百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



周琦宣布退出 2021/22 赛季 CBA ,如何看待他的决定? 第1页

     

user avatar   zhao-chao-yang 网友的相关建议: 
      

周琦没有错,难道新疆队就有错吗?站在任何一方的视角,会发现谁都没错。

那么错在哪里呢?我们往后推50步,看个全景,我认为错在CBA的存在。

几乎所有篮球圈内人都会提到:因为CBA年年亏损,为了不让投资人跑了,所以才需要球队保留三个顶薪球员的匹配权。

说白了,本来投资人就在亏钱,球队里的顶梁柱球员说走就走,那谁还投钱啊。

大家都在说这个矛盾无法解决,因为CBA要办下去,既要投资人投钱,又要球员打球。

但是大家几乎默认一个前提:CBA要办下去,即CBA的存在本身是合理的。

而我的观点是:目前来看,CBA还能存在是不合理的。

CBA公司,作为一个商业公司,年年亏钱。一个正常的公司如果年年亏钱,应该怎么办?裁员,降薪。最后实在不行,申请破产。这才符合市场规律。

看懂了吗?这是一个正常的公司该做的事。CBA公司呢?一边要求着投资人继续投钱,继续亏钱。一边要讨好球员继续打球。

在亏钱的情况下,还给一群世界4流5流球员开出世界第二高的合同薪水。可以说CBA在商业逻辑上,是完全的畸形,是非常不职业的。

要我说,CBA目前就2条路

一条比较柔和:把薪水降到世界篮球运动员的一般水准(虽然已经限薪了,但还不够力度)。

周琦,王哲林暂且不说,就张兆旭这种货色,一年拿400万?你放眼世界各地的职业联赛,他凭什么?就算是周琦,你周琦在欧洲联赛,你就有水平拿100万欧吗?

CBA的顶薪,我认为也就100万人民币到顶了。其他水平的货色,也就一年拿个中几十万的水平。

这样一来,你国内顶尖的,你认为自己有本事的。你去国外淘金嘛。NBA去不了,你去欧洲,去澳洲,去土耳其联赛,去安德里亚海联赛。你一年挣个几十万欧元。上百万欧元。没毛病,靠本事吃饭。

你认为自己没本事的,你就留CBA,拿个几十万一年。CBA也能办下去,球员工资开支小了,没准还能盈利。

有些球员属实不行的,你可以去大学当教练,去打野球。现在国内的环境下,一年也能赚几十百来万人民币。刚好促进了专业球员教练向基层的流动。坚实基层篮球土壤。

第2条路,去腐生肌:

CBA公司直接破产清算,联赛不办了。彻底断了国内球员的安乐窝。

说白了这几十年,CBA就是国内球员的温室。只要你能在国内混到前300名。你就能拿高薪(甚至比有些NBA球员还高,比其他职业联赛就更高到不知道哪里去了)。而且竞争还小,流动性也不大。全国正紧职业球员也就几千个人。

在这个温室里成长的球员,他能抗打呀吗?CBA打得风生水起,一去国际比赛。被一群身价加起来还没中国队一个人贵的球员按地上摩擦!

渡边雄太为啥要争取一个NBA的底薪!因为日本J联赛永远给不了他一年90万美元。他争取更高的联赛水平跟争取更高的工资是同一件事。

但对于CBA球员来说,不是。还有很多水平比CBA更高的联赛,但CBA是他们目前的水平,能拿到最高工资的地方。这两者是不一致的。

CBA就是那个水平不用很好,也能拿很多钱的温室。温室应该被打破。

球员依旧各凭本事,能去海外的去海外,磨砺,锻炼,成长。与全世界的球员一起竞争。

俱乐部可以自行组织联赛。在商言商,好好做职业。不要还没做就想着为中国篮球培人才。你先把你自己养养好吧。先把钱赚到。再用钱再投入再生产,这才是可持续循环。亏钱做不好职业体育。

水平不行的,从事篮球教练员,训练师,后勤人员等行业从业者,基层篮球教练等等。为国内的篮球环境打基础。

唯有这样,中国篮球才能真的发展。

很多人把CBA等同于中国篮球。我相信很多投资人在明知道亏钱,还是要继续投CBA时也是这么想的。认为是花钱救中国篮球。

但其实不是的。中国篮球值得救,但CBA公司不值得。


0829更新:很多评论说我双标:前面说按市场规律来,后面说球员薪水时怎么就按水平来了?

