百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



梅西拿了美洲杯,对其历史地位有何影响? 第1页

  

user avatar   kang-bao-87 网友的相关建议: 
      

影响重大。

首先这意味着梅西的国家队生涯已经基本合格。(世界杯亚军+洲际杯冠军+世界杯最佳+洲际杯最佳)

意味着梅西生涯除了世界杯冠军只差一步外基本已经达成了大满贯成就(联合会杯就不说了,毕竟梅西也没有欧联杯冠军)。而这一步克鲁伊夫、雅辛、里杰卡尔德、迪斯蒂法诺......也都没做到。

意味着梅西虽然仍然无法比肩贝马,但起码有跟其他殿堂级球星竞争的底气(毕竟缺一个国家队冠军在气势上就输一半)。克鲁伊夫最大的遗憾就是没有拿到国家队大赛冠军,尽管克鲁伊夫是足球历史上最具才华的球星之一,但与同时代的贝肯鲍尔相比,这个冠军仍是不可逾越的鸿沟。

从此刻开始,纵使梅西在某些人嘴里是个刷子、惨案缠身、世界杯淘汰赛零进球。但不可否认,前无古人的金球六连得主(可能是七连)、接近大满贯的荣誉、历史最顶级的射手之一、技术流的巅峰,这些事实放在任何一个球星身上都是殿堂级球星中最靠前的一批。

当然也意味着某些成天幻想着拿欧洲杯碰瓷世界杯亚军的球迷已经无话可说。

意味着某类人群期望梅西终身无冠的幻想已经破灭。

各位看官现在不妨再看一下,哪位球星最格格不入


user avatar   ajet-3 网友的相关建议: 
      

没有太大影响,其实梅西在国外的大多数比较有名的排行榜中都是稳居前3的水准,只是在中国一直被黑得像是跟c罗历史地位差不多而已。

而这次的美洲杯夺冠,就彻底把所谓的双娇摆脱了。对比下你就会发现,梅西这次的美洲杯和c罗16年的欧洲杯根本不在一个档次上,梅西的这次美洲杯把美洲的强队打了个遍夺冠(4球5助,mvp+金靴+助攻王),而c罗16年那次除了决赛就没遇到过强队,还是一连串平局晋级(3球2助),决赛终于遇到个强队结果打了25分钟就下场了,mvp排第七最后还能吹嘘一己之力。

21美洲杯与16欧洲杯对比图


21美洲杯与欧洲杯各项数据最佳图(梅西9项第一)

稍微客观点都能看得出,完全不在一个层次上。有人反驳说美洲杯含金量比不过欧洲杯,这确实是事实,但梅西21美洲杯的含金量碾压c罗16欧洲杯也是事实。

再者,以前被黑得一文不值的亚军(3次美洲杯亚军,1次世界杯亚军),现在都能正常显示其中的价值了,这部分可以说是碾压c罗。还有被黑得毫无价值的奥运会金牌和世青赛冠军,你会发现原来c罗都是有参加的,只不过都没出线———没出线却能理所应当地嘲笑冠军。

梅西和c罗国家队淘汰赛数据

没拿到世界杯,对梅西的历史地位影响都不大,但拿到了美洲杯,对c罗的粉丝影响却非常大,因为他们再也无法肆无忌惮的揪着梅西的国家队冠军全方位黑梅西了。

毕竟,现在《全完蛋了》


user avatar   ci-yuan-16 网友的相关建议: 
      

历史地位影响不大,但是吹黑时的影响很大。

对于吹黑来说,这个美洲杯真不只是个美洲杯,相当于盘活了之前所有的资产。

以前梅西手底下有很多杯赛个人荣誉,因为没有冠军,通通被无视了,梅西统一的评价就是俱乐部很强,但是国家队不行。

现在得了美洲杯冠军。

之前的世青赛冠军mvp、奥运会冠军mvp、世界杯亚军mvp、美洲杯亚军mvp,通通就可以作为荣誉拿出来说了。

黑点被堵住了大部分。


user avatar   Linsina 网友的相关建议: 
      

其实一直以来,美洲杯都只是个小杯赛而已

欧洲杯比不上世界杯,世界杯满分是100分,欧洲杯,不管你做的多么漂亮,也只有70分的总分,而美洲杯,不管梅西场场帽子戏法,拿到手里满分也只有25分。


在梅西时代初期,梦三王朝,金球四连庄的时候,可以说就根本没有把美洲杯放在眼里。

在当时足坛大部分的舆论,都是讨论梅西拿世界杯,从而实现大满贯,要怎么怎么超越贝利老马的问题。

我就问一个问题,当年梅西发出的豪言壮语敢再说一遍吗?

梅西:不为国家队拿回世界杯,我绝不退役


现在的这个美洲杯,只能说梅西找了点安慰,至少国家队冠军不能让梅吹总拿奥运会金牌来滥竽充数(因为奥运会金牌属于青年队,不是真正的国家队,梅吹总要拿这个当国家队成绩来糊弄路人,实在让人看不下去。)

梅西夺得美洲杯,具体到C罗身上,就相当于葡萄牙和荷兰一起组建了个唐老鸭杯自娱自乐,每年固定邀请瑞士,匈牙利,冰岛,然后从亚洲这边邀请一群中国队,泰国队,越南队,一共十支球队,预选赛都不用打,然后五年办了四届。

C罗恰逢荷兰足球低谷时期,人才断档,荷兰又不重视,总派一些二队混日子。

然后C罗输了一次又一次,最后34岁终于赢了一次,然后就吹成了励志典型。

我就想问问,如果换位来讲?

