为什么没有人做p社游戏的竞品？ 第1页
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eliyahu 网友的相关建议:
我认为不能拿一般的小游戏公司的发展模式，去看待p社游戏的发展。一般的小游戏公司都是面向用户体验和类型的，当前什么游戏模式火爆，就做什么游戏，或者新出了什么游戏类型，就试着也做一个。你看steam上很多引起小小火爆的小品级别游戏，基本上都是漫画风战棋卡牌对战、卡通渲染第三人称RPG这种类型的游戏，都是被先前的独立游戏开发者验证过可行，然后就会出现一堆类似的作品。
我认为，虽然paradox公司规模也相对较小，但p社游戏的发展模式其实不是小作坊独立游戏式的，而更像3A游戏的模式，即非常重视技术继承和积累的模式。你看现在各个3A游戏的玩法和系统，也都是先前一款又一款游戏的迭代中，不断创新和沉淀下来的。其中最重要的是要有沉淀，《巫师3》的那种支线任务系统，玩家都觉得尽善尽美，但这不仅仅是波兰蠢驴制作公司的功劳，而是有前作、有友商大作共同的功劳。而《天国拯救》的游戏流程和支线剧情就制作得很不成熟，也是因为制作商缺乏技术迭代，缺乏参照物。
p社制作游戏很像搞科研或者搞工程，就是在先前发展的基石上，去搞一些创新。大家常说p社几个作品之间互相抄袭，这种“抄袭”也是在别的作品验证了玩法好玩、可实现的情况上，把这些玩法作为p社作品的基石。最终这个基石越来越大，之后不管p社做哪部作品，做什么时代，都要首先采取这样一个好玩、成熟的基石作为本体。很多玩家对这些基石都已经很熟悉，甚至已经忽视了这些基石本身就多么了不起、多么难以实现。
就以议和系统为例，p社游戏出现之前，也有别的游戏可以宣战-议和，但是p社是我认为第一个做出了比较契合现实中议和模式的制作商。在现实的战争中，胜者不是全盘接收、不留活口，败者也可以委曲求全、以求东山再起，p社通过厌战、战争分数、封臣征召减好感等系统，科学、真实地模拟了历史。而此时《文明》系列总设计师席德梅尔正在洋洋得意地宣称，游戏中AI就应该宁死不降，让玩家憎恶和彻底消灭，才是玩家的真实需求。
在邪恶同盟当中，我们与玩家还达成了其他协议，其中之一就是道德清晰性。这里有一张《文明：革命》的屏幕截图，图中的玩家正在与成吉思汗谈判。试玩人员给我提供的反馈当中有这样一条：“游戏当中的领袖全都性情恶劣且咄咄逼人。我明明已经胜券在握，围攻了他们的最后一座城池，但是他们依然在叫嚣什么‘朕战无不胜，江山永固，无胆鼠辈速来送死’。如果我确实已经胜券在握，他们的态度也应当发生相应的改变。”我的问题是：“你想让他们说什么呢？‘伏惟圣主开恩，罪臣只剩一座城池，城内还有妇孺，只求天军刀下留情。’这样说真的好吗？”在我看来这是道德层面的悖论。我想战胜游戏中的角色，我想征服他们的城池——那可是成吉思汗的城池啊！但是道德悖论就摆在我们眼前：打败性情恶劣的成吉思汗更有成就感，因为你的行为披上了道德的外衣。《席德.梅尔:你所知道的一切都是错的》
同理，像与AI势力结盟系统、AI扩张意愿系统，其实都是p社打下的扎实的基石。这些系统的本质，都是玩法又难以设计，AI又难以实现的编程奇迹，只不过现在p社玩家对此已经习以为常了，觉得游戏都应该这么做。
再例如地块传播模型，首先是在《十字军之王2》里实现，作为一个科技传播的系统，随后《欧陆风云4》也就把它拿来稍加修改，就可以用作思潮系统。玩家即使对这个系统不满，也只是对思潮和科技的关系有所不满，而对思潮传播模型和速度的设定是毫无疑义的。我认为这种“基石”是p社竞争力的核心，当有人想挑战p社，想搞自己的大战略游戏，这些基石就是横在他们面前的障碍。
地块寻路系统、AI意愿系统、远近判断系统，就算这种最基本的大战略要素，你必须做得比p社更好，才有自己的竞争力，但是这种东西都属于“想一想很简单，但是实现起来很麻烦”的东西了。p社做游戏是从“大战略1.0”开始的，现在他们已经开始从“大战略4.0”向“大战略5.0”跨越，里面成熟技术已经数不胜数了，新的挑战者才刚刚从“大战略1.0”开始。竞品挑战者唯一的优势，是只知道p社“大战略4.0”的一些优点和成果，还不知道他们是怎么实现的，那当然追不上p社的脚步了。
我总结了一些“大战略x.0”的特征，也就是说，大战略游戏确实是有客观的评价因素的，你不能说“系统弄那么复杂了干什么，玩家觉得好玩了不就可以了吗”，因为战略游戏是否好玩，不是主观能估测出来的，也不是堆积一堆可玩系统就可以的，而是需要努力地追求游戏性和真实性。更先进的系统吊打更落后的系统，在大战略游戏上是毫无疑问的。更复杂的系统吊打更简单的系统，也是理所应当的，只不过像《大将军罗马》之类的作品，把复杂数值摆放在玩家面前，使得操作复杂度比系统实际复杂度更高，反倒不好玩了。