统一回复:中国球员的薪水目前看似按市场来的,因为“好”球员稀少,自然价就高。但这个市场不是个健康市场,是个畸形市场。说白了,是个被政策笼罩的“球形鸡”市场。

CBA市场,他是个封闭的市场。外国球员进不来,外援有名额和上场节次限制。中国球员在CBA营造的这个温室市场里稀少价高,难道是因为他本身达到了一个很高的水平导致的稀少吗?我看是因为:国内能有职业水准的人本来就稀少吧,这种稀少,导致了篮球运动员只要能打上俱乐部一线队,就有机会拿高薪,而且不太会被抢饭碗。

这种市场导致的贵,反过来又拖累了cba成为一个正常市场的可能,因为球员太贵,俱乐部亏钱了。

这个物以稀为贵,是在cba市场上贵。要真是跟世界篮球市场接轨(因为国际比赛,就是和外国人打球),中国球员出去跟全世界的篮球运动员比,他们能有什么市场?

你张兆旭,时德帅,赵泰隆,郭凯,冯欣,哪来的的市场拿顶薪。

哪个健康的市场,能给一个四流五流篮球运动员400万一年的薪水?

我是赵莲贵。跳出球迷的身份看篮球。


user avatar   shi-qi-17-80-56 网友的相关建议: 
      

正面刚,姚主席你过来呀!你不是从球员出身的么?

姚明曾在他的自传里直言不讳地说。按照最初的设想,中国篮协“狮子大开口”,要从姚明每年的收入中抽走50%,这个事情被媒体曝光后,引起了轩然大波,NBA 球员公会称这是一次“抢劫”。最后,在“姚之队”的努力下,姚明的利益才被最大化地保存,据外媒透露,姚明每年交给篮协的金额,为姚明税后年薪的5%。


user avatar   lou-xia-yipai-hu-yan 网友的相关建议: 
      

周琦退赛没毛病。CBA需要改革。

CBA联赛无法盈利,可以宣布破产。

国内篮球职业联赛可以搞中甲、中乙,总共36支球队。积分晋级和降级。三年后发展的不错可以增加一个中超,打最好的12支球队进中超。

中超、中甲、中乙三个等级每一级12支球队,共计36支球队。

中超篮球运动员顶薪一年150万。中甲球队球员顶薪110万,每支球队两个顶薪名额;中乙球队球员顶薪50万,每个球队两个顶薪名额。

各个球队可以拉赞助给球员发奖金,奖金上限是球员薪资的三分之二。

鼓励大企业组建职业篮球队,降低职业球队运营成本,加剧职业篮球运动员内卷化逼出真牛叉球员。

嫌工资低的,可以去海外打球。

这样搞的话,洋河酒厂、京东、阿里巴巴、百度、今日头条、老干妈辣酱、双汇火腿肠等企业都可以自己出钱打造中乙球队,一年一两千万运营一个球队,不香吗?李宁自己打造一支篮球队从中乙打到中超很难吗?


user avatar   song-da-shi-zhu-she-zheng-neng-liang 网友的相关建议: 
      

