为什么明穿小说收拾满清和玩似的，真实历史上满清这么强？ 第1页

因为没有任何一个体育爱好者会觉得在缺乏身体基础的情况下靠脑子里知道的技术就能当运动员，却有无数和陌生人说话都会脸红的宅真的认为政治是懂得了XX主义XX科技的道理就可以玩好的。

史书经常写某年某月，某个人“聚众起事”，这个人的事随后才会出现在史书上，很多人就以为造反难在过程，殊不知最难的是开始前。人家怎么“聚众”，史书写不出来的，但这才是造反最难的一关。聚起来以后是从1到10000的概率问题，但“聚”却是从0到1的底线问题。

任何政治行为都必须建立在人际关系的基础上，没人听你的你有再多道理都没用。

给你举个例子：希特勒在维也纳流浪的时候经常在地铁站、施粥站等角落向人们锻炼演讲。那问题来了，如果你是一个流浪汉、穷光蛋，怎么让社会闲散人员听你吹牛，哪怕只有十几个人？

能达成这么个微小的目标你再来讨论穿越以后怎么玩。如果你想不出来怎么做那就对了，绝大多数人从来就没有，以后也不会有领导模块，根本都轮不到“外部条件”来限制你。

因为明末是一个比烂的时代，满清的包袱更小，制度更合适。所以赢了！

农民军的问题在于，李自成没有根据地，张献忠选择了入蜀，四川自古就只能割据，王八壳子有进没出，张献忠甚至割据都做不到，李自成这种流寇，一败就再也起不来了，一不能征兵，二不能征税。

至于南明那这虫豸，干的是人事吗，一个个就会拖后腿，一个个王爷要么就怕死，要么就能力不足。内斗各种buff叠加，不需要满清，他自个都活不下去。

满清有个死穴，就是他死不起人，人口太少了！

当然，满清还有一个当时相对优越制度，就是八旗制度，蒙古人，汉人跟着打仗，是真舍得分利啊，干得好，抬旗，封王，裂土，有奔头，才有战斗力，三藩的例子摆着，被三藩吸引投降的不在少数。

反过来跟着南明有鸡儿奔头，小气的要死，孙可望为什么反了，投清，很大一部分原因就是封爵的原因，你整个南明都是人家撑起来的，挑动李定国孙可望刘文秀内斗的，南明君臣都有责任！后来孙可望投清，满清实打实二话没说封王的。

满清实力如果真的强，就不会被暮年吴三桂吓的要回东北了，要是能多活一段时间，说不定真能被吴三桂打穿了。

要是我是永历皇帝。都落魄成这样了，还尼玛装什么？孙可望秦王，世袭罔替，李定国晋王，世袭罔替，郑芝龙越王，世袭罔替。沐天波滇王，世袭罔替。刘文秀，魏王，吴三桂，别问你要不要辽王，山海关以北都是你的。只要你能打下来，只要你认我当皇帝。都是你的。

中国春秋上千的国，只要你能打下来。我给你封一千个王！九锡？天子剑？批量搞。至于打下满清以后，再说吧，给后人处理。反正自己不用被勒死了，拿本来就不是自己的东西去封赏心疼的，都是傻子，没有之一。

只要你能将一个地区的势力整合起来，汉族还是能战的，而且战斗力很强。江阴城一个典使，血战孤城，一共才十七万人口，面对25万大军，三王十八将，击毙七万多。这种战役打几次，满清就没人了，七万多，至少得有三五千的八旗精锐吧。满清入关才4万八旗军，打十来次这种战斗就没了。中国又多少个江阴？说白了还是组织力不行，但是你行你上，不行可以放权啊。你看清末。打太平天国的本事我没有，但是我放权给地方。虽然最后地方做大还是死。但是不又续五十年

只要正常势力，有实力抗住第一波，打民族大义，基本能赢，而且重点是，主角都是穿越者啊。主角光环啊

一是，穿越嘛，御剑飞行都跟喝水那么平常。

二是，明庭真的不是毫无机会。李定国两撅名王，郑成功逆袭南京，吴三桂席卷西南，实际上都是以一省之地打出的战绩。历史上有太多的事情都可以问一个“如果”

