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织田信长和曹操有可比性吗? 第1页

  

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曹操只配舔信长的尿喝。反正历史上他最爱这种秽物。

《后汉书方术列传》: 甘始、东郭延年、封君达三人者,皆方士也。率能行容成御妇人术,或饮小便,或自倒悬,爱啬精气,不极视大言。甘始、元放、延年皆为操所录,问其术而行之。

1.兵役政策。

曹操提倡屯田制。战时为士,闲时为农。所以曹军打起仗来总是乌央乌央一大群,但因为术业不精,几十万军马经常大败而归。

为了让这群乌合之众乖乖上前线,早期曹操还想模仿韩信背水为阵。结果烧掉了自己一只小猪蹄。

《三国志·武帝纪引献帝春秋》:太祖围濮阳,濮阳大姓田氏为反闲,太祖得入城,烧其东门,示无反(返)意。

及战,军败。……门火犹盛,太祖突火而出……坠马,烧左手掌。司马楼异扶太祖上马,遂引去。

自己烧掉自己一只手,这用兵真厉害。

而信长主修兵农分离,主张专训精兵,更符合现代军制理念。信长的部队经常以少打多,在攻坚方面非常强悍。

兼任和分工,我想只要略读过《国富论》的人,都知道谁代表社会的先进性。我知道会有人以时代给曹操打掩护,实际上信长也是很勉强才能做到兵农分离的,但他能提出兵农分离的理念本身就很了不起。


2.经济贸易

信长推进著名的“南蛮贸易”。并将从西方人手中购来的火绳枪演为战阵。后来的德川就不如他,闭关锁国毫无前途可言。

而曹操的经济...哦对不起,我忘了曹魏是没有钱币的部落国家。我对原始社会的经济不太懂,有了解的朋友可以替曹酋长补充补充。


3.剥削方面

曹魏税率是五~八成,在同时期的军阀中属于最高水平。可以说反动军阀曹操一路反动回了奴隶社会。

信长税率是一公二民,大约三成税率,在同期的大名中属于较低水平。而和信长同期的武田家倒是八公二民,和曹魏晚期相当。其余战国诸侯的税率多与曹魏初期相当。

跟活扒皮曹阉一比,第六天魔王简直就是活菩萨显圣啊。


4.屠杀人口

二人都进行过多次残暴的屠杀,没得洗。都属于非常反人类的君主。

但曹操很多次都是对自己人进行屠杀,灭自己人三族的时候眼皮都不带眨一下的。这个性质比信长恶劣多了,信长至少对下属很不错。

不仅如此,曹操还有专门的强制屠杀制度,这在中国古代屈指可数。这种罕见的制度让他可以与希特勒相提并论。信长并不是他的对手。


5.文化自由

曹操关闭太学。其文字狱也非常严厉。一位高级学者认为父母生育只是一种生理现象(现代伦理观念),曹操立刻杀了他全家。

信长开设教会学校,并引入西方科学。他从未因言杀人。有一位西洋学者告诉信长地球是圆的,信长立刻赞同,表示这很可能是正确的。

除此之外,就像开头所说,曹操还有饮尿的变态嗜好。他坚信这样可以壮阳。


6.劳动合同

织田信长收留过很多浪人,对于不向他效忠的浪人也没有勉强他们的意思,劳动基本自由(特指武士阶层,壮丁八成还是会抓的)。

而华佗表示不想给曹操打工,立刻被他拷打致死。吓得司马懿也不敢装病了,赶紧爬起来给曹操签合同。


7.举贤拔才

曹操嘴里喊着唯才是举,结果手下全是各种士族。我记得贴吧有个二货吹曹操举的谁谁是寒门,结果一查,原来是个富贵人家,自称寒门是谦虚。吓得那哥们赶紧禁言删帖了。

而织田信长善于慧眼识珠。贫民出身的丰臣秀吉,在立功后立刻被信长封以名爵许以女眷,毫不拖泥带水,是真正的众生平等。

而像秀吉这样的平民人才,在曹操帐下一个都没有(同期的蜀汉还有文盲呢)。毫无疑问,穷人在织田信长手下更容易混个一官半职。


8.政治路线

巧合的是,二人的偶像都是周文王。

信长的口号是“天下布武”,他公开表示要像文王那样立千秋之世,定统一之业,引发大名们的恐惧。信长行事光明磊落,虽然因此导致大名们多次组成信长包围网也毫不畏惧。信长从没有违背他的政治路线,堪称真豪杰伟丈夫。

曹操的口号是匡扶汉室。执行时却阳奉阴违,欺凌幼君,扒皇坟杀皇族无恶不作,甚至为羯人不齿。用现代话说就是扛着红旗反红旗。政治信用史上最低——直到被司马家刷了新下限。


9.容貌武力

信长常有美男子的说法。

某荷兰传教士路易斯·弗罗伊斯评价信长相貌:

“高且白瘦、胡须稀少、声音很高亮,喜好武技,行为粗野,几乎不喝酒。”