先摆明身份,足球迷,也是弃坑十年整的前篮球迷。直接上结论,中国职业篮球根本不配职业二字。

在职业化道路上,中国篮球给中国足球提鞋都不配。中国足球在职业化早期施行过摘牌制,当年的足球运动员在制度上根本没有决定自己命运的机会,现在的中国职业篮球也不遑多让。球员能否自由流动,球员是否是按照劳动合同关系界定与俱乐部(公司)关系,球员是否与体育局有人身关系是判定职业化程度的关键指标。

CBA各家俱乐部跟地方体育局扯不断理还乱的人事关系已经不需赘述了,一个球员要转会还需要地方体育局最终拍板本来就是个笑话。实际上各队其实就是老的体育局体工队套上一个赞助商的外衣。各俱乐部所谓的母公司就是体育局的赞助商,通过赞助冠名给自己打广告或者像山东高速一样,是政府面子工程的一部分。各俱乐部在本质目的上就不是为了自身赚钱盈利,所以工资畸形、球员不能自由流动太正常不过。

所以经历27年职业化改革的中国足球已经可以继续拨乱反正,实现去企业化,向着俱乐部为主体的盈利方式迈进。但是如果现阶段让CBA的俱乐部学习中国足球实现球队队名中性化、球员自由市场,这是根本不可行的。因为首先反对的就是各地体育机构,这是断他们财路。

相较之下看中国足球,过去五年经历了足协摘牌足管中心(仅保留与总局的党委上下级关系),设立青训中心统一青训大纲,与多部门联合组织校园足球(别管有些学校搞笑,足协和各部委可是认真地在推动),各级职业俱乐部推行中性名,虽然有些挫折但起码道路方向还是正确的而且已经逐渐能在2004年后的小球员身上逐渐看到希望。

而且不仅足协在推动俱乐部学会自身造血盈利,自己也在不断开发国家队的盈利能力。各种应援产品上市,各路社交平台四处出击。篮协呢?面对成绩下滑,澳大利亚加入FIBA Asia、日本篮球的崛起,面对必然的成绩下滑篮球迷还是只能用尬黑中国足球来遮羞,可惜国足从青年队到成年国家队成绩都在向好。成年国家队时隔最黑暗的十年重回十二强赛甚至差一点闯入俄罗斯,国少队也重回亚少杯最终决赛圈。

篮协这些年,还是抱守旧有体制,完全没有承认过在亚洲的成功是建立在亚洲就是篮球荒漠的现实之上。体总把姚明推上前台,似乎是专业人做专业事,其实更多的还是利用姚明的个人形象。同时间足球虽说找来了一个职业经理人程序员,但这个经理人也恰恰是一个圈内人。纵观全世界的职业体育运动协会,运营成功的掌舵人都是圈内的成功经理人出身为主,甚至可以不是圈内人。因为职业协会存在的目的之一就是扩大影响力,促进行业发展。职业运动员、教练员出身的他根本没这个能力。举个典型的例子,乒协主席刘国梁,能为了2020东奥把职业联赛停掉。就是个笑话。


user avatar   zhao-yu-2-42 网友的相关建议: 
      

还是帖一个苏群的文章,说的比较清楚!


8月29日上午,周琦突然发微博宣布,退出CBA下赛季的比赛!


昨天我刚刚写过这个事件的大背景、大形势,表达了对事件解决的悲观态度(《周琦事件背后,是CBA这样无奈的现状》),没想到8月31日注册截止期还没有到,周琦就提前引爆了炸弹。


这一下震动太大了,篮协、新疆队和球迷都应该能感受到周琦和睢冉的决心,他们选择提前引爆,其实内心还是希望事件有回旋余地,因为距离注册截止期毕竟还有两天。


但因为这种“自杀式袭击”的方式比较极端,破解这个死局的难度比登天还大。



无论新疆队多么想留住周琦,“炸弹”引爆后,他应该再也不会替新疆队打球了。新疆队按规则拥有周琦的顶薪续约权,不管这个顶薪留人制是不是合理,毕竟合法,所以让他们松口的可能性几乎没有。