拿种地来讲：

以为的育种：好种子扔地里，就能长的好，里面选最好的留好，两三次OK；

真实的育种：必须不停的将种子重新培育，否则容易出现退化；

———

以为的杀虫：自己配好的农药一用，虫子全死；

真实的杀虫：有的虫子就是不怕药，就必须得动员起来用手捉

———

以为的灭蝗：拿个网就能捉，捉了就开吃，不怕蝗虫多，就怕不够吃

真实的灭蝗：隔断沟、石灰坑，一样不能少，还要有人往隔断沟里加石灰、开水，因为灭过蝗的地回填以后几年没收成，还要协调好土地所有人的利益

这只是古代农业当中微不足道的小事，真以为种个土豆就能那么容易啊；

更不用说，车间里面有一百多工人，如何分配工作，这和指挥千军万马打仗不是一个难度……

2021.09.09更新

我发现评论区有人不相信我说的萨尔浒明军取胜对穿越者皇帝来说易如反掌

相信我，作为一个把二战东线战场资料反复看了三遍的人来说，了解指挥庞大军队的复杂性我绝对比一般人清楚得多。

但萨尔浒远没有到这份上

作为一个比较熟悉明代史料的人穿越过去变成万历，那努尔哈赤半毛钱机会都不存在

萨尔浒之战，努尔哈赤胜利的一切关键主要是八个字，内线机动，优势兵力。

其实很多人并不知道，其实在这一时期，明军精锐边军的训练度，诸兵种合成作战能力，还是强于后金的。

明军的麻烦在于混成作战规模趋于小型化，缺乏帅才，精锐之间缺乏协调配合

类似于一堆小型精锐快速反应部队凑一块儿凑合着行动

而且除李如柏外，主要将领都比较自大，没把老奴太放在眼里，行军队形较为疏离。

老子都穿越成万历了，那肯定把杨镐调走了

我换熊廷弼去，提拔柴国柱，贺世贤搞起来

中路军我不会让杜松打前锋了

那时候的万历可能不清楚杜松的风格，可是老子清楚呀，杜松在青海打仗的时候，就是自己带小两三千精锐反复黏住敌人，等大队步兵接上之后，他再脱离，然后再做侧后迂回打砧锤战术获得胜利。

