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为什么蒙古国不肯同中国一起? 第1页

     

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大家可能被蒙古人恨感觉丈二和尚摸不着头脑,不明白为什么。还有很多无耻的粪青在中国论坛上传播所谓蒙古想回归中国的论调,迷惑了不少人,并且对蒙古有种说不上来的亲切,感觉是远亲。真是可怜的中国老百姓,让人家蒙古人恨的咬牙切齿却自以为人家喜欢自己。

蒙古人恨中国的原因可以归结为以下几个方面:

1、脱离中国的后继效应。

一个地区脱离了一个国家,为了保持自己独立的合法性,就会在任何问题上使用归咎法,把遇到的一切问题归咎于原来的宗主身上。

蒙古为了保持自己独立的合法性地位,在历史教育上,一味的污蔑中国屠杀蒙古人,欺负蒙古人,他们说中国在20年代侵略蒙古杀了很多人。

那时蒙古在苏联的支持下独立,屠杀了10万居住在蒙古的汉人,打着打击资本主义的旗号,没收汉族商人的财产,有名的大宅门主人公就是从那以后开始衰落的,可是这个历史事实不但在蒙古就算是在我们伟大的祖国,也没有多少人知道,这是我们民族的悲剧。

2、完全西化的愚蠢效应。

蒙古在1990年脱离苏联控制就投入了美国的怀抱,在蒙古上层领导人中,许多人都得到美国的资助去美国留学,这个国家从上到下已经完全西方化,包括思维方式。

蒙古人唱hiphop的做派和美国黑人一摸一样,这么蹩脚的模仿就是蒙古青年的日常生活方式。而蒙古人对中国人的仇恨可以从许多蒙古hiphop歌曲上看到。

比如fukchinese,这首hiphop为代表的很多歌曲,赤裸裸的宣扬对中国人的仇恨和法西斯主义,蒙古青年认为蒙古的落后和贫穷是中国人造成的,因为中国野蛮的侵略了蒙古,造成了他们一切的灾难。

大家都知道,上世纪 20年代以后,中国陷入内乱,蒙古成了苏联的卫星国,我们和他们几十年没发生密切的联系,不知道为什么他们这么仇恨中国人,我一点也不明白他们把自己贫穷落后归咎于中国的原因。

我记得在80年代的时候,蒙古的人均收入在1000多美元,中国是300多,蒙古人曾经比中国人生活的更好。

在苏联解体后,西方还有中国日本韩国已经援助了蒙古总共200亿美元,可是这200亿大部分落入蒙古官员的荷包,而不是投入工业和道路,到现在这个国家已经生产不了任何产品,贫者越贫,富者越富,这一点也象中国,不过中国起码建立起现代工业。

蒙古的民主选举是宣扬对中国仇恨的放大器,政客们只要大声的对中国人辱骂,就能骗得选票,这就是蒙古的政治现实。却没有几个中国人知道。

现在在乌兰巴托,中国人经常被蒙古人袭击,整个乌兰巴托你几乎看不到一个汉字,但是可以看到韩文日文英文,就是因为那里经常被蒙古人骚扰。而且蒙古的大街上经常看到一些新法西斯团体,赤裸裸的宣扬对中国的种族主义。

3、面对中国的自卑心理。

蒙古曾经统治中国,格外看不起汉族。因为我们曾经是他们任意屠杀的对象。历史上,农耕的汉民族,面对骑着马举着弯刀的蒙古人来说,就如羊一样软弱。

可是文明终究会战胜野蛮,当火枪发明以后,蒙古人的弯刀,利箭,骏马就等于狗粪一样,再也起不了任何作用,而中国现在成为亚洲新强权,经济的发动机,蒙古人总是对自己的全盘西化充满得意,认为自己是亚洲的美国人。

虽然自己格外的贫穷,整个国家靠援助过日子,可是蒙古人就是看不起靠自己努力取得巨大经济成效,坚持自己文明独立性的中国人,就好比某些蒙古人宣称,蒙古人有和美国人一样的政治民主,自由,中国人野蛮落后。虽然听起来可笑可怜,可是蒙古人就是深信自己的政治制度比中国优越,他们深信自己能靠美国日本韩国的援助成为一个新兴发达国家。

