百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



《一年一度喜剧大赛》徐峥说「喜剧需要有意义」,马东说「喜剧好笑就够了」,你觉得喜剧该追求意义还是好笑? 第1页

     

user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

哈哈哈,马东也就这样了。

真要找乐子,我看啥喜剧啊……奶头乐还少了?

抖音快手,那些搞笑的我看啥不能刷一天?


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

我觉着啊,艺术这个东西还是不要被胡乱定义为好,最好不要拿框框住,意义什么的,很空。有人笑了有人愿意花钱有人嗤之以鼻,就是这么简单。

不觉的该追求什么,基线以上都是好作品。


user avatar   jian-zai-wo-xin 网友的相关建议: 
      

1.对“意义”的界定。

如果意义的内涵是意思、含义,那么任何符号都会有意义,当然也包括喜剧。

但是显然,徐峥讲的意义不是这个意义上的意义。

徐峥讲的意义,可能更接近一个词:意蕴。

意蕴,表面上,跟含义差不多,但是内涵要更加复杂和深厚,一般指表层意义之下的深层意涵。

也就是说,要有言外之意,不能只停留在表面一层。

这个比较符合传统中国艺术的审美要求:言有尽而意无穷。

从这个要求出发,对于喜剧是高标准的,大概会要求你笑完之后若有所思,若有所悟,若有所失……

说喜剧的内核是悲剧,其实就是对应这个标准。

2.意义(意蕴)和好笑的关系

对于喜剧来讲,好笑是基础,意蕴是追求。

可以简单理解为:好笑是地基,意蕴是房屋。

喜剧要出彩,必须地基扎实,房屋漂亮。

也就是说,好笑和意蕴,不可偏废,都得有。

否则会出现两种情况:

一种是,光好笑,而没有意蕴,那也是喜剧,但是属于低俗或低级的喜剧。

一种是,光有意蕴,而不好笑,那就连喜剧都算不上了。

3.意义的偏误

什么是有意义?

这个话语权在谁手里?

谁来界定意义?

这个时候,就是普通人理解的价值,此时的意义等同于价值。

何为有意义,何为有价值,谁说了算。

马东的说法的价值就在于此:防止有人过度去追求某种内容的意义而杀死喜剧。

就像当年某些文学流派的弊端一样,以主义杀死了艺术性本身,从而导致文学口号化,空心化,从而遭致鲁迅的批判。

这个问题其实对于网络文学也一样适用的。

问题就出在第二条里:为了意义,把基础都给弄没了。

结论:要提倡意义,但是不要打杀只是好笑的喜剧。


user avatar   jupingxiaowangzi 网友的相关建议: 
      

这个问题有点人为拱火的意思。

把好笑和有意义放在二元对立面。

这就好比西医和中医哪个好的说法,预设上就造成了地缘对立。本质问题应该是传统医学和现在医学的区别,中西方医学都有传统经验主义的、和现代大规模双盲实验论证的。

喜剧无需将好笑和有意义搞成二元对立,以及什么是有意义?有教育意义么?

回归知乎传统,问为什么之前,先问是不是。这个问题在我看来不太成立,我倒觉得“喜剧要不要有戏剧结构”更值得讨论。

戏剧结构对绝大多数创作者来讲是需要的,你在这个框内创作,作品大概率更好,少有人天才到无视框架创作地更好,当然真正天才除外,但这个世界更多的是将灵光一现的碎片化点子当成才华的人物。

在戏剧结构的框内进行喜剧创作,梳理人物(身份、欲望、行动)、事件(核心问题、障碍、结果)、主题(正负价值)八要素,总结出一句话表达也有意思的梗概。

在戏剧结构的框内创作,起承转合地将故事讲好,对99%的创作者,都能让他们的作品更好。


user avatar   lizaidao 网友的相关建议: 
      

不好笑的不配为喜剧,既然已经好笑了,那肯定就要追求意义。


user avatar   xi-ci-ke-li-fu 网友的相关建议: 
      

我喜欢看《欢乐喜剧人》,看到小岳岳这些人的喜剧真的很好笑,那时候我觉得喜剧真的好笑就够了,但是当我看到贾冰的小品时,我就认定了喜剧真的不是好笑就够了,不说所谓的“高级”,就说在好笑之后发生的连锁反应,对人生的思考和意义的追寻,这些真的不可或缺。