“信长的身高约170公分,在500公尺外可听到信长的声音,其声音可说相当的响亮,是难得一见的美男子。”

信长妹妹评价信长:“美丽而残酷。”

另有传闻说信长曾经身着女装,扮作舞女在宴会表演,一群武士竟然不觉有异。

而曹操相貌一般,身高较矮,大概150甚至更低(当时平均身高也就160)。

《世说新语》:“自以形陋,不足雄远国”。

《魏氏春秋》:武王姿貌短小,而神明英发

武力方面更不用说了,同为武士的前提下,二十公分的差距就是两个重量级。目测信长可以让曹操一只手打爆他。


10.时代发展

跨时代比较人物,反动和进步是最重要的评价标准。

曹操毫无疑问立了一个反动政府。他的农奴制和异乎其他军阀的各种屠杀,以及他携带人肉用作军粮的行为,都让他更像一个商朝人而非汉朝人。他钳制文士的思想自由,最终导致士族谈玄弄道,饮酒服石。

信长的政权则是一个进步政府。无论是加强社会分工协作还是加强对外贸易交流,都非常符合时代发展的节奏。当时日本的其他二流军阀在体制上都和信长有很明显的差距。

综上,建议曹阉舔信长的尿前先把牙刷干净。别让那一嘴的人肉臭味熏到活菩萨信长。





鉴于阉党只会复读时代两个字了,再不然就是拿民族什么的扯皮。那我们再比对一下曹操和早他数百年的汉武帝试试,对比标准还是上面那些。

1.兵役政策。

曹操基本只有一个破屯田制,并用错役手段控制他们。兵士极多,但战斗意志不高。

汉武帝用的是征兵制募兵制混合,同时保证数量和质量。他还在在部分边疆地区展开屯田,只为临时保证前线部队自给自足。

在武帝面前,别说曹操了,信长也完全及不上。


2.经济贸易

曹魏部落国没有钱币。

汉武帝即位后,为了中央政府在经济管理和政治统治上的需要,便十分重视解决币制问题,先后进行了六次币制改革,基本解决了汉初以来一直未能解决的币制问题,一方面稳定了金融,另一方面将汉高祖下放地方的铸币权重新统一于中央。



3.剥削方面

曹魏税率是五~八成,在同时期的军阀中属于最高水平。可以说反动军阀曹操一路反动回了奴隶社会。

汉武帝税率多少不确定。但考虑到王莽改革时认为税率几乎到一半,可以判断武帝税率在四成以下。


4.屠杀人口

武帝只屠外国,曹操只屠国人。

不仅如此,曹操还有专门的强制屠杀制度,这在中国古代屈指可数。这种罕见的制度让他可以与希特勒相提并论。



5.文化自由

曹操关闭太学。其文字狱也非常严厉。一位高级学者认为父母生育只是一种生理现象(现代伦理观念),曹操立刻杀了他全家。

汉武帝开设学校,他虽然独尊儒术,但从未禁止其他学术讨论,道家思想依旧存在。


6.劳动合同

都不用多说了,汉朝打死辞职者的人基本就一个曹操。


7.唯才是举

曹操嘴里喊着唯才是举,结果手下全是各种士族。最高军职更是全由曹家和夏侯家把持。一个平民大将都没有。

汉武帝不拘一格降人才,卫青本不过一马夫,愣是成为了征讨匈奴的大将。


8.政治诚信

曹操自称周文王,口号是匡扶汉室。执行时却阳奉阴违,欺凌幼君,扒皇坟杀皇族无恶不作,甚至为羯人不齿。用现代话说就是扛着红旗反红旗。政治信用史上最低。

汉武帝说“寇可往我亦可往”,说到做到!


9.容貌武力

汉武帝虽然没有相貌记载,但据说他的墓中扫描出来的金缕玉衣长达188cm。

而曹操相貌一般,身高较矮,大概150甚至更低(当时平均身高也就160)。

《世说新语》:“自以形陋,不足雄远国”。

《魏氏春秋》:武王姿貌短小,而神明英发

武力方面更不用说了,同为武士的前提下,二十公分的差距就是两个重量级。目测信长可以让曹操一只手打爆他。


10.时代发展

你说信长晚生曹倭,进步无可厚非。如今汉武早生曹倭数百载,依旧比他进步,请问又要怎么说呢?