我每次都不厌其烦的对他们指出,蒙古人唯一的优势就是自然资源,我们中国人其实一点也不关心蒙古怎么样,请不要不厌其烦的宣称对中国的仇恨。

我可以想象,蒙古人其实是自卑的,可就是因为自卑,他们越需要把中国视为一切灾难的根源,根本不需要理由,理直气壮。

有的蒙古人宣扬蒙古是中国人的祖宗,因为们的祖先强奸了无数中国女人,杀了中国男人,这种赤裸裸的污辱语言到处可见。

下面有来自外网的翻译的蒙古人的回答,不过前两个人显然是喷子:

Tufshin Dash

蒙古人不喜欢中国人,主要是因为中国人的行为和西方人不同,他们错误地认为蒙古人不喜欢中国人是因为蒙古人害怕中国人。

在20世纪50年代末,蒙古接受了许多来自中国的客服工人(20,000人)。但是,他们没有离开蒙古。此外,还有更多的中国人非法入境。他们一直呆到1984年被驱逐出境。

他们中的许多人表现很差(作弊)。

蒙古是苏联集团的一部分,在生活水平和文化方面比中国先进得多。对蒙古人来说,蒙古的中国人被认为是贫穷、文盲、肮脏、吵闹、不礼貌,有时甚至是罪犯。(顺便指出,蒙古的识字率在20世纪60年代为99%,而中国则为80年代的65%。)

自1990年中蒙关系正常化以来,前往中国的蒙古人第一次经历了普遍的贫困、极端的不整洁、不礼貌(随地吐痰、大声喧闹、大庭广众)和不诚实的金钱行为。

Mongolians dislike Chinese basically because how Chinese behave unlike some Westerners wrongly assume that Mongolians dislike Chinese because Mongolians are scared of Chinese.

During the late 1950s, Mongolia accepted many guest workers (20,000) from China. However, they didn't leave Mongolia. Also, many more Chinese came illegally. They stayed until 1984 of Chinese expulsion.

Many of them behaved badly ( cheating..)

Mongolia was a part of Soviet bloc and was much more advanced than China in terms of living standard and culturally. To Mongolians, Chinese in Mongolia were seen as poor, illiterate, dirty, loud, having bad manners and sometimes criminals. (Side note, Mongolia's literacy rate was 99% in the 1960s, while China's was 65% in the 1980s.)

Since 1990, when Sino-Mongolian relation was normalized, Mongolians who went to China verbalized their culture shock experiences of first time seeing widespread poverty, extreme uncleanliness, bad manners (spitting everywhere, being extremely loud, fighting in public) and dishonest conduct regarding money.

Bic Tran

不仅蒙古人不喜欢中国人,而且所有中国的邻国也不喜欢中国。中国你需要尊重他人的文化、主权和情感。中国人喜欢认为自己的文化是最伟大的,每个人都应该欣赏和模仿,每一块土地都属于中国,尤其是出国旅行时,他们不关心周围的人:所以他们用普通话大声说话,在湖里撒尿,在寺庙里撒尿,表现得好像他们拥有这片土地。自从中国现在有了致命的手段把他们的体重扔来滚去,情况就变得更糟了。叹息…

Not only Mongolians dislike Chinese (read Chinese from China), but all China’s neighbors also dislike China. China you need to respect others’ culture, sovereignty, and sensibility. Chinese love to think their culture is the greatest and everyone should admire and emulate, every land belongs to China, and especially when they travel abroad they don’t care about people around them: so they speak loudly in Mandarin, pee in the lakes, in the temple ground, acting like they own the land. And it only getting worse since China now has the lethal mean to throw their weight around. Sigh…

Max George

蒙古人对中国人民没有任何具体的反对。此外,我们与包括中国在内的所有邻国都有友好关系。当然,国与国之间也有一些问题,与周边大国的经济和政治压力有关,但这绝对不是仇恨的理由。

Mongolians don't have anything specific against Chinese people. Moreover we have friendly relationships with all our neighbours including China. Of course there are some issues between countries, linked with an economical and political pressure from big surrounding countries, but its definitely not a reason for hateness.


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首先,审题知主语是蒙古国,问的是蒙古国为何不愿意留在中国内部,那就要基于历史知识、唯物辩证法,加上些许共情,来思考蒙古人是怎么想的。问的不是中国,不是作为整体的蒙古民族或者其他什么民族,更没有提“收复”“回归”之类。所以,诸如“收复故土”“迟早是我们的”“自古以来”之类的陈词,先放放吧?

