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学者吹西方文明那么悠久先进,为什么没延续下来,中国古代也经历了那么多战争和灭族风险为什么却延续至今? 第1页

     

user avatar   mao-mao-56-16-57 网友的相关建议: 
      

文明?文明这两个字被提起都是近代的事情从西方传过来的吧。

古代注重的是道德。只要道德没问题,不怎么讲究民俗的。

而现在一般指的文明的话,是拿衣食住行来判断文明。这种判断的方式本来就是西方传过来的。

中国古代从来不拿衣食住行是不是一样来判断是不是同一文明。如果拿这个判断中国早就碎成几百个国家了。

如果衣食住行是文化和文明的话,中国那一样不受其他国家影响。

其他不说,现代的衣服方面,T恤,牛仔裤和夹克是美国工人的穿着。西装来自欧洲贵族。灯笼裤,蓬蓬裙,也是欧洲传来的。旗袍是满族的穿戴。马褂马靴是受到游牧民族影响。中衫装是受到外国影响下设计出的适合中国劳动的衣物。

吃东西方面,汉堡是美国的,披萨是意大利的,面包肯定不是中国的。中国传统烹煮区别于国外的是炸和蒸。

住的方面,所有现代高楼都是非传统。属于现代建筑。甚至不能确切说是那个国家的。


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不成立。

文明与国家不能混淆。

一个文明,可以在多个国家流传,比如说儒家文明,既是汉族人的信仰的内容,也是后来满族、契丹、女真这些汉化民族所建立起的国家所信奉的内容,也包括整个东亚,越南等信奉的文明。

你不能说,因为女真契丹后来都消灭了,儒家文明就消失了。

同样,基督教文明和古希腊文明,实际上并没有消失,从古希腊到罗马,到东罗马,然后传回西欧,尽管非常复杂,但是文明仍然在传递,以至于整个现代文明都是奠基在两希文明之中,怎么能够说他这个文明消失了呢?

可能有人会说,是因为中国文明的缔造者,延续下来。但是这个说法就更荒谬了,中国现在的汉族与汉朝的汉族,到底在基因,种族有多少相似之处呢?恐怕很难说是一致的。

很多历史的结论,都是一种神话,是刻意捏造出来的神话。因为我们首先被灌输了,中国历史上,总是统一,于是我们就会把分裂,譬如说南北朝视为一种过渡的环节,是终将走向统一。于是延续说,就会感觉很合理。

但是这恰恰是一种神话的捏造,尽管事实没有问题,但是事实的观感是有问题。而我们被灌输,西方总是分裂,于是就会认为他们的文明是断裂的。


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中国文明大换血好几次,最严重的时候连基本的民间价值观意识形态都换了。

例如,起码在晋朝的时候,中国因果报应思想还不明显,认为人死了就是到了黄泉之下,以鬼的形式继续生存,而鬼也有寿命,也会死去变成“渐”。到了隋唐时代,随着佛教的传播,中国人已经普遍信了印度那一套轮回转世了。

从日常称呼上来说,唐朝称呼父亲叫“爷”,写做“耶”,“爸”反而是少数的称呼,现在都普遍用后者了。

明朝初期,“们”字叫“每”,“你们”是叫做“你每”的,到了中后期就逐渐变成了“门”,后来才变成“们”。

更别提中国还有原始的火焰崇拜,直到宋朝还有每逢季节变换就熄灭家中火种重新用不同的木材取火的习俗,不过到了宋朝一般都简化为一年只有寒食节一次不如更早的时代更频繁的更换火种了,而这个元代之后就更不讲究了。

总之,中国和外国都是一样的文化在不断变迁,除了太平洋或者热带雨林,估计哪也没有一成不变的人类文明活化石。


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本文欢迎讨论转载甚至剽窃

说几点逻辑不谈具体文化啊

高度,至少需要时间、空间、数量、结构四个纬度才能抬得起来。

“鸟不拉屎的戈壁滩上不会进化出一只孤零零的霸王龙,有一个食肉龙种群才会进化出一支霸王龙,而霸王龙要吃很多大型食植龙,大型食植龙要吃许多植物,许多植物肯定又伴生出许多小型食植食肉动物。如果一个地方滋生霸王龙,那它一定存在一个高度发达繁荣的完整生态系统,而且不可能只有一只霸王龙。而戈壁滩上又没啥植物,如果戈壁滩上单独出现了一只土生霸王龙,那。。。肯定是外星文明改造过的。”