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魏国的组织架构和织田家的组织架构是截然不同的,魏国的时代背景是汉末,中国已经完成了郡县制中央集权的建设,武将大多没有自己的势力范围,最多有门阀家族势力,魏晋门阀虽然势力庞大,但毕竟只是门阀,和日本欧洲的分封骑士/武士老爷还是不可同日而语。

这点从织田集团和魏国的末路就可以看出来。很多人喜欢说织田家和曹家都是被背叛的,以此来作证曹操和信长相似,但实际上,司马家夺权是通过政治手段徐徐图之的,到了最后司马氏篡魏是一件自然而然发生的事情。

而本能寺之变则是一次十足的历史黑天鹅,信长此时的威望如日中天,本能寺之变纯粹是光秀拎不清自己有几斤几两,脑一热发动的刺杀。这里就可以看出,信长对手下实际上没有什么掌控力,光秀带领的军队就是光秀的私兵,昨天还要誓师出征为织田家打天下,第二天就能敌在本能寺,杀回来夺了你信长的鸟位。

事实上,与其说曹操与信长相似,倒不如说董卓和信长相似,董卓处于三国初期,还没能统合好集团内的势力。董卓集团不同于后来三国的小朝廷,实际上是一个类似织田家的军阀集团。两者同样是在乱世中拉起了一支军阀利益集团且暂时称霸,最后两者的结局也是类似的,被手下一个脑子不清楚的愣头青刺杀了。甚至于后续的发展也是类似的,这俩愣头青反手就被下一个霸主秒了。


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沒啥可比性的,織田信長曹操沒有任何可比性,兩者所處的時代背景,所面對的政治局勢根本就不一樣.

起家:從起家來說,兩者就不一樣,曹操在反董時起家,最開始就至少有3000~5000兵力,在汴水之戰時不敵徐榮,而織田信長起家時能動用的直屬兵力只有700~800親兵.

政治局勢:織田信長所面對的日本戰國時代,是一個碎片化的時代,各令制國內的勢力大大小小根深蒂固,其中尾張一國在織田信長繼任的時候就分為:犬山織田,岩倉織田,清洲織田以及織田信長所屬的勝幡織田.織田信長只是其中一個勢力.

而且織田接任家督時,織田家已經有分崩離析之勢,外部勢力有三國大名今川義元,其兵力可出25000餘人,

美濃一國有齋藤道三死後,有齋藤義龍,內部爆發叛亂、鳴海城叛軍叛逃,弟弟織田信勝,哥哥織田信廣隨時準備反叛

尾張內部有清洲織台,岩倉織田、犬山織田隨時都在找機會吞掉信長的地盤.

曹操面對的政治局勢截然不同,沒有這麼碎片化的勢力,這裡不說兩者究竟誰的局面更難,大有大的難,小有小的不容易,只是說雙方面對的情況不同也就沒有可比性了.

軍事上:曹操的軍事自不用說,我相信很多人都很了解,但織田信長不同,很多人並不了解.

織田信長從接任家督開始,就面對鳴海城的山口教繼,自身只有800親兵,而山口則有1500叛軍.雙方爆發了赤塚合戰,此戰中初出茅廬的織田信長雖然在戰役開始指揮上有失誤,但好歹在結果上和兩倍於自己的山口教繼打平.

隨後為了打擊今川義元的村木砦,像岳父借兵,與狂風驟雨的海浪中出海襲取村木砦,並取得勝利.

而在和背叛自己的弟弟織田信勝的 稻生合戰 中,再次以700人擊破自己勢力內部最能打的柴田勝家1700人.

在起家早期,基本上都是以少勝多,是從劣勢爬上來的,雖然前期織田信長的戰役規模較小

但是到了後期,逐漸成長織田信長也是日本戰國為數不多的有大軍團作戰經驗的的大名.

進攻高堀城織田信長動員10萬餘人

圍攻伊勢長島織田信長動員過約10萬餘人

圍攻本願寺,織田信長動用過10萬餘人

進攻武田織田,德川約8萬餘人

織田信長是從小勢力(700~800人)自己打成10萬餘人大軍團指揮的大名,不說他的軍事能力有多強,但至少應該不會有很多回答裡說的那麼弱.

最後以明朝內閣次輔徐光啟在了解到 織田信長 生平後對織田信長的評價作為結尾

信長為人雄傑,多智略;前是六十六洲各有君長、不相統一,至信長征伐四出略,皆臣伏,無敢異。此人智計叵測,十倍秀吉;假之數年,必為我大患

織田信長上限多高確實不好說,但其能力卻絕對不是很多回答裡所謂的「村長」,「縣長」,至少本人是不相信一個「村長」,「縣長」能力的人,居然被明朝高層認為能成為偌大的明朝的「大患」的.

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現在知乎有這麼神級理解能力的人嗎?

我這篇回答有一個字在踩一捧一?

我要踩一捧一,還需要 曹操的軍事能力 不用多說?

曹操的軍事能力本來就是三國時代頂尖的存在,而且家喻戶曉,我用得著再說?

我這麼一句話帶過,居然有人以為我在踩曹操?

要黑的話,會一筆帶過、不應該對曹操某些事大黑特黑,宛城之變 不就是很好的切入點嗎?

我不提這些事,不就是因為我認為這些事都沒啥可說的,人有失手,馬有失蹄,曹操已經是很傑出的存在了,沒有誰可以百戰百勝,一點錯都不出的,這些所謂的黑點對比他展現出來的能力是不需要多提的事情了.

結果還有人能從我這篇回答看出來黑曹操的情況呢?這理解能力可真是神級存在啊.




  

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