喀尔喀蒙古(外蒙)从未被汉人王朝在军事外交层面控制,并建立有效的行政管理机构。不能由此说明外蒙就不该属中国,但至少体现双方缺乏组成一个国家的历史基础。这里专指建立有效管理,实施行政控制。若从名义上讲,唐也对突厥臣服过,安史后供着回纥送女人送钱当冤大头买劣马,后晋当了儿皇帝,北宋称弟(兄弟之国,具体按照辈分和年龄论,但岁币是少不了的)南宋称臣,日本也扶持过伪政权。

帖木儿向明朝称臣,但也不妨碍人家的东征大计。越南朝鲜作为藩属,中原王朝对他们的控制力不比都护府弱,甚至明清时期还更强,袁世凯在朝鲜的地位就是麦克阿瑟在日本的地位。但人家不也该打你照样打,该叛乱照样叛吗?坚持认为都护府、称臣纳贡就算有效控制的,可以去看看范文澜、吕思勉、谭其骧等史学家的书。

蒙元时期是蒙古人军事占领、统治了其他各民族,与其说是蒙古属于中国,不如说是当时的中国/华夏属于蒙古,中国被纳入了蒙古的统治。所以为什么南人不肯同大蒙古国/大元国一起,不接受大汗的统治呢?

清朝对外蒙是进行了有效统治的。但满洲军事集团对喀尔喀蒙古的统治具备深厚的殖民色彩(“殖民色彩”,非近现代的“殖民”,类似的还有奥斯曼对中东北非,沙俄对中亚北亚的统治),通过宗教、疾病等手段使得外蒙人口大幅下滑,经济文化严重衰退,至清末几乎已到了灭种的境地。外蒙人民与满清是有深仇大恨的,如果辛亥革命是正义的,那么便没有理由否认外蒙反抗满清统治、追求民族独立的正当性。

关于民国与满清,有人认为不构成继承,革命是另起炉灶,因而满清的罪实在扣不到民国头上,外蒙不应搞独立。但若是如此,民国自然也不能继承满清对蒙古的权利。有人认为构成继承,因此民国继承包括主权在内满清对外蒙的一切权利。这么讲的话民国自然也继承了满清对外蒙人民犯下的滔天罪恶,外蒙人民的反抗与独立反而更显得有所依据了。至少不能搞双标,有利的就说是继承了,不利的罪恶、历史负债便说那是满清的锅,不作数了。

关于满清的殖民性问题,具体请参考马克思、恩格斯对于中国历史的论述和范文澜先生(延安史学代表人、中国阶级史观和马主义史学的开创者、我党钦定史学家)的中国通史大纲、顾诚先生(无宗派传承,仅凭一己之力开宗立派的史学大家,阶级史观民族史观代表人物,代表作《南明史》《农战史》)的《南明史》。他们四位对此问题都有很好的阐述。但马恩的观点也不是独立、首创的,而是以欧洲近现代史学界对中国问题研究为基础的。

当然,如果既不认可西方现代史学、文明史观这些世界历史学界的重要基础,又不认可马克思主义、阶级史观、唯物史观这些中国当代史学的基础理论,对民族史观也不感冒,或者并不认可这四位学者,那另当别论。

我是尽量从现代中国史学、马主义、现代中华民族的角度论述的,不是从“普天之下”“中央帝国”“夷夏”“受命于天”“君君臣臣父父子子”这些封建伦理的角度论述的。二者各有各的道理,如果有人想从这些角度来说明问题,只能说我们依据的历史观是不同的,没必要辩论,谁也说服不了谁。

还是又要搬出经典的鲁迅名言了。

在二十岁的时候,听说“我们”的成吉思汗征服欧洲,是“我们”最阔气的时代。 到二十五岁,才知道所谓这“我们”最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。 直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服斡罗思,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗。 倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说“我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代的”。(《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页)

外蒙是在辛亥革命之际脱离满清统治形成半独立的,而非脱离民国独立。民国从始至终(1911~1949)都没有建立有效的行政管理组织,实际控制过外蒙。被不少人颂扬收复外蒙的徐树铮,实际上正是他残酷欺压当地百姓的举措加剧了外蒙人民对北洋/民国政府的不信任和离心倾向,坚定了外蒙人民、僧侣、贵族、知识分子等各阶层独立建国的意愿。