如果一个文明出现了鹤立鸡群超越别人几百上千年的文化艺术品,那么他前面一定有至少几百年的发展历程积累,一定会留下许多发展链条痕迹。哪怕它是从外族学来的附近外族也会有。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人几百上千的文化艺术品,他肯定会受到周边广大地区的追捧,一定会形成文化群大范围广泛出土雷同物。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人的几百上千年的科学、艺术家,他肯定是从小脱产练习的。如果出现了许多鹤立鸡群的文化艺术品,那意味着历史上淹没了更多数量的艺术品,那就意味着大量脱产科学艺术家,需求影响供给,大供给量不可能没需求,如果出现大量高明科学艺术家那肯定会有很多很有钱有闲的贵族,那就意味着这个社会高度发达,劳动人口很多,地域很广,生产效率很高,供养得起很多闲人。那就意味着会出土许多许多的贵族的、更多的普通人的活动场所遗址、墓葬、高品质生产工具。

生产生活工具的质量数量与文化艺术品的高度数量一定是有个数量级的相关的。

劳动人口的质量数量与科学艺术家的高度数量一定是有个数量级相关的。

原始文化艺术品的时间和数量与高端文化艺术品的时间数量高度一定是有个数量级相关的。

文化艺术影响范围和达到的高度一定是有个数量级相关的。

如果文化又高又广又久长,一定会留下一定数量级的信使记载,并广泛存在于其他周边甚至很远国家的记载,哪怕是焚书坑儒文字狱亡国灭种都会有许多漏网之鱼,除非是文字掌握在极少数神权阶级的原始文化,那么这种文化又不可能达到超越其他文明社会上千年的高度。

以上种种一定会成比例的留下遗迹,该文化圈出土的文物一定会有一个时间、范围、数量级上的互相关系。

人类社会一定是成系统存在的,经济基础决定上层建筑。

以上。

我可没说任何具体什么文明的坏话,你想到什么那是你自己的问题。如果有对得上号的古代文明,有两种可能,一种是待发掘更多证据,一种是本身真伪存疑。如果一直发掘不出更多成体系成数量级的证据群。。。疑点有两种,一种有没有,一种有多高。不要拿着有没有的问题去混淆有多高的问题,这是两个问题。

我希望一些急于辩论的人先搞清充分条件必要条件再做逻辑辩论,逻辑辩论通过了再做具体事物的辩论。就比如说“我说高度高就一定会存在大基数,是普遍事实”和“他说有些基数大的就是没产生高度,所以你是错的”,就好像他说的和我说的有对立互否关系一样???请回去重修形式逻辑,谢谢。

如果要辩经,请指出其中的逻辑错误即可,因为我不针对任何具体事物。


附笑话两则

苏联笑话

一位年轻人在工作时抱怨道:“这种政府真差劲儿!!!!!”结果被一位KGB听到而遭逮捕。年轻人辩解说:“我根本没讲是哪个政府,你怎么可以随便逮捕我呢?”" 你少骗人,”KGB咆哮道,“我在这里工作二十多年了,哪一个政府差劲我不会知道吗?”


甲:我们国家很厉害,我们国家的远古墓穴里发现了铜钟,证明我国在上古时代就会用铜钟传信息!

乙:我们国家更厉害,我们国家的远古墓穴里发现了电话线,证明我国在上古时代就发明了电话通信!

丙:你们国家都不行!我们国家的远古墓穴里什么都没有发现,这证明我国在上古时代就已经广泛使用无线电通信!


user avatar   leehaohui 网友的相关建议: 
      

看看你现在吃的用的穿的出行生活的方式教育的体系……包括作息的时间是从哪儿来的?


user avatar   neopeking1943 网友的相关建议: 
      

从五四运动开始喊“打倒孔家店”,到1972年出版的《孔老二罪恶的一生》。

这段时间都继承了啥?


user avatar   ye-liu-46 网友的相关建议: 
      

这个问题如果是严肃的李约瑟之问之类的话,可以研究探讨,但是一是发错了地方,二是我看提问的语气也不像。

优越感是自己挣的,不是别人给的,想用祖宗或者精英来给自己脸上增添优越感,必然是自卑且空虚的灵魂。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      
文明,简言之,就是用文字和记录媒体将成果记录下来。是人类历史积累下来的有利于认识和适应客观世界、符合人类精神追求、能被绝大多数人认可和接受的人文精神、发明创造的总和。

