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美国是人情社会吗?为什么? 第2页

        

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对于一些双标的人来说

你在中国是个平头老百姓,没关系办不了事=中国是个人情社会。

你在美国是个平头老百姓,没关系办不了事=美国他娘的真清廉!

犹太民族互帮互助=这民族不崛起天理难容!

中华民族互帮互助=中国人就会他娘的抱团!

外国人各玩各的=人家真有素质绝不打扰别人!

中国人各玩各的=中国人全是自私的,人情冷漠!

我小学的时候发现了一个惊天bug,憋了十几年现在透露给你们,学到了的给我点赞关注嗷

bug就是:我小时候就发现美国大学不用考,可以让人给你写推荐信就入学。如果你有一个有名望的美国朋友,(没有就去交这样的朋友),你的子子孙孙和他的子子孙孙只要不太烂把名声搞臭,就可以互相引荐免考入学!

他先推荐你儿子,然后你儿子推荐他孙子,就这样左脚踩右脚直接上天!


user avatar   feng-guo-er-pan-57 网友的相关建议: 
      

美国不是人情社会?搞笑的吧?

美国已经把人情商业化、明规则化了。

比如,给当地警察协会捐款,警察协会会制作“良民卡”送给捐款人,也会由警察内部领走送给亲朋。有这种“良民卡”,当你小违法遇到警察时,警察可以网开一面。

比如,竞选成功的总统从会他熟悉的小圈子里,拉人来组织内阁。总统也会拿出几个大使的职位,回馈捐款贡献大的人。特朗普的女婿、女儿直接前台干政,如果放在中国,估计会被骂死。

美国国会议员、高官退下来,会被K街游说公司雇佣,比如雇主希望出台某项符合他利益政策,他会给游说公司钱,游说公司再雇前议员、高官,用经验和人脉去游说现任议员、高官。

更不用说美国无论上学、就业需要大量的介绍信,甚至一位议员的介绍信,能让你直接找到公务员的饭碗。

美国是特别看重社交能力的国家,你说美国不是人情社会,可能吗?只不过是礼不下庶人,普通人没有多少机会讲人情而已。比尔盖茨的妈妈和IBM执行总裁共过事,初出茅庐的比尔盖茨的DOS操作系统能预安装在IBM电脑上,他妈妈到底起了多大作用?

获胜总统从他的小圈子找人组阁,这就是人情、人脉。

特朗普被看作政治素人,事实上,《权力的转移》一书在30多年前就预测,他的小圈子有计划推他出来竞选总统。特朗普还曾资助希拉里竞选议员,一度被美国媒体认为是克林顿的铁哥们。特朗普、克林顿都和性奴岛的爱泼斯坦过往甚密。爱泼斯坦花血本结交达官贵人,难道他仅仅想向达官显贵送慈善?!

资本家花巨额资金就为了资助没有感情、不知回报的机器人?


user avatar   Tiny-Rick 网友的相关建议: 
      

不好意思,美国不但是人情社会,而且还是等级分明,个人际圈非常牢固的人情社会。

这不是我的意见,而是我个人认识的所有在美华人(好几位在美国超过超过20年以上)的共同意见。罕见的没有分歧。

个人家族中有不少人在美国。拿两个关系最好的来说,一位是美国某市的华商会副会长,一位是大型国际制药公司的资深研究员,这两位最短的都在美国15年以上。两位都很详细的和我说过美国的人情关系。

华商会副会长的说法是:个人的关系网络在美国发展至关重要。很多家长从小就培养孩子的社交技巧,而与此同时中国小朋友还在刷题。美国人从高中开始就非常注重各种社团,学会,俱乐部等等团体活动。并不是简简单单的为了提高某项技能,或者单纯的爱好,更主要的是搭建个人网络,为走向社会铺路。认识某个名人,高官或高管,在美国也是很值得自夸的事儿。

得到某个大企业的实习职位,进入名牌学校(小学到大学),获得某项资金,等等等等,后面都是无穷无尽的人际资源比拼。一旦进入之后,这些企业,学校,资金又都会成为人际资源的一部分得到更进一步的加强。

美国的政界,商界的家族体系也比中国发达的多。上至肯尼迪,布什这种势力遍布全国的豪门家族,下至城市,小镇不少都有深耕多年的本地商界政界的家族性势力。这种关系都属于明牌。本地优势资源尽占。