看看史料,了解下满清、晋商和徐树铮等北洋军阀(当时北洋政府是在国际上代表中国的合法中央政府)在外蒙的所作所为,想想如果自己是外蒙民众会怎么想。当然,如果有人觉得外蒙人不算人,他们的生死毫不重要……或者为大清/民国而死是外蒙人的荣幸,何以不甘作安安饿殍,效尤奋臂螳螂……

到苏军进入外蒙,肃清当地北洋势力,外蒙已经事实独立,不可能留在中国了。苏联的霸权主义、大国沙文主义行径是外蒙独立的重要外部因素,苏联支持下对汉族等其他民族的屠杀极大推动了蒙古的独立进程。可以说在这之前,当地倾向独立的蒙古族和倾向统一的汉满等族还保持一定的平衡,在这之后平衡被打破,同时也为本来正义的民族解放斗争染上了罪恶。

所以真要追寻收回外蒙的依据,与其拿出早已进了历史垃圾堆的“普天之下”“中央帝国”“受命于天”“君君臣臣父父子子”之类,不如把屠杀这一板上钉钉的劣迹拿出来,彻底否认外蒙民族结构被人为改变后所进行的公投及整个独立进程的合法性。或要求蒙古改名为漠北蒙古、喀尔喀蒙古以粉碎其作为蒙古正统的地位。

经过苏联多年的扶持与建设,截止抗战爆发前夕,蒙古国已经初步完成了公有制改革,建立了基础的工矿业体系,实施了义务教育政策,识字率大幅提升,人民居住与生活水平大幅改善,基本温饱问题得到解决,实现了民族独立与解放(存疑,毕竟成了苏联的附庸,但名义上确实如此)。此时即使不考虑苏联,外蒙人民也不愿留在中国。

在清末民初,外蒙属于极度落后的地区,而经过多年建设,30s末的外蒙人民生活水平已经高于民国(民国百姓的日子不用多说)。更不用说十年混战、八年全面抗战、四年内战,二十年间中国国民经济每况愈下,从战战兢兢,到生死边缘,最后全面崩溃。

试问,外蒙人民有什么理由回到腐朽的国民政府的怀抱,作为下等人继续被官僚、资本家压榨,继续卖儿鬻女支付晋商的高利贷?即使在新中国成立后的相当一段时期,我们民众的生活水平也是不如外蒙的。

抗战结束后,外蒙已实际独立二十多年。而苏联控制着东北、新疆、内蒙的大片地区,与国内一片混乱、分裂动荡、内战一触即发的民国进行城下之盟。此时的外蒙独立与否已经不是他们自己甚至民国能够决定的了。即使外蒙人民愿意作为一个自治区留在中国内部,苏联也是绝不可能同意的。

等到共和国成立,一方面积贫积弱,无力与苏联对抗,东北许多地方依旧被苏联控制;同时还面临西方封锁、国民党残余势力、朝鲜战争,不得不倒向苏东集团,寻求其援助;且蒙古国的完全独立已经是既成事实,并得到主要国家、国际社会的普遍承认。此时再强行收回外蒙,是公然践踏民族自决和马列主义原则的侵略行为,致使完全孤立,于情于理于利都不明智。

退一步说,如果20世纪上半页的中国生活水平比蒙古国更高,政府也支持外蒙发展,实施了民族平等甚至民族优待政策,蒙古人民就没有权利、没有正当性追求民族独立、建立自己的国家了吗?作为一个地跨亚欧数百万平方公里,人口众多,有着独立语言文字、文化习俗和高度民族认同,历史上建立过多个国家,并对世界历史产生过重大影响的民族,于情于理,蒙古人民有权决定他们民族的未来。

外蒙当初效忠的是作为蒙古大汗的满清首领,而非作为汉人皇帝的满清首领。在清王朝崩溃,辛亥革命又以“驱逐鞑虏”“恢复汉地十八省”为指导的特殊背景下,如果外蒙人民愿意留下,欢迎,这也是新疆西藏内蒙所选择的;如果他们想要建立一个自己的国家,那也是他们的权利。

而藏疆内蒙等地,自清灭亡后已经做出选择:留在统一中国内,服从中央政府管理。由中央派出行政人员和机构,宣示主权,进行管理后,现代中国从法理上已然明确了对这些地域的主权。在这之后,他们除建立自治区,拥有民族自治的权利外,与内地省份再无分别。此时再进行独立活动就与反对满清统治不可同日而语,可视作分裂国家的非法行为。可惜自清灭亡,现代中国(民国、共和)从未对外蒙派出行政机构进行有效管理,也未宣示主权。