看过贾冰的一个小品叫《爱的专车》:

这个故事就来源于一个真实的“失孤”故事,成都网约车司机用24年寻找失踪女儿,逢人便发寻女卡。

当那句“生活不止眼前的枸杞,还有啤酒烤串花生米”出来的时候,我笑的前仰后合,让人捧腹大笑,当最后他仰天流泪的时候,我又跟着流泪,贾冰的表演可以说是一种艺术,笑不止是喜剧,笑着流泪或许才是喜剧,正如常说的“喜剧的内核都是悲剧”一样。

在贾冰表演大获成功的同时,成都网约车司机的故事获得了更大的关注,而他也最终找到了自己的女儿,成功圆满。

喜剧带来的只有好笑?我想远远不止!


user avatar   shoudoumaodaifu 网友的相关建议: 
      

在我闲得发慌的时候希望它有意义;

在我忙成狗的时候我希望它好笑。

结合我最近一天三顿饭能准时吃上一顿半的工作节奏……

最近可能还是更需要它好笑。


user avatar   li-rui-ming-6 网友的相关建议: 
      

首先,我觉得单摘这两句(甚至都不是原句,而是不恰当的意义概括,有部分曲解)话出来是对徐峥导演不公平的。

这两句话摘出来,特别能给人一种——徐峥站在学院派的角度,高高在上地指导观众,而马东则站在观众的角度为观众摇旗呐喊的感觉。

然而,事实是这样吗?

回到节目中,这个对话是发生在三狗原始人节目的表演后,徐峥的原话是这样——










这个所讲的“之前的”,就是指三狗第一次舞台洒狗血式的闹腾表演,其实在这里,徐峥想表达的是,演员的表演应该有一种条条框框,有一个结构。【并没有说我要一个什么意义】

回到第一次三狗的舞台,于和伟与徐峥两位老师给出的意见是——


















看到了吗?原文压根没提有意义,是说他们能有个正规的戏剧结构,徐峥也说了,你们今天表演的还不错,是因为作品里有个导播,帮助着完成了剪切,如果纯洒狗血,获得不了这样的效果。

可是马东马上就说——






我是真的服,马东就这样,把一个结构上的问题,直接演变成了,徐峥你不让三狗逗我笑,我都不知道他是真的没听懂,还是故意想制造话题。

其实你看徐峥一直的表达,他都是希望演员更进一步的,不是说不让喜剧不好笑,而是让他们用更完整的结构来提升自己——

我觉得这样没毛病。

其实,你看经过改造后的三狗作品,拿到了7200分

而之前第一次是6600分

总归来讲,徐峥的建议还是有用的。

并且,回到第一次的节目,纯洒狗血真的那么好笑吗?

看看弹幕就知道,评论很两极分化,“我一下都没有笑”还获得了324个赞。

什么是洒狗血?

旧时传说,如以狗血洒于变成人形的妖物身上,便可使之现出原形,故借洒狗血这种说法来讽刺用过火表演讨好观众的演员,即通过这一术语暗示出,这种表演会使演员对艺术不负责任的心态“现原形”。

三狗咋用的?就是动作夸张,然后表演绝活、掉凳儿,之类的来赢得掌声。

这观众爱看吗?相当多的观众爱看,不然民间表演不至于兴盛这么多年。

但看过一回两回了,你还会对这种表演感兴趣吗?从个人来讲,我会觉得,有点无聊(之前看什么笑傲江湖【综艺】,一会洒狗血一会表演个绝活,我只感觉到痛,笑不出来)

如果演员能更进一步,又有什么不好的呢?


