为何江苏多地近日开始限电停工，甚至路灯都不开？第2页

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yuan-xiao-ye-83 网友的相关建议:

有网友质疑夜景泛光照明花不了几个钱，又或者04年的数据不合适，或者04年同济给的数据是错的，还有网友说当地夜景灯已经不常开了。这件事其实是两个点。第一，全国项目开工，需要市政科审批夜景，这钱该不该花？不管是补贴二胎，还是学前教育纳入义务教育，是不是比建筑夜景景观夜景，更急迫？建设，设计费用，到底有多大意义？第二，夜景灯长期维护70年是个费用，夜景灯电费是由业主公摊的也是一辈子的费用。相当于每个人每个月交这五块钱，浪费钱是小事。浪费了多少能源？能源浪费就得进口，那这是不是变相的又是种隐患？

我是做建筑的。每个项目报建，都必须做泛光照明设计，也就是说，晚上用灯把建筑照亮。又浪费造价（最后不管是电费或者造价，都是由住户租户承担）又浪费能源（这是一个365天持续没必要的能源浪费）。

你知道一个城市晚上建筑亮化会浪费多少电吗？也曾经有高校在十多年前有质疑。不过最近就只有叫好了。

如果实在缺电，是不是可以先暂时把全国每个项目必须要开的泛光照明，先停几个月？反正城市夜景这种东西，也不重要。正常人也不看这个，有路灯就行了（泛光照明并不能替代路灯）。

泛光照明全国范围，暂时停开几个月，不损失任何人的饭碗。逢年过节的灯光秀停一停，不损失任何人的饭碗。

仅供探讨。夜晚亮化工程，占了整个城市用电量的已经突破2%了（要知道04年就已经2%了）。那各行各业这种没什么用的玩意停一停，是不是就有盈余了？也许，就不需要被“阵痛”了吧。

最后我再提一句。这种365天的天天浪费，市民真的用不上。而且这个电费是谁出的？要么是住宅租户（住户）出，要么是商业租户（用户）出。而且光污染神烦（凌晨不拉窗帘没法睡觉）。这种全国每天浪费能源造成住户实际支出（物业公司代收而且还收管理费）的事情，到底有多大必要？

最后留个尾巴。类似的阵痛到底是不得不承担，还是说有其他办法回避？面子和里子呢？你要知道，泛光照明这种浪费，18线县城都得做。对于一个中位数月收入1000多元的状态，却承担这份没啥意义的每天生活费额外支出，以及能源浪费（我国再怎么也没资格365天每天浪费能源吧？这浪费多少煤算过吗？），这算不算自卑（打肿脸充胖子）？

ni-zhang-72 网友的相关建议:

从近端远端两个角度来讲，其实都是可以的，唯独阴谋论不可信。

远端来讲，是要求产业升级。

工业企业拉闸限电了，

限电的原因是“双控”，

双控指的是能源消费强度和总量都要控制，

双控的目的是落实生态文明建设，促进节能降耗，推动高质量发展。

“生态文明建设”“节能降耗”“高质量发展”

所以，它是一次大刀阔斧的供给侧改革。

—— 要么升级，要么破产，要么搬去周边国家。

“不让生产，没有收入，还让不让我们活了？！我要把厂搬去东南亚、搬去中东了！”

“去吧，XX就挺好”

“我那儿可有百万漕工......”

“首先，百万漕工不是你的；其次，百万漕工我自有安排，离开你他们会生活得更好。”

小故事剧场结束。

近端来讲，是煤价过高。

这个讲起来稍微复杂一点、

远期的碳达峰碳中和，也许有厄尔尼诺的因素，但最主要还是没煤了。

人类已探明的煤炭储量还剩10000亿吨左右，人类的年消耗目前是90亿吨，每年还有少则3、5个点，多则7、8、9、10个点的增长。满打满算也就能用百十来年了。

煤油气除了当燃料，还有很多重要的化工用途，未来可能发现更多更重要的用图，全部烧完以后肯定会后悔的。

清洁能源替代几乎是板上钉钉的，个人认为，为了确保清洁能源的健康发展，所以2020年初，实行了“煤电价格分离”政策。

这是个人不成熟的想法，我猜或许是当时的信息显示，在世界各个主要经济体先后开启节能减排、碳达峰碳中和进程后，即使全球煤炭减产，煤炭价格也会持续走低，哪怕不走低，也会稳定在比较低的位置。那么如果火电的价格继续与煤炭的价格捆绑，其价格就会远低于清洁能源的价格，这不利于清洁能源产业的发展。