这种战法是杜松的习惯，对于万历晚期的西北局势来说，由于大战基本都在万历早期打完了，最迟到湟中三捷以后就没有什么规模兵团正面刚的事情了，这片的封贡系统就正常运转了

要还是明代中期和鞑靼本部还有规模战役时，明军更喜欢将精骑藏在步兵主力阵型侧后，然后再分一半游弋等着埋伏撤退的蒙古人

成化到正德到嘉靖前期，明军的大部分普通步兵仍然具备和低级将官一起实施反冲锋的能力，而且也有这个需求

所以骑兵主要掩护侧后加游弋埋伏

这种模式更适合和后金交战。

万历朝廷和内阁大佬们只能看到杜松，马林捷报不少，却不知道他们实际上不适合和努尔哈赤作战

但是老子穿越了，老子知道呀。

何况，努尔哈赤当时的极限动员可能有8-10万丁（机动＋老巢防守力量），披甲的恐怕超过三万

所以我作为皇帝，无论如何都会继续压时间，叶赫那一万多人必须等到位，作为主力的明军我会继续增兵，也可以派人归化城协调土默特兵

汉蒙兵力不增到十二万我不动手

你说没钱？

更好办了

我把蜀王办了，不行再办两个藩王，我穿越过去的，又不是我亲戚，一点心理压力都没有

具体指挥，我作为皇帝不肯恩管，但主要战略方向肯定是在控制之中

既然开了天眼，自然知道老奴对辽东渗透很厉害

开打之前，我特么先免辽东一年劳役＋5分正赋，杂赋让熊廷弼他们自己去捣鼓吧

其次，所有军令，通驿，全部换成宣大的人

南路刘大刀这边按历史上老战术不变，和朝鲜人互为犄角，筑垒缓进

北路换将，马林放中间，跟杜松李如柏一起，北面放贺世贤，柴国柱，两万兵力和叶赫互为犄角，一样筑垒缓进

中路由熊廷弼主导，老子圣旨拍过去，细节不管，但是前锋由李如柏替换杜松，由李如柏挟车营先行

李如柏别看不算个帅才，也就是个将才，但实际上经历的大战远多于杜松

而且人没那么莽，战术突击能力倒是不弱，也有过勇武表现。而且那时候已经比较惜命了。

再加上老子圣旨交代，熊廷弼压阵，保证阵型紧密结合，车营突前展开问题不大。

再强调一次，这一时期明军的训练度其实还是高于八旗兵的

作战时由熊廷弼和李如柏押着辽东兵裹在车营里作为正面展开，马林杜松的宣大和西北马队在侧后

老子作为皇帝需要指挥吗？不需要

努尔哈赤不可能打赢这八万主力。

当然了，努尔哈赤可以暂时不管这八万主力缓缓向老巢推进的脚步，先考虑打掉南北两路偏师

但是那也很难

历史上努尔哈赤打的马林，马林是兵分三营推进，队形疏离，而且没等到叶赫骑兵作为犄角之势

他马林每一队不过大几千人马

面对打掉了杜松赶来的八旗主力，即使努尔哈赤有消耗和掉队，他马林任何一队都还是处于绝对人数劣势，敌人几乎达到他6-8倍

你换我这个时间线，努尔哈赤能有这条件？

刘大刀则是被奸细忽悠，以为可以到赫图阿拉抢人头，轻率的脱离了阵地和朝鲜人，被绝对优势兵力围了

换成这时间线，可能吗？你当天眼白开的？

在这个阶段，根本用不着什么土改，工业革命这些虚头八脑的

飞龙骑脸局

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这都是看你从什么角度去看待问题

虽然我一本明末穿越小说都没看过（瞧不上那些作者对军事，经济的理解水平）

但是你说他们提的那些点子，当时人就那么难做到嘛？废话，当然难啊

土改，工业革命，人事梳理， 你拍着良心说，这三件事难道不难做嘛？

真做成了，还真是收拾我大清不在话下啊。但是这太脱离现实了。

对于很多作者来说，灭满洲八旗，既可以说比他们想象中要难，又可以说比他们想象中要容易。

难，是难在他们总想穿越了带一大堆体系过去，或者从零开始推动工业体系进步，商业体系进步，这太难了，比他们想象中难太多。

比他们想象中容易的地方在于，要打败后金八旗根本不需要那些东西。

你的问题换个问法，咱们满洲八旗都收下辽东绝大部分城镇了，都收下那么多野人女真人口了，都打穿了漠南蒙古收下当小弟了，都打服了朝鲜当小弟了。

那大明朝，财政万人捅，蛀虫千百万，西北李自成，西南奢崇明，张献忠。这满身的窟窿，一大堆伤口，怎么松锦大战还逼得我大八旗赌起国运来了？

怎么还差点赌到嗝屁了？

你要换成这个问法，是不是觉得明朝那时候也没那么弱？

后金的优势并没有网上一般人吹得那么大，一个带上帝视角的穿越者任意选角色穿越的话，后金还是非常容易嗝屁的。

要是让我随意穿越成任何一人，直接穿皇帝肯定是最靠谱的，东西也不用多带，带个中国星球出版社的立体地形图最大面积版本，萨尔浒的区域大致地形看的清清楚楚，怼衮衮诸公都可以直观展示了。

每个阶段的后金需要你做出的决策都不一样。例如萨尔浒之战时，当时的努尔哈赤的人马，其实训练度是略低于明朝边军的。五六倍的人数优势围攻杜松的残部，整一晚上都没吃下去。