中国有用文字系统性记录历史的习惯,但是西方国家没有,西方历史主要靠考古发现。

现代历史学认为,中国文字记录的历史有造假虚构嫌疑,西方考古发现也有造假虚构嫌疑。

古代史,没有百分百的把握有确信的历史。

也就是干的湿的一把抓,在没有实锤可以推翻的情况下,先按照研究结果对付着给大家讲。

总之,人类历史大部分都是存疑的。

战争和灭族风险并不影响文明的留存,因为历史是胜利者书写的,失败者的历史,大多数都被时间淹没了。文明的成果掌握在成功者的手里。

中国有用文字系统性记录历史的习惯,但是没有系统性研究历史的学科,现代历史学的全套研究方法,掌握在西方国家手里,可以证实的历史都必须要有考古实证。

由此带来的文明成果,在东西方国家看来,各有一套说辞。

我们认为西方国家的历史是断续的,那是因为西方国家缺乏文字材料,但是西方国家看待中国历史,认为中国的考古发现也是断续的,很多历史文字材料并没有考古发现来印证。

这就是公说公有理婆说婆有理。这个时候,就看学者站在哪一边。

而现代历史学者,就这个职称来说,他接受的是什么教育?

只能是现代历史学,中国传统上没有历史学这个东西,就是文字材料丰富。

就说夏朝的问题,为什么到现在也没办法解决?明明有那么多的文字材料,就是没有考古发现。现代历史学就是不认。

历史故事,很多时候就是要当做故事来讲。

不吹西方,也不妄自菲薄,实事求是,把自己的历史问题搞清楚,尽量做到自己的文明成果都是有据可查的,既有文字,也有考古实证。

当然这很难,但也只有这个办法。

人类历史,人类文明,包含的意识形态太过于浓烈,看起来是研究古代历史,近代历史,当代历史,而实际上都是为了意识形态服务。

东西方文明之争,谁更厉害,这都是为了让各自的族群国家占据历史的高位,从而形成更加有利的竞争态势。

地球资源就这么多,有人养尊处优,有的地方饿殍遍地。吃土过日子的国家,到现在依然存在。全球饥饿人口数量,说出来吓死人。

这就是争斗,其中也包含了对历史成就,历史文明的一决高下。

中国要做一个人类文明的引领者,而不是一个掠食者,那就要虚怀若谷,要实事求是。


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如果西方文明没有延续下来,现在的美国、英国等一大票西方国家又算是什么文明呢?总不会是东方文明吧?有些人说现在的西方文化是文艺复兴开始时西方人突然就从一群野人烧杀抢掠后开挂了,造出各种先进机械。对这种观点稍微动动脑子都会知道有点好笑。真正的现实是西方古罗马传承自古希腊文化,古希腊文化传承自古埃及文化。古罗马周围的蛮族灭亡了罗马帝国以后,吸收和传承了古罗马文化,只是发展进步趋缓。就像满清其实完全吸收了明朝文化一样,只是发展缓慢了。都说800年中世纪慢慢长夜,欧洲仿佛就是一片黑暗。实际上只是停滞不前而已。基督教就是阻碍科技文化发展的最大障碍,而基督教自罗马帝国时代起就成为了国教。当宗教改革以后,阻碍发展的最大障碍消除,文明自然快速发展。


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如果你说的西方是指欧洲,那么我想说:人性都是一样的,借古讽今,乃全球通用的话题。

中国古代文人一直吹捧的“三代之治”,还以此为依据劝诫君王要“垂拱而治”,那么“三代之治”的经验真的比唐宋明时期还先进?

批评社会风气缺乏礼仪道德时总喜欢说“人心不古”不也是基于想象中上古先贤时期的的人文风貌?

如果商鞅变法在所有史书中就一句:“王依鞅法治秦,民与上同,国强民富,六国遂灭”。你以为后面搞法制的官员不会脑补出“商鞅变法”的全文然后加以鼓吹?

现在鼓吹西方古雅典明主的人,很多根本就只知道一个概念,以为“明主”两个字是古雅典“发明”的,就以为古雅典式的明主和现在的明主是一个意思并延续至今。

认为西方先进文化没有延续下来,多数情况也是基于想象中的“先进文化”,基于想象的“先进文明”自然不可能延续来了。


当然类似埃及这种很早的文明,后来完全被取代的只能说这是文明竞争的失败者,既然被在竞争中淘汰,还没被胜利者所继承,那么至少可以证明:此文明的先进程度并不会比胜利者先进很多。

PS:古印度地区被侵略一次,种性制度就加一层,然后无数次被侵略,最终被优化为现在的模样。

(你看,连这种文化制度都能被继承发扬。如果某古代文明真的足够先进,对周边影响力足够强,那么古代的侵略者没有理由不继承吧,不用该文明的文字也至少对生产工具、艺术作品、建筑技术、军事技术、等会被继承吧?)




     

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