在1900年代以来就超过英国本土的美国居然借二战后才彻底取代了英国霸权。而二战以后丘吉尔和工党首相艾德礼乃至直到苏伊士运河危机，可让美苏玩死了。

比利时都比英国在1950年代和法四共和国在越南会玩，真的（参考比利时两代国王和内阁在刚果金怎么玩的，不是指剁手，剁手是一战之前的屑事，就是刚果金独立前后比利时怎么玩的，二战后英国外交真是脑袋进水了，极其拙劣）

关于民生和战后重建先于外交和保住殖民地问题，确实，我也认为社会改革和福利事业在战后重建的时候更重要，甚至永远是重要的内容，问题是，英国的进步主义和福利社会也不如西德和瑞典啊，我也举了勃兰特，帕尔梅，密特朗等西德，瑞典，法国的左翼总理总统（帕尔梅和密特朗80年代在英国美国搞新自由放任的时候，可是号称建立socialism的，而面对晚期ussr的腐败，垄断，他们又坚持Demo和constitution，讲真80年代的欧陆应该算第三道路了，社会党国际了解一下，而且现在它们的民生水平还真的就比东方和美国都高）英国工党内阁又比这些人物强吗

而且搞得好内政并不是搞不好外交的理由，比如比利时也搞好了战后重建和民生福利（弗拉芒人和瓦隆人互相闹不是因为穷，是5.5：4.5的人口比例和不同语言区，再加上二战期间政治倾向不同，这怎么都会闹，英国来英国也麻），但是比利时照样没在非洲一下坏了事，害过非洲人肯定是屑行，但是起码没把自己折进去，法四那些左翼内阁在越南可是也不干人事，既害当地人又把自己折进去，英国战后居然在朝鲜掺和一下都没阻止家门口法德和解和荷比这两个历史上一贯警惕法国德国的国家亲近自己，反而让荷比卢支持西德和法国和解去了。

而且战后英国外交紧跟美国也是无奈之举罢了，并不是多有利益，只不过跟苏联或者跟已经和解的法德同盟更不可能罢了，问题是让美苏把自己搞完了，以及坐视法德和解，坐视自己舅舅家比利时、一战后收留威廉二世+二战无端被德佬侵略的荷兰居然都原谅了西德，是大锅，英国当时的内阁们到今天都推不掉的大锅（没说不能欧洲和解一起过好日子，问题是英国要么真心加入欧共体，不搞平衡术了，要么就继续阻止，结果既没真心加入也没能阻止，那就是笨，不是好心了），对英国来说，直到大英帝国彻底崩塌和联合王国退出欧盟，这个坑都没填上，而且这次英国是在坑里的那个，不是挖坑的那个，你要让19世纪那些无论是托利党还是辉格党，保守还是自由的伟大首相来看看，那得气活了，真属于是玩不明白了

邱胖当年还笑话瑞典和德国佬妥协，法国比利时投降，还别笑话人家了，现代英国论民生和社会福利不如瑞典荷兰比利时，论政治结构先进精密程度不如联邦德国，论军事好歹五常+英联邦王国（加澳新仍然必须和英格兰苏格兰是同盟，并且奉联合王国国王为自家主公），是比德国瑞典荷兰比利时都强，问题是论军事起码联合王国自己，又不如法国了（别说和美国苏联比）。

反正是日落了，除了大英博物馆，NHS（英国全民医保）和剑桥牛津LSE（这是个梗，在文史哲法领域帝国理工是外行，LSE第三，但是牛津剑桥都瞧不上它），其他的就都摆烂了是吧

有一说一，YM和YPM里乳的最狠的其实是英国自己，战后英国还真没资格笑话戴高乐，蓬皮杜，密特朗，希拉克的法国，就连老皮特小皮特的遗产都快让现代英国败光了，戴高乐访问加拿大的时候专门去魁北克用法语喊了一句魁北克万岁，结果加拿大差点裂开，现代加拿大总督必须一英一法轮着来（英语母语者，法语母语者），总理也必须会英法双语。虽然民间仍然魁北克之外都讲英语，政府层面已经成双语国家了，好么，不但美国独立了，加拿大这个七年战争抢的地方也要抽抽回去了。这还不算，法国有独立的军工体系和核武器，核潜艇，核电站，英国的海军让工党拆了，国营核电站让保守党废了，Trident是美国的技术。英联邦紧密度远不如法国对西非中非的政治财政货币矿产全面控制

60年代伊丽莎白女王私下里应该很羡慕法国有戴高乐这样的伟大总统吧（就算不喜欢戴高乐，那也肯定很羡慕隔壁阿尔伯特二世可以在老爸利三和哥哥博杜安的政治手腕和羽翼庇护下，就知道婚姻出轨和吃喝玩乐，93年才登基。毕竟自己父亲乔六死的那么早，都是因为爱德华八世不负责任甩锅退位，把弟弟也就是女王父亲累死了，乔六1952年就上天堂了，温莎公爵退位后吃喝玩乐活到1972年），80年代英国工人也应该很羡慕法国有密特朗总统（社会党，坚持国家干预经济和公民福利）而不是像自己这里撒切尔夫人吧。