这位副会长老哥也明确的说了组成华人商会的目的也是为了集合华人的资源,加强自身的实力,以便更好的打通更多的商界政界的关系,来获得更多的话语权与资源。

药企的研究员老哥也从另一方面验证了这种说法。他是国内的985高材生,从小学到研究生一路学霸,全额奖学金留美。毕业后进入业内顶级企业,一路绿卡没有任何阻碍。

他自己坦言这已经是平民留学生能做到的最好结局了。我问他往上如何发展?他说已经发展不了了。除非有特殊的管理天赋,基本上也就做到一个研究机构的副职就到顶了。顺便说一句,他在国内也已经获得直博资格。不出意外,时至今日至少是副教授级。

他说留学生基本上都是从事技术,研究类的多。对于中国学生来说,容易成功。很多时候,留学生求职常常要降维打击才能和本地人竞争。也就是说一个岗位,留学生的学术或技术水平要大大超过本地求职者才被考虑。

我问是语言问题吗?他说不是。原因很多,首先肯定有歧视因素,只不过明里不说而已。其次,很多企业都有很重的美国本地文化氛围,而他们不希望招来的人无法融入这个氛围。这种东西不是英语说得流利,或者多看点美国电影,电视剧就能掌握的。不是从小在美国长大,甚至在本地长大,都不理解这玩意儿。

他说,虽然很多华人在美国很多年,英语也很好,也认识很多美国朋友,同事,大家一起泡个吧,吃个烧烤啥的都是常事儿,但是真正能融入本地人圈子的,从价值观,文化观层面获得认可的,除非是从小在美国长大,否则真的很少很少。最简单的,美国四大球类,橄榄球,棒球,冰球,篮球,除了最后一个之外,华人都不感兴趣。这种兴趣不是不懂,而是压根就不感兴趣。而对于美国人来说,这都属于社交谈资基础,从小到大的关注。而且,美国人基本上不关注其它国家。所以,一般社交场合上,聊完中美差异之后,大家就没有什么可聊的了。大部分华人的社交圈还是华人。一辈子都是。

我问美国对于华人来说更好的地方是什么?他想了想说:单位金钱能享受的纯物质生活更高。没了。


user avatar   shui-zhuan 网友的相关建议: 
      

美国小事上不是人情社会。记得小时候回老家看我妈去干什么都要习惯性托人,买个茶叶买个肉都必须找熟人,否则觉得会以次充好或者缺斤短两。这样的事在美国是少,可是如今中国但凡有点规模的城市也早就不是这样了。这是社会发展的问题,不是文化问题。

美国稍微大点的事可比中国还要看重人情。在美国找工作被教育的第一件事就是要network。所谓network就是到处跟人聊天,靠认识的人介绍工作。我前段时间网申十家,没一家理我,找了几个人介绍三家,每家都进行到最后面试。我们去卖产品,靠的几乎不是技术和专业能力,而是公司里那几个人见人爱的大佬,能和客户的大佬在十分钟里勾肩搭背一起打高尔夫,最后人家来一句i like this guy,就你们了,这生意就谈成了。


user avatar   lao-yue-21 网友的相关建议: 
      
窃念忠此次来欧一载有余,初到之时,以为欧洲各国富强专在制造之精,兵纪之严。及披其律例,考其文事,而知其讲富者以护商为本,求强者以得民心为要。护商会而赋税可加,则盖藏自足;得民心则忠爱倍切,而敌忾可期。他如学校建而智士日多,议院立而下情可达,其制造、军旅、水师诸大端,皆其末焉者也,于是以为各国之政尽善尽美矣。及入政治院听讲,又与其士大夫反复质证,而后知尽信书则不如无书之论为不谬也。英之有君主,又有上下议院,似乎政皆出此矣。不知君主徒事签押,上下议院徒托空谈,而政柄操之首相与二三枢密大臣,遇有难事,则以议院为借口。美之监国,由民自举,似乎公而无私矣。乃每逢选举之时,贿赂公行,更一监国则更一番人物,凡所官者皆其党羽,欲望其治,得乎?法为民主之国,似乎入官者不由世袭矣。不知互为朋比,除智能杰出之士如点耶诸君,苟非族类而欲得一优差,补一美缺,戛戛乎其难之。诸如此类,不胜枚举。

——马建忠《上李伯相言出洋工课书》,《适可斋记言》卷2,第7页,光绪二十二年刻本。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

即便举出一百个例子,下定义也需要一个比例门槛。10%的人情放水,和90%的人情放水,是不能用“也有”来混淆的。如何防止人情社会,法制健全也是一句废话,关键要有地方告状。Dem 撑腰的人给熟人防水,你可以找 republican 爆料。反之亦然。只要没有哪个团体能遮住天,就能在很大程度上遏制住人情社会。捅了天大的娄子,认识拜登也不好使,拜登自己也天天挨骂。但是汽车维修店招学徒,店主是我三叔,这个真管不过来。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

这种时候,让我们看看美国人自己拍的小喜剧,就有答案了:






















user avatar   zr9558 网友的相关建议: 
      

只要有人的地方,就有人情存在。之所以感受不到人情社会,可能是因为 level 太低,没人跟你谈人情。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

兄弟会???