举个例子，去年的动煤价格，算下来火电每度电的发电成本在2~3毛。

而目下最有可能替代的，中国技术全球领先的光伏发电，折算阳光照时长、光伏板的价格、效率、使用寿命之后，每度电的成本平均要到4毛左右，只有在部分阳光资源非常充足的地区，才能把成本降到1毛。

所以，如果不限制火电价格，任其随煤价下行，显然是不利于清洁能源替代的。

煤电价格分离的政策，通过指导价把电价一盘棋操作，这样清洁能源就有了发展的空间。

这本来是很好的，但疫情使一切出现了诡异的变化。

放在2021年，在煤炭和电力这个问题上，其实是3个事情：

① 20年的经济停滞导致20年煤炭大幅减产（全球整体-6.5%）

② 受极端天气影响，21年全球煤产量的恢复不及预期（预计增幅3.5%）

③ 21年全球经济复苏速度快于预期（预计煤炭需求增长4.5%）

于是，出现了一个结果：全球有大概10亿吨左右的煤炭供给缺口。

简而言之，就是缺煤，真的缺煤。不只是中国缺煤，是全球都在缺煤。

去年的疫情，全球经济的瞬间停滞，首先导致了一次能源原材料价格暴跌。

全球经济的突然刹车，需求端突然消失，会让原材料价格出现一次暴跌，比如去年中旬油价变成负数，煤价大跌。

中国制造业占全球的三成，意味着即便中国开足马力，中国的产能需求也填不满上游原材料生产商的供给。所以，全球的能源原材料供给商一定会减产自保。

放在煤炭上，去年全球煤炭产量缩减6.5%。但因为需求端消失了很大一部分，所以，即便资本输出国在增发货币，煤炭会有一定程度的复苏，甚至上涨，但不会离谱。

那怎么煤炭才会大涨呢？—— 世界经济开始恢复运转的时候，煤炭的供应量没有提上来，就会导致煤炭价格的暴涨。

中国是全球第一大产煤国，煤的定价权在我们自己手上，为什么煤价还涨得那么凶？为什么中国这两个星期那么多操作都压不住煤价的强势？

因为世界真的缺煤，大家真的在抢煤（除了煤，还有天然气和汽油）

供给侧，今年的煤炭交易和产量恢复都不及预期，俄、蒙、南美、东南亚等产煤大户因为极端天气和政策影响，产量增速和出口量比预期要低。

需求侧，世界经济的恢复速度好于预期，今年6月，世界的主要经济体供电均已恢复到疫情前的水平，IMF将今年全球经济的增长速度预期上调到了6%，煤的需求可能比预期要多。

全年煤炭需求增长预计要到4.5个点甚至更高，而煤炭产量预计只能增长3个点左右。

21年，煤炭产量预计80亿吨，而需求可能要接近90，这就有了10亿吨的缺口。中国煤产量和需求量几乎都是世界的一半。

粮食是一种没有弹性的商品，煤也一样。一旦粮食的供给小于需求，就会暴涨，涨到人们宁可饿肚子也不愿意买（或是买不起）为止。那么，煤呢？

在不限制电价的国家，电价会跟着一起涨，涨到一部分个人和企业选择主动断电或停工为止。

在限制电价的国家，那就会涨到发电企业或者国家觉得损失过大了，强制保住一部分刚需用电，给另外一部分不重要的产业和企业断电。

如果国家不愿意放弃煤电价格分离（这几乎是肯定的，毕竟煤不是难开采资源，快的话几个月、半年，慢的话一两年之后，缺口基本能被抹平，甚至供大于求。更改实行不到一年的长期政策，其成本绝对比强吃电价要更高），那么，要么持续亏着做，要么就强力抑制煤价。常规手段试过，发现两个都做不到之后，就只能拖过去。

