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怎样评价知乎用户刘阳? 第1页

  

user avatar   ultrarichard 网友的相关建议: 
      

我和这位刘阳在关于中国足球上的话题有过几次交流。他的很多号被封了,最近又以 @驰豹 这个ID出现。本来我不想惹他,但是昨天看到他的一个回答,我忍不住回复了他一下。什么问题呢?

问题是国足为什么越来越不行了,他给了一个冰岛职业球员名单

他根本没有回答这个问题,只是列举了93位在各国踢球的职业球员名单。然后声称冰岛只有这93位职业球员,中国职业球员明显多于冰岛。以此来反对那些以“足球人口少”为观点的答主。

有一说一,这个名单除了有些球员的信息没有更新外,还是有价值的。但问题是什么?这最多证明冰岛职业球员至少有93位。而且这93人没有一人在冰岛效力。他直接把冰岛联赛定义为业余联赛了。

他还特别喜欢用一个论据:

古士贤大使透露,冰岛全国大约有100名职业球员,他们多在冰岛国外踢球,效力于欧洲各大联赛。其中不乏像来自英超埃弗顿队的西于尔兹松、德甲奥格斯堡队的芬博阿松这样的名将。

背景是这样的,2018年世界杯的时候有冰岛队是“业余队”的谣言。时任冰岛驻华大使亲自出面澄清。这篇报道我在新华网上找到了

专访冰岛驻华大使:冰岛队内无业余球员,“导演型”门将并不罕见-新华网体育

首先要肯定的是他的这个说法不是凭空捏造。这个有据可查,而且还是新华网。

不过,我找到了更有力的证据证明冰岛的职业球员不止100人。

digitalhub.fifa.com/m/a

上面的链接是一个pdf的文件,注意域名,来自fifa官网。这是国际足联2019年的职业足球报告。详细的统计了所有成员国(地区)的职业足球规模,例如职业球员和球队的数量。

这份报告是国际足联通过调查问卷的形式从各国足协收集数据。这里明确提到了每个国家对职业球员的定义有所偏差。所以说利用这个报告里的数据其实是无法准确对比任意两国职业足球规模。

在冰岛这一页里,职业球员有628位,冰岛有22家职业球会。也就是说冰岛足协认为他们有628位职业球员。

至于在2018年,冰岛驻华大使为何声称冰岛只有100位左右职业球员,我想有可能以下几个原因。

  1. 新华社的报道中我们不知道冰岛大使的原话是什么,而且也没有采访视频。有可能有误会。
  2. 冰岛大使的主要目的是澄清冰岛国家队不是业余队,至于全国到底有多少职业球员并不是重点,他没有深入了解。
  3. 作为外交使节不够了解自己国家的职业足球规模情有可原,中国驻冰岛大使可能也说不清中国有多少职业球员。

无论如何,国际足联的调查报告总比冰岛大使的一句话靠谱吧?

于是,我这样回复他。还附上了冰岛注册球员数量的数据,以及链接。他说中国有71万注册球员,我向他索要数据来源。

我以为我证据确凿,他应该没什么可说的了。但我完全低估了他胡搅蛮缠的能力。昨天闲得无聊,就跟他对线了一下。。。。大家有兴趣的话慢慢看

首先他来了这么个四连问

首先,在这个报告里,中国有2272位职业球员,远比冰岛多。但我本来就没想和他讨论中国足球的我问题,所以也就没接茬。

后面的三连问都在说我这是“搞笑数据”,似乎没有注意到这来自国际足联。其实他的疑问很好解释。先把截图给大家:

下面是我的回答

其实他的所有疑问都是基于对数据的理解不足。。。

然后他提到了文莱球员博尔基亚,来证明我给的数据是不靠谱的

下面又把冰岛大使的说法搬了出来。

实话说,我之前真没听说过这位博尔基亚,更没听过他“效力于莱斯特城”。我查了一下发现他是文莱王室成员,2016-20年在莱斯特城青训。后来在葡萄牙开始职业生涯,现在在泰国踢球。国际足联的这份报告是2019年年底发行的,文莱在上报数据的时候不把青训球员算作职业球员完全合理。

于是我回复:

下面他开始转移话题,问我Regulation on legal form是什么意思:

按照我的理解,这个就是说某个国家有没有规定足球俱乐部要以什么样的法定形式出现。我认为这是个无关紧要的问题,一开始就没有回答。

后面,神奇的部分来了。我明明解释了博尔基亚的问题,他又绕回来了:

回顾一下发现,这里我说的有问题。2019年博尔基亚是莱斯特青训球员。你说2019年他是“效力于莱斯特城的博尔基亚”也不是不可以。就像你可以说,“2016年效力于皇马的林良铭”。。。

他一口咬定这些是我在编。。。

原来他真的怀疑我这个数据不是国际足联的

他的逻辑似乎是这样的:我自己写了一个248页的pdf,上面的数据都是我编的,然后我把FIFA的官网黑了,把我自己编的pdf上传上去。所以他要一条一条质疑我这个pdf文档中数据的真实性。

我突然觉得自己好厉害。。。然而我做的一切仅仅为了在知乎上回复他。。。

而且我明明解释了两次博尔基亚的问题了,他假装看不见。

继续回复:

(这一段的大图已经发在前半段)

如是他又开始计较regulation on legal form的问题

我给他解释:

我猜他认为regulation on legal form是No,就是没有职业联赛的意思。然而人家冰岛上报的数据已经明确写了自己的有22个职业球队。而且像俄罗斯、塞尔维亚、克罗地亚这样显然有职业联赛的国家,这个regulation也是no。

后来他又绕回了冰岛大使的那句话,让我证明冰岛大使撒谎。。。

我说,那你证明冰岛足协造假呀,他让我去冰岛。然后我觉得没有聊下去的必要了。

跟他的这段对线也不是完全没收获,起码知道了有博尔基亚这位球员。可以看出他并不是不懂足球,而且还是有能力找到一些可靠的数据的。

但是他胡搅蛮缠的功夫真的超乎我的想象。中间的几段对话我都怀疑他真的没看懂我的回复还是故意这样想要激怒我。


最后简单说说为什么冰岛在人口这么少的情况下能连续两次打入世界大赛。

冰岛虽然只有30万人口,但人人热爱足球。虽然冰岛不是欧盟国家,但享有很多欧盟成员国的待遇。比如球员去其他欧盟国家踢球完全没有障碍,欧洲高水平教练到冰岛工作也没有障碍。另外,冰岛是高福利发达国家,足球基础设施建设完善,青训水平极高。因为高福利,青少年球员可以放心训练足球,没有为生计考虑的后顾之忧。这些优势是大部分国家没有的。

利物浦的人口不到50万,和冰岛全国的人口一个数量级。如果组一个利物浦出生球员组成的球队,国足应该也是踢不过的。

冰岛曾经在预选赛上赢过荷兰,在大赛上战胜国英格兰,平过阿根廷。用冰岛去嘲讽国足,都算抬举国足了。

但也是受限于人口太少,这几年冰岛足球明显落寞了。

还有关于国际足联这份调查报告的分析,我还有另一个回答




  

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