这个阶段打败后金对于真正知道当时明军打输的弊病的人来说，那没什么挑战性可言。

真正难的，是崇祯晚期穿越过去当崇祯

但是说句实在话，由于崇祯的权柄在亡国之君里其实是大的离谱的

议和，龟缩修内功，或者干脆推军区制出来

这都是作为崇祯这个身份能够办到的

对于已经开过天眼的人来说，要灭后金仍然是不难

可如果你要穿越成一个普通人，那特么是真的扯淡的逆天难度了。

不过话又说回来，不让我回去当皇帝，老子吃饱了撑的穿越回去？回去当个普通人风险有多高？不开金手指能够影响到国势的概率非常低，人身安全极度缺乏保障。

如果硬要找一个办法，那还是有，但是并不是带什么燧发枪，工业技术百科全书这些破玩意儿。

最靠谱的，你应该带投影仪，光伏蓄电池，便携式音响和领夹无线麦克风，以及一些魔术道具

一言以蔽之，就是可以帮助你成为当时的神棍群里最顶级的神棍的道具套装，降维打击式神棍

而且你要背熟能找到的精确的当时的官僚的生卒，升迁贬斥等情况，最好有家族成员生卒考

靠这个，你可以成为那个年代的plus版本的大师王林

靠着饥民，官吏，富人等等的力捧

再去试图影响皇帝，给他开天眼

这套比较现实，就算失败了，满清来了你也能混个安稳富裕的下半辈子。

至于那些什么近代化军制改革，燧发枪，线列战术啥的，不需要你去考虑

实际上八旗集团的武力和关内明军或闯军的战力差距没你想象中那么大，根本不需要把拿皇甚至一战的东西拿来，就可以打败八旗军的。

高度不稳定的政治与人事，反复的战略方向变化，这些事儿的影响才叫大。但是怎么斧正这些东西，那可不是三言两语能整明白的事儿了。

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鉴于有些网友怀疑我说的携带现代设备回去装神弄鬼的成功概率的问题

我可以明确告诉你们，比起回去带什么工业百科全书，商业宝典这类狗屁

穿越回去变普通人之后，这是你成功获得巨大影响力与财富的唯一靠谱机会

如果你不信，请你们去看看以前出过一份公安部的报告

上面详细记录了建国以后历次捣毁的封建迷信邪教团体的经过及记录

即使是在建国以后，甚至是改革开放以后，在大量地区仍然有这类人成功聚众成千上万的群众形成力量，只是现代政府毕竟通讯和交通能力远迈前朝，基本都被公安干警平定掉了

如果你背诵一些晚明的自然灾害历史资料或者官员任免升迁死亡的靠谱史料

再搭配一些道具，你在古代可以掀起的狂热信众力量是你一个穿越者最靠谱的依赖

而且规模绝对不是百八十个人

在改开之后，于乡镇地区聚众封建迷信活动的案例都有轻易汇聚数万人的记录，而且其荒谬程度是现在很多年轻人想象不到的

有兴趣的请自己查找这些案例。

满清强，还是泰伦帝国强？

当然是泰伦帝国强，如果泰伦帝国用舰队杀光所有女真鞑子，那十有八九是亏本的。

为什么虫族和埃蒙欺负泰伦跟玩似的？

你说为什么。

因为特么的这是游戏，ok？

所有明穿小说里，李自成好像都没啥存在感，估计崇祯活着的时候，也是这么想的。

明朝有多强大呢？

直到崇祯吊死在树上，满清也没进到山海关里面！

李自成活着该怎么想呢？

妈的北京是老子打下来的！你们这群小说作家能不能看我一眼，要是没我李自成打下北京，吴三桂怎么会献关投降。

满清也纳闷，自己确实把明朝拖累的够狠，可是山海关真的不是自己打下来的，是吴三桂送的，北京也不是满清打下来，是李自成自己跑的。自己就就是骑着马吃着火锅，就进了北京，而且，而且，而且满清真的爱吃火锅。

满清进到北京，看到一城被李自成抄过家的官员，就说了句官复原职，你们老家的房产一概不动，他们就降了。

遇到大明原来官兵，北京城里老爷们一封书信就招降了，清朝给你开工资，不喝兵血了，士兵们就开始嗷嗷打仗了。

然后往南打，南明好像还没怎么打，内部就开始自己开始折腾，除了闯王剩下的军队比较能打之外，其余的军队好像很爱投降。

真的爱打，那就让投降的明军和曾经的闯王余部去打吧！

咦！怎么还是明军和闯王的人在打，什么情况？

南明有能力的人都被自己人干掉了！

最后闯王的人被投降的明军打败了，连最后的南明王都是吴三桂亲手绞死的，然后清朝得了天下。

现在请问：是明军厉害还是闯王厉害？

请明穿小说作者回答

所谓意淫小说，就是写给连四个好兄弟一起出去吃什么都调配不好的读者，让他们觉得指挥十万陌生人为自己而死轻而易举的文字消费品。你拿这些东西碰瓷历史，看不起谁呢？

===以下是赠品===

哦对了，现实位面中真的有一帮人觉得仗着历史优势碾压古代人很容易，他们带着土豆大炮方阵穿越回过去，试图跨越式的建立新家园。

这些穿越意淫文实践者建立的国家叫利比里亚，由经历了黑奴解放运动的美籍黑人移民在西非建立，林木、矿产、水利资源极其丰富，拥有43000平方英里湿润而青翠的土地，从来没有飓风地震干旱等天灾。该国吸收了全盘美国政治经济文化法律制度，常年接受大量美国资助（经济，科技，军事，外交等）。

现在利比里亚是最不发达国家之一。