周琦既然表达了“维护球员自身的合理合法权利”的决心,如果低头回到新疆队,在那些看着他、指望他成功挑战规则的球员当中,形象和地位会受到巨大损害,所以让他退让的可能性几乎没有。


我在上一篇中说“这是一个死循环”,指的是俱乐部经营现状与球员个人利益之间尖锐的对立。现在,死循环变成了死结,博弈变成了死局。


为什么是死局?我给摆一下几条原因。


首先,球迷产生的公众舆论并未一边倒。在微博上引爆炸弹,目的是引起公众的关注,引发共情,给球员提供巨大的舆论支持。但CBA的劳资关系、俱乐部的经营现状、球员的收入多少,是非常专业的领域,球迷了解不多,缺乏关注的动力。所以,周琦的微博发出以后,舆论分成两大截然对立的阵营。


有支持周琦的,这其中既有喜欢看周琦打球的,也有了解球员吃青春饭挣钱不易的,还有很多“打工人”产生共情与同情。



另一半持反对态度,他们当中有鄙视经纪人的,有同情新疆队的,还有因为中国男篮在世界杯失利耿耿于怀的。


中国篮球这两年成绩不好,形象走低,因为收入而引发争端,一定程度上让部分球迷产生抵触。在我看来,CBA优秀球员本来就不多,他们理应获得价值上的认可。但体育“菜是原罪”,成绩不好,他们会觉得你挣得太多,而不会考虑你打到现在的级别,一二十年里付出了多少。



其次,CBA俱乐部在这个问题上比较抱团,如果没有自上而下的外力干预,改变规则做出退让的可能性不大。


顶薪制留人到底是不是合理,舆论说法不一。CBA之所以这两年推出顶薪制——对前三位顶薪球员,俱乐部拥有独家续约权,只要仍然给顶薪——是为了保护弱小俱乐部,让各家俱乐部都能可持续性运营和发展。


但这个规则对强队同样适用,所以没有俱乐部会反对顶薪留人制。周琦的经纪团队向CBA联盟发起申诉,由五家俱乐部组成的合议庭予以驳回,正说明了俱乐部全都支持新疆队。你让资方组成的代表去仲裁资方与劳方的合同纠纷,当然是资方获胜,因为规则就是资方制订的,俱乐部的利益完全一致。反过来说,我判你周琦脱身走人,我的球员如法炮制怎么办?


那周琦能不能去劳动局申请仲裁呢?据我所知没有用。CBA球员与俱乐部签的合同,属于劳务合同,网上搜索的结果:劳务合同是指以劳动形式提供给社会的服务民事合同,是当事人各方在平等协商的情况下达成的,就某一项劳务以及劳务成果所达成的协议。一般是独立经济实体的单位之间、公民之间以及它们相互之间产生。劳务合同不属于劳动合同,从法律适用看,劳务合同适用于合同法以及民法总则和其它民事法律所调整,而劳动合同适用于劳动法以及相关行政法规所调整。通俗点说,新疆队和周琦不是公司与员工的关系,劳动局不管这事,由你们行业自订规则来管。CBA自订规则,就是选派俱乐部代表合议仲裁。



第三,周琦的经纪团队举报新疆广汇俱乐部存在参赛单位主体混同、违反工资帽规定的问题,并未给新疆队带来压力。因为合议庭认为新疆队没有违规,周琦和睢冉申诉到了中国篮协,篮协不给意见,发回联盟调查。据我所知,调查的结论,很可能各打五十大板,新疆队和周琦都小有违规,即新疆队不能用关联公司发薪,周琦收到别的公司打来的薪水,也必须申报。


其实,没有人愿意谈着谈着撕破脸,睢冉如果不是发现谈不下去了,不会想到去举报新疆队违规。只要一举报,这事基本上没有回旋余地了。而在微博上让周琦宣布退出下赛季,是终极手段。