一边拖，一边增产攒煤，补一点库存，北方的冬天要到了啊。—— 攒煤过冬，拉拉闸，拖过这最艰难的一段时间就好了。

shuo-shu-44-10 网友的相关建议:

我就弄不懂了，追着我说澳洲煤只占不到三个百分点。那倒是说说，为啥国际煤价高涨的时候，本土煤矿不能供应电力。公对公的，还要搞囤积居奇吗？

wang-li-zhi-82 网友的相关建议:

这很正常，这些年煤电机组都不给批。从上到下对火电机组就是不重视，包括煤炭供给。现在优先新能源上电网。五大集团在江苏每年投几百亿去搞新能源，装机容量一年比一年高。结果没太阳不能发，下雨了不能发，没有风不能发，刮大风了也不能发。

新能源的装机容量数字和北宋的八十万禁军一样可笑。关键时刻一群fw，还贵的要死。（风电单位装机容量的建设成本是火电机组7倍的多。）

今年也是这样，虽然复产复工的用电量增大了。但是极力优先新能源的电上电网的，我们火电机组作为调峰，经常发生开两天就被省调叫停的情况。这样我们厂煤电机组发电量比去年还增加了，煤价疯涨，今年预计亏损3.5E（暂定，应该会更多）。煤炭价格涨，电价一直不涨。发电一直都只是微利，之前四年的盈利加一块儿都没有3e。

江苏缺少煤炭，徐州有那么一些早挖空了。省内靠海的电厂走海运，内陆的电厂走铁路和大运河运输。

靠海的电厂，一直用的国外优质煤。去一家沿海兄弟单位的时候，接待人员都很自豪的和我说，我们厂的磨煤机都是低速磨，孬煤吃不下去，只能吃印尼等国的优质煤。然后现在疫情等各种原因，进口不顺，感觉比内陆更够呛。

内陆的苏北电厂用的是山东，安徽等地方运来的煤（未必产于山东安徽）。靠大运河的走水运，有自己铁路线的走铁路运输。

先说水运，大运河运输条件不行。一台30w的机组一天耗煤量至少在2200吨，满负荷运转超过3000吨。60w的机组和100w的机组自己可以换算下。运煤船遇到泄洪，运河流域的碰船事故等，就直接只能停在半路等了，保障能力不行。而且运煤船到了码头后，还要再用卡车往厂里拉，成本极高。到了厂里还得用采煤机一辆辆采制样（看煤的质量）。从早上8点干到夜里12点，一切顺利能弄完80车，3000t就不错了。

而走铁路运输也够呛，都是国企又怎样，铁老大认识你是谁？理论上来说，铁路直接拉到厂里，用翻车机采制样，一车皮容量比卡车大，节省时间成本低。但就算这样，在煤价800的情况下，走铁路运输的入厂价也有1100。今年不知道什么原因，铁路运输成本又涨了。厂里算了一笔账，发现今年走铁路竟然比走水运码头还贵30元/吨，但是没办法，水运不稳定，你还是得乖乖交钱。

最后补充，电网电厂早就分家了，电厂的的电只能卖给电网，就是一个挨刀的货色。

电厂的经营困难可以说是生产性制造业的缩影了。被电网刀，被铁老大刀，被环保刀就算了。还被私营企业刀。

江苏在前几年也搞工业用电市场化改革了。工业企业可以不经过电网，直接和售电公司签用电合同。因为都在一个省内，苏州的企业也能和别的市的售电公司签好电量额度合同，直接在电网上用电。表面上企业和电厂可以双赢。

可问题是售电公司是没有门槛的，江苏目前有200多家售电公司，大部分后面都是没有电厂的，都是二道贩子，人家只负责签合同，他们跑下来的电量全压价硬让电厂接盘了（电厂有电量指标）。