我首先按照游戏包含的元素，把策略游戏发展从0-4进行分类，策略游戏0.0级别代表了最初的那些策略游戏，例如幕府1全面战争就可以大致上算是“大战略0.0”。策略游戏4.0级别代表了经过一代又一代地发展和积累，较为先进和复杂的那些策略游戏，其中加粗的元素代表了我认为最重要的游戏应包含的元素。
比方说p社游戏曾经有一个竞品，就是和《大将军罗马》同时期的《荣耀战场：帝国（Field of Glory：Empires）》这个游戏，当年在大战略游戏圈子里万众期待。因为那个时候《大将军罗马》非常失败，全网都在骂p社，大战略玩家觉得《荣耀战场》有可能打破p社游戏的垄断地位。
但最终荣耀战场也很失败，虽然steam上是特别好评，但销量只有《大将军罗马》的3% 。我本人是很不喜欢《荣耀战场》的，你只要稍微玩一下就知道这类竞品和p社游戏的差距有多大了，作为大战略游戏没有宣战借口系统，AI随机胡乱宣战，即使隔着好几个国家，就这一条就直接导致本作可玩性比不上《大将军罗马》。
同时也证明了“大战略1.0”和“大战略4.0”的差距对玩家体验的影响，玩家已经被比较合理的AI外交系统宠坏，无法接受简单的弱智AI了。此外，《荣耀战场》的建筑内政系统也是非常反直觉、反历史感的，设计者觉得大帝国崩溃是因为这些国家不重视科教了，变得没文化了，最终堕落了……
下面这个评价基本上能表达我对《荣耀战场》的感受。
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简单说一下法军编制
步兵：
- 步兵的基本作战单位是营，作战时平均有500-600人，大多数情况下一个营下属6个连，其中4个火枪连，一个掷弹兵连和一个尖兵（轻步兵/猎兵）连，大概3-4营为一团，2-4团为一旅，2-4旅为一师，师为基本战略单位，大部分师有炮兵连，有些师没有旅。
骑兵：
- 骑兵的基本作战单位为中队，平均100-200人，2-4个中队组成一团，1-3团为一旅，2-4旅为一师，大部分师配有骑兵炮，有些师没有旅。
在此之上为军
- 军通常下属2-4个步兵师，1个骑兵师/旅/团（大部分军为骑兵旅）以及一个炮兵兵团（1-3个炮兵团，一个炮兵团下属2-4个炮兵连，一个连大致4门炮）。
- 此外还有骑兵军，2-4个骑兵师为一个骑兵军，下属数量不等的火炮。
再之上为军团，通常包括几个军。下面各举一个军和骑兵军的例子。
军级单位以1806年奥热罗的第七军为例
皮埃尔·奥格罗元帅（17,672人，36门炮）
参谋长：克劳德·玛丽·约瑟夫·潘尼捷大将
第一师：雅克·德斯贾丁师（8,242人，8炮）
第一旅：
第16步兵团（4营）
第二旅：
第14轻步兵团（1营）
第44线步兵团（3营）
第105线步兵团（3营）
火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两
门6英寸榴弹炮
第二师：
第一旅：
第7轻步兵团（3营）
第二旅：
第24步兵团（2营）
第63线步兵团（2营）
第三旅：
黑森-达姆施塔特火枪军团（2营）
拿桑步兵团（1营）
火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两门6英寸榴弹炮
骑兵旅：安托万旅（1,290人，4炮）
胸甲骑兵团（4中队）
第20军团(3中队)
第6马炮兵团：四门4磅重炮
兵团炮兵（1,323人）
四门12磅炮，十二门8磅炮，四门4 磅炮，四门6英寸榴弹炮
骑兵军以贝西埃的第二骑兵军为例
第2胸甲骑兵师：（1927人，3炮）
第一旅：
胸甲骑兵团（4中队）
第5胸甲骑兵团（4中队）
第二旅：
第10胸甲骑兵团（3中队）
火炮：两门6磅重炮弹，一门6英
寸榴弹炮
第二龙骑兵师：格鲁西师（2,915人，3炮）
第一旅：
第三龙骑兵团（3中队）
第四龙骑兵团（3中队）
第二旅：
第10骑龙军团（3中队）
第11龙骑兵团（3中队）
第三旅：
第13骑龙军团（3中队）
第十二龙骑兵团（3中队）
火炮：两门8磅炮，一门6英寸榴
弹炮
第4骑兵师：（3129人，3炮）
第一旅：
第十七龙骑兵团（3中队）
第27龙骑兵团（3中队）
第二旅：
第18龙骑兵团（3中队）
第19龙骑兵团（3中队）
第三旅：
第15骑龙团（3中队）
第25龙骑兵团（3中队）
火炮：两门8磅重炮，一门6英寸 榴弹炮
轻骑兵师：（1623人）
轻骑兵第二团（3中队）
第四轻骑兵团（3中队）
第五白马猎骑兵团（3中队）
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骑兵：
- 骑兵的基本作战单位为中队，平均100-200人，2-4个中队组成一团，1-3团为一旅，2-4旅为一师，大部分师配有骑兵炮，有些师没有旅。