说回喜剧的精神。

我们就不谈喜剧的内核是悲剧了,谈的太多,以为又是要故意煽情。

戏剧理论的源头在哪,在亚里士多德,他用《诗学》整整一本书来谈论悲剧,(据说也有专门论述喜剧的书,只是已经佚失)。里面讲到悲剧是对比我们好的人(高尚的有着显赫家世的英雄人物)的行动的摹仿,而喜剧是对比我们低劣的人的摹仿,在古希腊,喜剧是不受重视的。

但是,他也指出了喜剧的前身与特点,讽刺诗与滑稽。

当然,古希腊的悲喜剧的内涵到今日已经有了较大改变,但“滑稽所引起的笑”与“讽刺”,还是一直流传了下来。

谈到演变,不得不提到文艺复兴啊

文艺复兴,人从“神”的笼罩下走出,更加注重审视与体验“人”本身,使长期因“世俗性”、“非神性”、“粗野卑下”而被放逐民间的喜剧精神,在戏剧世界里放出了新的光芒。

意大利即兴喜剧、民间世俗喜剧复兴壮大,喜剧精神从中诞生。

但丁,作为旧世纪的最后一位诗人,写下《神曲》,原本的意思就是神圣的喜剧(中国人翻译成神曲),以此谴责教会,解构神权权威。

当时这种民间化、世俗化、诙谐、幽默的风格持续演进,影响了许多著名的文学作品,在拉伯雷《巨人传》、塞万提斯《堂吉诃德》中都有体现,这时候的喜剧精神是一种颠覆权威、解构权威、追逐解放与自由、狂欢的精神。(可能这些会对你一直认为的喜剧就是小品之类的观念产生冲击,喜剧精神的内涵是很丰富的,你把他当做喜剧精神的体现去理解,就能明白但丁为什么将他的巨作命名为神圣的喜剧,文艺复兴这些喜剧形象为何影响深远。)

人在这种对权威的颠覆中逐渐解放,到了文艺复兴的鼎盛时期,喜剧自然也被打上了人文主义的烙印,莎翁的经典之作就是代表。

而到了存在主义盛行的20世纪,世界变得荒诞起来,此时的人们,利用喜剧直面荒诞,荒诞主义喜剧、黑色幽默等体裁层出不穷,用幽默与讽刺消解一切,此时的喜剧精神,又是何等浅俗又伟大。

反叛、解构、消解权威、追逐自由、弘扬个体生命力,等等,这些,才是历代累积下来的喜剧精神啊!

喜剧要有笑吗?当然有,从亚里士多德到今天,喜剧的核心依然是要有笑。但是我们别忘了,喜剧作为讽刺的源头,以及那多样的喜剧精神。喜剧是需要笑的,但,喜剧还有更多、更灿烂的意义所在。


user avatar   ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

在俄罗斯二十几年了,也去过其他国家出差,成年后还回国工作七年,应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像,欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的,纯粹的中餐少,到是也能找到,就是少。

西餐也一样,虽说长个中国胃,就算在国外80%以上吃的也是中餐,但偶然也会吃西餐,法餐、俄餐都有些不错的菜式,其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐,尤其是招待国外客户时,总结来说以下几点:

比较好的西餐厅,尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧,改良后的西餐真不好吃,例如星巴克的拼接焦炭(黑椒)牛排、必胜客的烤饼底披萨,绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟,这个真没关系,是,按例牛排只有1/3/5/7/9成熟,但是到了中国就顺着中国食客意思来呗,愿意吃八成还是十成熟的就做呗,矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人,真矫情中国普通西餐厅做的不地道,这就是给普通老百姓尝个鲜的地方,物美价廉,您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗,大部分都很地道,纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗?

为了秀下您吃过正经西餐的优越感,那您跟我比呗,咱报个吃过的外国菜菜名,也别只纠结于西餐,别拿普通没出过国的同胞开涮,否则只能显得您肤浅。


user avatar   linkc-11 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




     

相关话题

  黄晓明仅仅是过于单纯而已,为什么要黑他? 
  如何评价综艺《一年一度喜剧大赛》第九期? 
  如何看待综艺《让生活好看》上郑爽因被拉黑气哭? 
  如何评价老郭的新节目《老郭有新番》? 
  如何评价央视的《中国成语大会》? 
  开心麻花是把一手好牌打烂了吗? 
  为什么林心如参加【2019金马影展】的同时,还能来大陆参加综艺? 
  建筑师和设计师怎么看待《梦想改造家》第八季第六期陶磊的作品? 
  如何评价综艺《90婚介所》第八期? 
  2022 春晚的魔术《迎春纳福》的解法是什么?怎么做到的? 

前一个讨论
欧美人为何不喜欢吃「大闸蟹」?
下一个讨论
市场监管总局下发工作提示,严禁双十一先提价后打折、虚假评价等行为,会产生什么影响?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利