睢冉是第一位由CBA球员转型为经纪人的,他一出场就和传统的CBA经纪人风格完全不同,而且他的公司纽勒维尔旗下拥有丁彦雨航、王哲林、周琦、李梦等CBA和WCBA顶流明星。经纪人这个行当,和国外的律师一样,在公众眼里形象不佳,主要是因为大家不了解这一行,下意识地认为,经纪人靠球星吃饭,为了个人利益不择手段。丁彦雨航与山东队矛盾不断,使睢冉的风评一路走低。


但如果你真正了解这一行,应该理解他们是球员的利益保护人。你很难相信,有不少CBA球星到现在还没有经纪人,他们在同俱乐部谈合同时,都是亲自上阵,难免知识不足而吃尽明亏暗亏。因为不可能有球员工会,睢冉一出道,就发誓要为球员争取利益,加上旗下球员分量足,出手即声势浩大。迄今为止,睢冉的操作既有王哲林去上海、李梦去四川这样成功的样本,也有小丁、周琦这样尴尬的范例。


小丁不顺利的主因是伤病,周琦才是真正碰上了CBA的硬骨头。睢冉原以为4+2合同结束后周琦可获自由身,却遇上了CBA的限薪和顶薪制新规,而且俱乐部抱团,让周琦合同案几成死局。



你可能会问,周琦的自杀式挑战,有没有可能迫使CBA改变规则,演变出中国的“博斯曼法案”?26年前,法国球员博斯曼经过6年努力,获得欧盟法院裁决,欧盟身份的任何球员在合同结束后,可以自由加盟欧盟球队而不用支付转会费,而且在欧盟内部不算外籍球员。这项法案出台后,欧盟范围内的球员开始加速流动,有效保护了球员的切身利益。


如想改变规则,唯一的办法是自上而下有外力干预,但CBA的现状,是俱乐部亏损经营,联盟和俱乐部都有强烈的限薪愿望,以保证联赛可持续发展。在规则制订的过程中,球员的话语权缺失,球员尤其是球星流动困难,为周琦合同案埋下隐患。如今疫情反复,联盟和俱乐部的日子不好过,指望外力干预改变规则,可能性不大。


距离注册期还有两天,要破死局,最好的办法是那家神秘的俱乐部出面与新疆队谈判,让新疆队获得补偿,同意放弃顶薪续约。但这种可能性有多大呢?参考此前若干案例,补偿肯定是天价,相信CBA也会默许,但这样一来,钱到了新疆队,周琦个人会获得什么好处呢?此处删去两百字。


周琦的微博已经发了,接下来,今天或明天CBA应该会有声明回应,字里行间或有转机的线索。周琦如果不打联赛,受损的不仅是他个人和新疆队,最大的输家是CBA联赛的名声。


话说回来,这一事件再次证明,中国打高水平篮球的人太少了,高水平运动员当中,拔尖的更是少之又少,国际明星几近绝迹。这是多么悲哀的事,我只有期待10年以后,眼下在小篮球“流水席”上玩耍的小朋友们长到18岁,希望这几十万小朋友当中,能多出几个超级明星。


到那一天,大家就不用抢来抢去,明争暗斗了,CBA的天变成明朗的天。


user avatar   ding-rui-cheng-58 网友的相关建议: 
      

让市场来决定的话,广东东莞银行连拿十个总冠军,还看个毛线啊。


user avatar   tu-tu-79-94-34 网友的相关建议: 
      

众所周知,周琦是波兰人,而今年cba不让用外援,所以他退出cba很合理。

言归正传,当然是不合理了。新疆这种霸王合同是需要改变,可以学习nba设立受限自由球员或者完全自由球员的类型,这样来去自由,不容易矛盾。

另外呢,也请周琦自己负担责任。因为他自己也是阴阳合同的参与者,当年新疆签他,给了他郑州两套房子,各种报道都有,可以随便搜,这是标准的阴阳合同,当然也是不合规。

我们国家没有污点证人这一说,自己举报最多宽大处理,所以周琦自己也要负责任的。


user avatar   huai-yi-zi-ji-zuo-liao-jia-lu-shi 网友的相关建议: 
      