在此之上为军
- 军通常下属2-4个步兵师，1个骑兵师/旅/团（大部分军为骑兵旅）以及一个炮兵兵团（1-3个炮兵团，一个炮兵团下属2-4个炮兵连，一个连大致4门炮）。
- 此外还有骑兵军，2-4个骑兵师为一个骑兵军，下属数量不等的火炮。
再之上为军团，通常包括几个军。下面各举一个军和骑兵军的例子。
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第二旅：
第14轻步兵团（1营）
第44线步兵团（3营）
第105线步兵团（3营）
火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两
门6英寸榴弹炮
第二师：
第一旅：
第7轻步兵团（3营）
第二旅：
第24步兵团（2营）
第63线步兵团（2营）
第三旅：
黑森-达姆施塔特火枪军团（2营）
拿桑步兵团（1营）
火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两门6英寸榴弹炮
骑兵旅：安托万旅（1,290人，4炮）
胸甲骑兵团（4中队）
第20军团(3中队)
第6马炮兵团：四门4磅重炮
兵团炮兵（1,323人）
四门12磅炮，十二门8磅炮，四门4 磅炮，四门6英寸榴弹炮
骑兵军以贝西埃的第二骑兵军为例
第2胸甲骑兵师：（1927人，3炮）
第一旅：
胸甲骑兵团（4中队）
第5胸甲骑兵团（4中队）
第二旅：
第10胸甲骑兵团（3中队）
火炮：两门6磅重炮弹，一门6英
寸榴弹炮
第二龙骑兵师：格鲁西师（2,915人，3炮）
第一旅：
第三龙骑兵团（3中队）
第四龙骑兵团（3中队）
第二旅：
第10骑龙军团（3中队）
第11龙骑兵团（3中队）
第三旅：
第13骑龙军团（3中队）
第十二龙骑兵团（3中队）
火炮：两门8磅炮，一门6英寸榴
弹炮
第4骑兵师：（3129人，3炮）
第一旅：
第十七龙骑兵团（3中队）
第27龙骑兵团（3中队）
第二旅：
第18龙骑兵团（3中队）
第19龙骑兵团（3中队）
第三旅：
第15骑龙团（3中队）
第25龙骑兵团（3中队）
火炮：两门8磅重炮，一门6英寸 榴弹炮
轻骑兵师：（1623人）
轻骑兵第二团（3中队）
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第五白马猎骑兵团（3中队）
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在此之上为军
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再之上为军团，通常包括几个军。下面各举一个军和骑兵军的例子。
军级单位以1806年奥热罗的第七军为例
皮埃尔·奥格罗元帅（17,672人，36门炮）
参谋长：克劳德·玛丽·约瑟夫·潘尼捷大将
第一师：雅克·德斯贾丁师（8,242人，8炮）
第一旅：
第16步兵团（4营）
第二旅：
第14轻步兵团（1营）
第44线步兵团（3营）
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火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两
门6英寸榴弹炮
第二师：
第一旅：
第7轻步兵团（3营）
第二旅：
第24步兵团（2营）
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第三旅：
黑森-达姆施塔特火枪军团（2营）
拿桑步兵团（1营）
火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两门6英寸榴弹炮
骑兵旅：安托万旅（1,290人，4炮）
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第20军团(3中队)
第6马炮兵团：四门4磅重炮
兵团炮兵（1,323人）
四门12磅炮，十二门8磅炮，四门4 磅炮，四门6英寸榴弹炮
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胸甲骑兵团（4中队）
第5胸甲骑兵团（4中队）
第二旅：
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火炮：两门6磅重炮弹，一门6英
寸榴弹炮
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第4骑兵师：（3129人，3炮）
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