姐妹会???

教会???

校友会???

行会???

科研社会?

基金会???

党团???

共济会???

政客—说客—董监高无限旋转门???

……

……

……

哈???

“不是人情社会”???

认真的么???


不吹不黑,在美国这个商业和资本主义深入骨髓的社会,“outreach和connection是一切的一切的基础和主干” 这个概念,实在是太深入人心了。在微观领域,这一点反而值得很多中国人去学习。

我在美国接触过的任何一个行业任何一个领域,成天各种outreach和networking的活动多到简直要爆炸了。很无奈,若不是为了免费的食物,或撩同族妹子/汉子的机会,很少见有同胞对此热衷的。

“美国不是人情社会” 这种堪称180度颠倒黑白的错误宣传,或许真的一定程度起到了对北美华人筛选和规训的作用 — 因为厌恶国内的 “人情社会”,从而选择去美国过 “没人情的简单生活”,并形成了文化,导致整个群体无法突破天花板,并很难触碰政治商业等的领域的顶级权利和权力。

换一个非常恰当的比喻就是,因为厌恶国内这种温室中的人情世故,从而选择了去一个从古至今纯狂野的丛林社会里去当小绵羊,就莫名其妙。


user avatar   catchen 网友的相关建议: 
      

问「美国是不是人情社会」就像是问「智能手机是不是电脑」。一方面,电脑软件绝大部分都不能在手机上跑;另一方面,手机在软硬件架构上跟电脑已经足够类似了,它本质上就是个电脑。

中国和美国的社会都涉及人情,但因为深层有些地方存在不同,所以中国常见的套路并不适用于美国。


「人情能帮你更容易地把事情做成」,这是两边一样的。在美国,如果你认识正确的人,并且他愿意给你人情,你依赖他的事情他可以帮你更好地完成。


「因为人情而帮你做的事情会在合法合规的范围内完成」,这是美国跟中国比较不一样的地方,但更深层次的原因是对「合法合规」的定义不一样。

可能很多人在别的地方都看过一个观点,「美国的法律告诉你什么不能做,除此之外都是合法的。中国的法律告诉你什么能做,除此之外什么都是不合法的。」这不是 100% 准确的,但大概就是那样。

在中国,很多不明确违法的事情算是灰色地带,此外还有很多违法但不会被执法的事情,这些事情是可以动用人情的。这也是很多中国人对人情的认知,就是规矩是一件事情,但人情是另一件事情。当别人被规矩限制时,你可以用人情去逾越规矩。

美国的法律边界清晰很多,人情往往只能作用于合法合规的范围之内。中国人习惯的思维模式是「借助人情逾越规矩」,这在美国往往行不通,大多数人都不会愿意为了你而冒险违规。在这方面,美国人给中国人一个「按规矩做事不讲人情」的死板印象。但其实美国人在规矩之内给不给你人情是很灵活的事情,甚至可以为了人情而花心思帮助你在合法合规的范围内创造性地解决问题。

这有点像两个国家税法执行的区别。中国的税法,最终解释权在税务部门手里,有钱人会打点好关系,账目上各种税务减免,税务部门说这是合法减免那就是合法的。其他人没有这关系,同样的操作税务部门说你不合法,要罚款,你就只能交罚款。这就是中国人对人情的认知。

美国的税法很清晰,但只要你想方设法钻空子,你总能找到合法避税的方法。有钱人请会计,甚至请专业的「财富管理」,就算为了创造性地找税法漏洞,进行合法避税。最终有钱人说自己跟普通人一样合法纳税,尽管你知道更深层次的不公平存在,但表面上你无法指证有钱人得到了不公平待遇。你看,这税法是民主过程产生的税法,是大家认同的税法,我不违法就跟大家一样。


熟悉了这种套路后,在美国就会混得好一些。不要尝试去想那些违法违规的主意,专注于在合法合规的范围内有什么事情是别人不能做的,这就是人情可以提供灵活性的地方。




        

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