说白了就是中国国内规则有漏洞,导致人才都愿意去强队和大城市。

新疆曾经也是不差钱的大豪门,烧钱烧了十多年,仅仅斩获一个总冠军,这成本也太高了。最重要的是,这几年经济环境不好,哪怕有心烧钱也烧不动了,所以你看到新疆把自己培养的球员都卖掉了。

然而另一边你看到广东的那几个年轻小伙子胡明轩赵睿曾繁日徐杰都不是顶薪续约,就连周鹏苏伟任骏飞都提出不以顶薪续约,甚至易建联都要求不拿顶薪。这是非常不健康的,如果说从未获得过总冠军球星,为了获得总冠军降薪报团是合理的。那已经获得了多个总冠军的年轻球员为什么还不去追逐大合同?

原因就是留在广东能获得的经济利益远比大合同多!总冠军奖金,广告代言随便就超过CBA的降薪合同了,然而CBA对此毫无办法。你总不能限制球员签广告代言吧?

更何况我国税务制度非常多漏洞,球队可以不直接以合同形式给球员打钱。可以通过“拉赞”形式,让赞助商给球员打钱,这样就能突破了合同限制,获得更多经济利益了。赞助商送套房送辆车,CBA公司管不着吧?

更有甚者,根本不需要给金钱利益。北京户口值多少钱?我不知道,可能每个人心里都有一个价格,然而北京户口肯定是有价值的,北京每年上百万的人排队等着的户口,球队可以说送就送。

以上都是“阳谋”,至少目前的规则是允许的,是见得光的。还有就是聘请球员的“家人”当保洁,年薪百万,甚至关联交易,在某球员家人开的矿泉水店购进一批矿泉水,利润正好是相关金额。

因此为了限制大球会用钱招考竞争对手的核心,CBA公司不得不出此下策,防止球员都集中在某个球队。上赛季的范子铭李慕豪还记得吧?他们也配顶薪?

对于北京来说,值得!即使他们两个什么用也没有,只要没去广东就行了。尽管差点季后赛都进不了,就为了不让广东队得到内线,去年还真的差一点赢了广东。

如果他们两个也配顶薪,北京买下12个顶薪球员也可以。反正是国企,又不是自己的钱。


user avatar   mian-bao-dian-wang-er 网友的相关建议: 
      

如果贾记者说的是真话,那我倾向于篮协认为CBA公司之前的结论存在问题。否则没道理给出这样一个模棱两可的答复,直接宣布认同自家人的判断就完了。


user avatar   sun-wei-34-70 网友的相关建议: 
      

生命诚可贵

爱情价更高

若为自由故

二者皆可抛




     

相关话题

  饶毅发文力挺朱易,称华人多不支持孩子选择体育职业,应得到尊重,你有什么看法? 
  如何评价中国男篮名宿马健,他有什么特点和故事? 
  为什么勇士招个杜兰特就叫抱团?就疯狂招黑? 
  2020 东京奥运乒乓球男团半决赛中国 3:0 击败韩国,如何评价本场比赛? 
  如何评价里皮团队执教中国队? 
  篮球场上,你有哪些值得分享的独门绝技? 
  哈登有哪些能力是 NBA 顶级的? 
  满分100,魏雷、王占海、王占军、马保国、马斌等太极大师的武力值各是多少? 
  如何评价奇才时期的乔丹? 
  历史第一小前是詹姆斯这个有质疑吗? 

前一个讨论
目前国内新上马的集成电路Fab所用的设备、相关控制及管理软件国产化程度达到50%了吗?
下一个讨论
不黑不吹,你觉得小米平板 5 有望超越华为 MatePad 11吗?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利