作为汉人、古典中国人,我是惋惜的。作为自民国以来的现代中国的公民,我不认为有必要对一块从未属于过我们(现代中国,共和国,共和国公民)的土地太过耿耿于怀。汉、苗、壮、藏、维吾尔、漠西蒙古、漠北蒙古……各民族都是满清的受害者,各民族为了摆脱其反动统治,实现民族解放而共同奋斗,结果是外蒙人民和中国各族人民都实现独立自由,这是值得两国人民共同铭记的光辉历史。

作为自由社会主义者,我支持外蒙人民摆脱封建、殖民,争取民族独立的正义斗争。作为汉/华夏民族主义者,我希望我们能逐步渗透蒙古,扩大影响,或许有朝一日可以和平演变,收复外蒙。但不应该违背人民的意愿,通过流血方式,冲突一旦爆发,流血牺牲的不仅是外蒙人,也会是我们的同胞、我们自己。

但作为现实主义者,我看大家还是过好各自的日子。中华人民共和国从未拥有过外蒙,也从未正式提出过对外蒙的领土诉求,各届领导团体、最高领导人也都基于和平共处五项条约,充分尊重蒙古国的独立地位。作为共和国的公民,爱当下的960万领土,保卫好、建设好自己脚下的国土就够了,反对他国侵略我国领土,但他国的领土我们也不应去侵略。

真有雄心壮志,誓要收复外蒙150万,好,支持,毕竟说完全不心疼那是不可能的。但是不是先把羊、满、黑、穆的问题解决下?真以为自己是主人了?这世上有主人被羊人踩头上的么?何以外国留学牲的待遇竟远比我们自己的学生优越?何以白帽肆无忌惮?宁波之事才过多久呐?忘了?往前还有山东大学的学伴,浙江大学的神族xx案,数不胜数的中国学生不准入内……在自家尚且如此,还有脸觊觎邻居家?

真来300万人上人、蒙八旗、好“同胞”,我们怕是也惠不起。当然,真回归了,他们也就踩踩我们,对上羊、倌、穆,也得弯腰。面对外蒙、越南的高高在上和沙文主义,面对大人们唯唯诺诺。我们自己已然如此,作了xx了,不思反抗就罢了,何苦还要把人家也拖下水一同作xx。

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以下是人民日报和主席关于这个问题的一些看法。

蒙古的独立,就是在民族自决的原则下,一个新国家的诞生,给世界的和平民主阵营增加了一份力量。承认蒙古独立,对每个真正爱国的中国人来说,是天经地义的事,值得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,他们在当时被迫承认了蒙古独立,事后又大肆造谣,侮蔑人民的蒙古,侮蔑苏联,说:“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪,可怪的是,我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪,似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的,这实在是中了大汉族主义的毒。

——1950.02.24 《人民日报》发表文章《我们应不应该承认外蒙古独立》

主席:我们同任何国家都以平等共处,过去我们压迫了你们,因此现在要向你们认错。不仅对你们这样,而且对国内少数民族也是这样的。如果我们现在不认错,就不能根除大汉族主义思想,实现民族平等。这是有根据的,这不是漂亮话。我们给你们的援助是小小的。这是在还债,不是援助。这样才互相能信赖。并且你们说是援助,这也好,你们这样说也表示平等。

达姆巴:我们对你们所给予我们的过去的和将来的一切援助表示感谢!中、蒙两国劳动人民一向是友好的。反动阶级所干的事情是另一回事。

主席:有些中国工人去蒙古了。你们应该对他们进行宣传工作,以免让他们犯大汉族主义思想的毛病,以免让他们称王称霸。那里的中国工人或工作人员如果犯错误,你们应该向我们反映。

达:大多数的人都很好,少数人虽有时犯毛病,但那也不是有意识的。同时,谁都会有一些缺点的。

主席:应该教育他们,如果有人犯严重错误,就应当依法处分。你们应以主人翁的态度站起来,教育他们。

——毛泽东接见蒙古人民革命党代表团谈话记录(1956年9月24日)