比如海澜之家，大家都只知道它是卖衣服的，其实他还是江苏最大的售电公司之一。

虽然这些私企没有电厂，不能给用电企业更低的报价，但是人家手段灵活啊，坑蒙拐骗就不说了。有的直接高薪聘请退休的地市级官员去跑售电。哪个国企电厂敢这么玩？分分钟钟巡视组入住。而且因为电价已经是很微利了，电厂再优惠也不能便宜多少钱。

记得某省的电厂们被搞得实在受不了，签订攻守协议，不搞恶性竞争。最后电量还得交给电厂发，他们维持底价，坚决不接盘。然后分分钟钟被举报，反垄断处罚了……

还有地方供电局也打算掺和一脚，也搞售电公司，人家是现管你用电企业的大爷，你说你给不给吧。

最后引用 @王小胖的回答

物理总学过，知道我国的交流电是220v 50hz吧

电力系统都是即发即用的，一般来说是源随荷动，就是电源追着负荷跑，负荷有多少，电源发多少，不算在输电过程中的损耗，两者是时刻平衡的。根据电网的物理特性，功率的平衡和电网的频率是强相关的。频率代表了发电机的转速，负荷越高，发电机越吃力，转速就越低，频率也就越低，发电机就得使使劲儿把转速提高到额定的转速，同理，负荷降低的时候就要收力，这个过程就是调频。因为同步发电机的物理特性，电网的内的所有发电机都要保持转速一致，所以一个区域电网是统一一个频率。交流电网内绝大部分设备都是设计好了只能工作在一定频率范围的，当电网频率偏离50Hz到一定程度的时候，很多负荷和发电机为了保护自己会主动脱网，这一过程是不可控的，导致的结果就是大家一起脱网，这就是电网的频率崩溃。国家及区域电网调度的一大主要责任就是防止这个事儿发生，为了防止这个事儿的发生，就要做好计划，在负荷高的时段前尽可能投入备用的具备调频能力的机组，负荷低谷的时候要退出一部分机组（因为机组一般都是有出力下限的，不退可能满足不了负荷下限），这个过程就是调峰。

目前来看，水电机组反应迅速灵敏但是大规模调整需要征得水利部门的同意，核电机组调整比较困难所以一直都是稳定出力，风电光伏这俩玩意儿靠天吃饭根本靠不住而且本身就没设计调频的功能，最后就剩下火电可当此大任，所以咱们国家的调峰责任就落在了火电上，但悲剧的是火电机组启停及其耗时，所以需要提前很久预测并作出启停计划，一旦出现大范围的波动，火电机组停下来容易，再想顶上就很难了。

pang-qi-42 网友的相关建议:

因为江苏省2021年能源消耗总量和能源消耗强度两个指标亮了红灯！

据小道消息，省里的目标是9月底转黄灯、年底前要转绿！全省预计9-12月份要减少800-1000万吨标准煤消耗量。

压力非常大，所以各市、区、县从9月上旬开始，均开始布置降低能耗的任务，关键就是钢铁、水泥、化工、造纸能高能耗企业限产、减产。为了完成目标，基本上所有企业都要降低用电量，我了解到的消息是一些电子产品制造企业也被要求降低20%的用电量。

上半年，全国用电量增长16%，江苏增长了20.3%！而发电量更是增长了25%！

增长的主要动力是工业用电大幅提高，反映了全球疫情情况下，产品订单向中国集中。同时，由于煤炭价格翻倍上涨，原来十三五期间江苏采取的提高区外来电比例的方法碰到了瓶颈——发电亏损，省外也不愿意供电给江苏用，2021年江苏区外来电占比从2020年的25%降低到18%的水平，省内统调电厂就要起来顶负荷了，最终导致江苏能耗双控指标亮红灯。

限电、减产并不是江苏一个省，其他双红灯的省也要采取手段，四季度工业产品涨价几乎是必然，水泥已经应声涨50%了！

zhang-hai-tao-82-58 网友的相关建议:

关键词

去产能
产业升级
工人福利待遇

烟雾弹

碳中和
禁澳煤
发电亏损

聪明人联想一下就知道怎么回事，脑子被996驯化了的就会抬杠。

很多人都清楚现在中国的产业压根就没有升级，始终是代工代工再代工，20年时间里掌握核心竞争力的把控产业话语权的也就以某为那几个的还算争气，绝大部分行业无论内贸还是外贸都是内卷内卷再内卷，甚至更新设备也只是为了压低成本去更好的内卷。

一个代工模式让中国绝大部分企业吃个30多年也算可以的了，然而超低的利润最终在工人福利面前成了一座不可跨越的大山：没有足够的利润，那么给工人的待遇就提不起来，产业链也提升不起来~

兔子大力搞基建跟人才可不是为了给白头鹰当劳工的，想要摆脱白头鹰的压榨就必须进行产业升级，而国内大部分企业享受着低廉的生产成本（电力、运输、人力）给白头鹰代工，挣来的钱没投到研发升级上，反而拿着炒地皮跟搞网贷这些狗屁倒灶的事情上面去了......

换作是你，你恼火不恼火，一个光吃奶不干事，回头还掘你的韭菜田的熊孩子你想不想掐死？

现在通过限电把887之类的7*24两班倒的企业产能去掉一块，企业还想挣钱就得把订单的价格抬高或者把生产成本降低，此致平摊限电期间停工的隐形成本，没那个本事提价格、压制生产成本的企业就去死好了

然而限电冲击了整个生产制造业

材料成本上涨
用电成本上涨
用工成本上涨

如果还按原来的价格接外贸的单子就做一个亏一个，要么低声下气的收拾行李麻利的滚蛋，要么豪横的把涨价的成本甩给老外。

老外不傻，它们也会找到别的国家代工，但现在最重要的问题是：兔子吃准了别的国家没那个能力承接，能承接的又不愿意挣这个苦力钱。

世界工厂是中国，只要中国不放弃，谁都接不住，区区小国分点烂菜叶子得了，别以为五大流氓里就兔子很乖，不会打代理人战争，也不会扶持地方势力！

南海大自然的鬼斧神工都长别人脸上了，越南现在老实得很，就它们接的那点产业还得看兔子脸色，要是哪天兔子不高兴了在南海跟泰国来个为期半年的海上联合军演，越南哭都没得地方哭~

知道什么叫有海岸线的内陆国吗？

以前的中国就是！

真以为兔子解决不了电力荒？

白头鹰开印钞机的时候，兔子不想要廉价的外汇而已~

增加~

5月限电我就提出了产业升级、工人福利、贸易这三个点，似乎有点太超前了，答案不受欢迎还招来嘲讽，然而此时非彼时，9月限电的目的明朗了，又到了众人说虎的时节......

知乎是个令创作者失望的平台，观众并不在乎前面那个动物是什么，只在乎那个动物现身后哪个答主能用繁华的词藻去描述这只动物，更考验的是答主的语文能力而不是观察能力，倒不如看小说爽快~

再添加一点：关于887工厂的工人现状~

9.25再增加点内容

大伙以为的外贸是富士康那种，其实浙江、江苏、广东这边做外贸的通常是外贸公司接单，然后将订单甩给代工厂。

更多的是原来在外贸公司上班的的人开皮包公司搞外贸，去找小工厂下单。甚至于原本自己生产产品的都在忽悠员工单干，由员工注册个体户为他们代工（美团就是在这里学的）

绝大部分外贸公司都是当掮客挣个过手钱，只要退税就稳赚不赔，毕竟扩大生产的风险不在他们那里，生产本身的风险也不在他们那里。

他们拼命接单，那么国内的代工厂就会拼命抢单，这会导致更多的人错估市场而冒进，将资金盲目投入到扩大生产或创业中去，最终潮水退去留下一地鸡毛（前车之鉴：2020年口罩产能过剩）

说到这里就真的真的对整个外贸行业充满了失望，就这群掮客维持的外贸也叫外贸吗？

这样的外贸环境，那群掮客还管事后洪水滔天吗？

整个外贸环节已经坏掉了！

davidtsang 网友的相关建议:

FP搞crash人口，低碳搞crash经济。都是央撒人的策略，央撒完胜。

砖家和央撒人智库比，什么都不是。人家玩死你！等你弄明白，至少得30年以后。

30年以后还不一定能整明白。

xia-zhong-hao-74 网友的相关建议:

才停几天就那么多人受不了？

年底还有4个月呢，受不了自己买发电机组发电呗？啥？自己发电亏本？难道发电厂发电不亏本吗？别有点事就扯啥经济啊就业啊，大家自己心里都明白自己那种小微企业一年缴税十几万100个工人不到搁这扯经济就业呢。

上游原材料的暴涨现在还没传导到中游呢，出口70%利润都在航运里国内有个锤子内需，现在限产了没让你把摊子铺太大指不定就是救你一命。再说出来做生意，前几十年低成本人工享受着低价原料人上游都亏本出货，A股一大堆资源上市公司亏两年赚一年为了不退市把财务头发都折磨光了，今年行情好了坐上东风了还想人家继续亏本卖你？合着风口你家开的你让吹哪就吹哪啊。

要我说，该。早该砸砸了。按理说产能受限不应该联合涨价吗？（学学人家元素表上那些）可不光不涨价就这样了还继续压价抢单，你不做有的是人做是吧？没事接着贱，等上游涨价效应传导到中游我看你拿什么做这些订单。

碳中和碳达峰这种功在当代利在千秋的好事，凭你们绑架不了，别再嚷嚷了。赶快联系当地同行成立协会共同涨价吧，继续卷除了给美国人打工啥也捞不着。协会最重要就是打击那种“你不做我做”的人，干掉他们，涨价50%，只做15天赚得比以前更多！

利益相关江浙沪某小微企业主

有人私信我说低端产能没资格涨价

我说明一下涨价因素吧

首先海运价格起飞，大伙都知道，炒股的也知道海狗一天赚两亿，有时候一个集装箱的运费比拖运物还贵。再次，原料端价格也在起飞化工和石油有关的涨了40%多，其他贵金属更夸张几倍都有，你不涨价咋赚钱？

最重要的就是目前因为疫情，全世界这种低端工业品只有中国有产能，早先几个同行去越南已经被折磨得跑回来了。越南这个疫情估计不到明年是不会结束的，印度啥的更不用说了。

再说你不涨价美国那边早涨价了，刚开始包运费到后来运费平摊现在运费买家出大头，你以为那些来中国进货得人出运费是做慈善的？怕你中国人穷多赏你几个？还不是消费者买单？特别是那种出口转内销的垃圾工业品小物件，我劝你们还是别买了，产品一半的钱都得掏给海狗。

UNSC711 网友的相关建议:

去打游戏

网友的相关建议:

凡各种人狗冲突中，没听说过狗主一方自杀的。罕见人的一方对狗主一方的人用各种暴力的。

狗主和拜狗者一方抱团人肉他人，骚扰他人，辱骂他人，围攻他人，殴打他人，逼人退学，辞职，社死，倒是常有，很多，很多。

对了，最近还在大肆炒作所谓"反虐待动物法"。看了下这个"法"的某个所谓专家建议稿，其中称：

是的，你没看错，在散放猫狗的惩罚是"警告"或者"责令改正"起步，被猫狗咬伤需要自己幸苦追索赔偿，也只能赔偿有票据的医药费交通费等有限金额的现如今，

有些人正在试图立法，假如你胆敢屠宰猫狗或者运输猫狗肉（周全地卡死了网购猫狗肉的可能），不但要重罚你，还要你"具结悔过"。

所以，姑娘，别这么傻。

”让他们良心上过不去“这种试图以自己的生命换取对方良心发现的做法，对拜狗者群体，是没有用的。下次记得，反正命都不要了，伸张正义先。

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然而限电冲击了整个生产制造业

世界工厂是中国，只要中国不放弃，谁都接不住，区区小国分点烂菜叶子得了，别以为五大流氓里就兔子很乖，不会打代理人战争，也不会扶持地方势力！

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