“苏联占的地方太多了。在雅尔塔会议上就让外蒙古名义上独立,名义上从中国划出去,实际上就是受苏联控制。外蒙古的领土,比你们千岛的面积要大得多。我们曾经提过把外蒙古归还中国是不是可以,他们说不可以……有人说,他们还要把中国的新疆、黑龙江划过去。他们在边境增加了兵力。我的意见就是都不要划。苏联领土已经够大了。有两千多万平方公里,而人口只有两亿。你们日本人口有一亿,可是面积只有三十七万平方公里。一百多年以前,把贝加尔湖以东,包括伯力、海参崴、勘察加半岛都划过去了。那个账是算不清的。我们还没有跟他们算这个账。所以你们那个千岛群岛,对我来说,是不成问题的,应当还给你们的。”

——主席与日本社会党人的谈话

总结:一,主席与我党反对苏联霸权主义、大国沙文主义,反对其分裂、占领外蒙,侵占中国领土的帝国主义行为;

二,主席与我党尊重、肯定蒙古国的独立地位,赞扬外蒙古人民的民族解放;

三,支持的是蒙古国人民的独立自由自主,反对的是苏联在推动其独立过程中体现出的霸权主义帝国主义,二者不矛盾;

四,主席与第一代领导集体站在国家、民族角度考虑是想收回的,但就已有史料看是希望尊重外蒙人民意愿、和平收回,而非强行吞并、侵略扩张。

有人会说这都是面子话、是迫不得已、是特殊时期……诸如此类。我承认相关言论、表态未必完全反应历史事实和真实意愿,但作为历史材料是具有很大参考价值的。相比之下,毫无根据,一厢情愿地想象:这都是被迫的,真实意图一定是xxxxxx,是否更加主观,更加不可靠,更加唯心唯己而不唯物呢?


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每次碰到这种人,我就想:要不真努力移民得了?毕竟只要不顺他的意,没移民也要挨移民的骂,太亏了。论物质生活,我们和日韩还真没法比,对欧美更是望尘莫及。转念一想,又不想移了:如果把中国让给这群“爱国者”,一定前途黯淡……

帝国主义、大国沙文主义、大汉族主义、霸权主义的话术行云流水,对待其他民族、其他国家高高在上,不讲事实,缺乏逻辑,唯独扣得一手好帽子。这到底是真心地反帝国主义反霸权主义呢?还是说只是反西方的霸权主义和帝国主义,而内心深处倒恨不得中国变成霸权主义和帝国主义?

如果拳头就是真理,那么关于外蒙独立我们也不用讲那么多了,因为苏联拳头大,所以不要说外蒙了,哪怕它占了内蒙东北新疆也是理所当然对吧?日本拳头也大,所以侵略理所当然?美国拳头最大,所以我们还抗议干嘛?来南海、进台海是人家有实力!拳头重要,但不代表理就不存在了。

以及这种偏偏说蒙古就是匈奴后裔的,一被反驳就开始论“爹”的,感情你比考古学家和基因学家、历史学者还懂。汉人、蒙古人、满人、维吾尔人……或许是有一些历史纠葛和矛盾,但我们都是有尊严的,我们重父母血亲,但绝不认野爹。蒙古人的事,蒙古人自己清楚,轮不到他人指手画脚给人家认爹。



至于发表这种言论,点进去一看,关注、点赞、收藏、回答通通为零的三无小号……

人是复杂的,不是左或右、正或反就能描述的。不同人有不同看法实属正常,但是基本素质是通行的。即使对某一观点完全不认同,跳过就好,何必非得辩论一番?要想辩也不是不行,至少互相尊重,何以既恶心他人又破坏自己的心情?

唯物、客观、真理、科学是最大的大是大非。内心深处,我期盼外蒙有朝一日能并入中国,但一定是在符合两国人民利益,符合两国人民共同意愿的情况下,不应该通过侵略和霸权主义、帝国主义的方式。

我们渴求本民族的自由,为我们的光辉历史、悠久文化而自豪,秉持捍卫祖国独立与主权的意志。为此,几百年来,至少近两百年来,我们已经历了无数苦难,有无数仁人志士献出了自己的生命。而对于外蒙古的人民,他们也是怀着类似的心境一路走过来的,在经历了数百年的苦难,被无数次奴役后,终于建立了自己的国家。如果我们不能允许自己的国家和民族被帝国主义强权吞并、奴役,那面对比我们弱小的蒙古国和外蒙人民,又如何能双标地摆出一副帝国主义者的嘴脸,还振振有词自诩正义呢……正因为我们了解帝国主义者、日本侵略者的丑恶嘴脸,经历过被侵略屠杀掠夺的悲痛历史,才会更加不希望我们自己有朝一日成为和他们同一类的人。所谓爱国,是保卫发展自己的国家,而不是侵略吞并奴役其他国家。


user avatar   huang-yihe-17 网友的相关建议: 
      

毛子尚未作古,美帝还在王座,台湾仍未统一,你们就开始做梦了?


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从中国国家角度而言,失去外蒙古是一个重大的战略失败。对于目前的蒙古国而言,其失败的治理对于蒙古本身也是一种灾难。因为蒋和国民政府的无能与懦弱,蒙古成为了联合国的成员之一,我们已经失去了合法合理统一蒙古的条件。从现实的意义上来讲,重新统一蒙古政治代价极大,而且会造成中俄反目。目前的情况下蒙古没有回归的可能性,而且除非蒙古自己有意愿,以后也没有机会。

失去外蒙古直接造成的危害就是上世纪北京面对来自苏联巨大的军事压力。这正中了当年斯大林的下怀,也是让我们是无可奈何的。

为什么蒙古不亲中甚至反中?教育归一类,但是并不完全。有人完全忽视了我国上世纪是多么的贫苦弱小,本世纪之初都一直生活在混乱与艰难之中。这种情况下哪有国家心甘情愿向着中国?国际政治就是这样,你拳头大才有话语权。中国国家通过朝鲜战争等战绩能够在国际上有一定的话语权,但是中国上世纪压根称不上多么强大,人均GDP甚至不如很多非洲国家。蒙古依靠苏联这个超级大国的支撑,苏联能够直接在蒙古步兵威胁北京,根本没有理由倒向中国。

苏联解体以后蒙古转向资本主义,国家经济学习俄罗斯的改革,结果是一塌糊涂。银行,大量的矿业被境外资本和本国统治阶级给垄断,经济的命脉被他国掌握。不说蒙古是个买办政府,至少蒙古政府目前无法代表自己的人民。

有人认为中国在二十一世纪崛起,如此强大,按理蒙古应该会羡慕,甚至是依赖上我们。这种想法是很天真的。且不说蒙古百姓是否承认自己曾经属于中华的一部分或者向往内蒙古人民的生活,我们目前的实力也还远远不足以向蒙古输送意识形态。我们甚至还没收回台湾,对东南亚也还没有形成绝对的影响力。蒙古有什么理由向我们倾斜?确实,只要断掉商贸交易,严管蒙古和欧美的眉来眼去,蒙古就会受到重创。但是如果要通过这种方式来得到蒙古的认可,说明蒙古本身就不在我们这一边。

想要蒙古同中国一起,成为中国的兄弟姐妹,我们一是要让自己强大起来,二是要能够真正地从意识形态上影响到蒙古。不过我们自己已经丢失了意识形态的高地,以换取国家一段时间内的高速发展。想要重新建立起来,很困难,而且不能依靠老一套——遗憾的是,现在是康米最黑暗的时期,将来会如何也无从得知。不过我们不应当沉浸在对以往的幻想之中,我们得重新结合现实,创造出属于二十一世纪新的意识形态来——甚至是一个新的系统。否则我们在国际格局上注定是要吃亏的,外蒙古就是典型的例子。

不过我们强大起来究竟是为了什么?是成为别人眼里的第二个“美利坚”,还是新的来自东方的太阳?未来容不得假设。但是妄想成为美利坚第二,我们只会重蹈覆辙。


user avatar   gu-dong-2016 网友的相关建议: 
      

说难听一点,只要俄罗斯没彻底分裂成几十个无核小国,蒙古是永远不可能肯和中国在一起的。说的更难听一点,即使俄罗斯完蛋了,中国如果不够强,那蒙古国北上收复失地的可能性都比南下投中的可能性大。

1945年斯大林对蒋经国说:“老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的”,“倘使有一个军事力量从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。”

谈判中,蒋经国对斯大林说:“我们的国民一定不会原谅我们,会说我们“出卖了国土”;在这样情形之下,国民一定会起来反对政府。”斯大林回答:“倘使你国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!”

今天也一样,倘使中国自己有力量。自己就可以单挑美国,蒙古还可能稍微偏向中国,甚至跟当年与苏俄的关系一样也有可能。但是中国没有这个力量,而题主你还来问这些话,也就等于废话!


user avatar   hou-shi-ru-he-kan 网友的相关建议: 
      

可别了,又头上加几百万大爷,矿产现在不也在开采吗?牛羊出钱也能买。


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


user avatar   581312 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


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盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。




     

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