今天骂C罗的同志们,会吹C罗是当世球王吗?

早把C罗嘲讽成裤衩子不如了。

管你场场3球2助,评分满分,赛事性质就决定了你的含金量就那样。

就像东亚杯比赛表现再好,决赛帽子戏法,也不会一战封球王。





在国足打进十二强赛,我就表达过这个观点,亚洲足球最高舞台是世预赛十二强赛。亚洲杯来讲,含金量完全不够,而拿过冠军的,似乎就抱着输赢无所谓的态度。日本,韩国相当一部分强队都是二队练兵,上去玩玩就行,即使是中国这种从来没拿过冠军的国家,对亚洲杯的重视也远不如世预赛。

在洲际赛事里面,除了欧洲杯,其他杯赛多多少少都有些鸡肋。

只有欧洲杯才是真正的小世界杯,欧洲杯重要性,影响力,经济效益跟得上世界杯的步伐。

重视程度上面,只有欧洲杯和世界杯对于巨星的吸引力,到了视作国家荣誉,视作决定自己足坛地位的比赛,拼死也要为国家出战的地步,只要没受重伤瘫痪,打着绷带也要上。

在欧洲国家,欧洲杯和世界杯都是重要的荣誉,连续夺得欧洲杯,世界杯,那就是一个王朝,虽说世界杯确实更重要一些,但是比如英格兰,只拿过世界杯,没拿过欧洲杯,很多人就觉得这是国家队的遗憾。


而其他杯赛都有些草台班子味道。

美洲杯,常年举办随性,时间乱改,还胡乱邀请一些国家参加比赛。

比如说,2015到2020美洲杯,五年时间,就举办了四届。


巴西队和阿根廷队长期不重视美洲杯,经常派出二线队参加美洲杯,巴西阿根廷巨星一个个都各种溜号。

罗纳尔迪尼奥和巴蒂斯图塔也就很年轻的时候才愿意参加美洲杯,后来成名就不愿意再参加美洲杯了,罗马里奥则是每次借口有伤拒绝美洲杯,一会儿手指抽筋,一会儿治疗眼睛。

罗纳尔多就出道时候去了一两次。

甚至像卡卡这样的巨星,连一届美洲杯比赛都没参加过。

内马尔2016年面对美洲杯和奥运会,最后干脆选了奥运会不去美洲杯,可见美洲杯有多么没吸引力了。

同样的是非洲杯,很多非洲的大牌球星都懒得去,这个赛季太累了要好好度假。

而大洋洲杯,中北美洲杯,则连水花都没有。


对于内马尔来讲,没有世界杯,就不要在巴西队谈历史地位问题。

而对于梅西,美洲杯填补了梅西的国家队履历空白,

你要说对于历史有多大加成,什么什么超越老马贝利,也是梅吹们喝多酒了。

如果梅西真的要提升历史地位,挑战老马,那只能期待明年的世界杯。



与其说,梅西拿了美洲杯,我倒更想问问,梅西到底为什么这么多年没拿美洲杯??

阿根廷28年无冠军,但是这其中,梅西没冠军就有2006到2021整整15年。


历史底蕴厚,阿根廷本身就是2次世界杯冠军,14次美洲杯冠军的豪门,在足坛,世界杯年年夺冠赔率前几,是南美双雄之一,和巴西齐名的。

可以说,世界杯冠军才是阿根廷真正的展望,而美洲杯已经早就拿得没味道了。

就像拜仁会在意一次德甲联赛冠军吗?年年拜仁冠军,早就腻了。



国家队实力强,对手弱,本身阿根廷就是南美前二的存在,巴西和阿根廷才是南美双雄,乌拉圭都和他们差距太大,真正在美洲杯上面能对阿根廷造成威胁的有几个?

阿根廷在南美就是头号强队,无人可比,至少也该是前二。

阿根廷从梅西时代开始实际上进入了人才井喷的时期,阿圭罗,伊瓜因都是五大联赛金靴,还有迪玛利亚,伊卡迪尔,迪巴拉。

可能有人说这都是前锋,阿根廷阵容不合理,但是国家队不是自由流动的俱乐部,在国家队大赛上面,阵容不合理的球队比比皆是,比如西班牙至今没有一个像样的前锋,葡萄牙中场孱弱,英格兰等一个靠谱门将等了十几年。



对手少,和欧洲杯预选赛激烈的竞争相比,南美这边打个美洲杯都还凑不齐人数,常年邀请日本这些亚洲球队来比赛,别说强队,足球这种偶然性很大的比赛,就是弱队也会极大增加翻车风险。

比如今年夺冠第一热门法国倒在瑞士手中。

为什么联合会杯同样是各洲强队,但比起世界杯含金量那么低?因为对手少啊,一共就七支球队。

强敌环伺的欧洲,C罗要拿到欧洲杯,需要预选赛,正赛力压欧洲53个国家队,别说法国德国比利时,就是匈牙利瑞士战斗力都极为凶悍,欧洲二流都是一不小心就翻车。

而梅西这边。10支球队,美洲杯预选赛???选啥啊选,再选美洲杯就4支参赛球队了。


最让人难以理解的失败是。

巴西从2006年,梅西出道开始就陷入低谷,到现在都还没爬起来,原本被看好的下一代巨星小罗,阿德里亚诺,罗比尼奥,一个个纷纷中了魔咒一样陨落,卡卡原本还能抗一下,结果莫名其妙伤病,2008年之后,神之子迅速褪色。

每年国家队一届比一届屌丝,2014年世界杯已经是史上最屌丝巴西了,巴西9号弗雷德啥名气没有

结果一看,人家弗雷德好歹进了球,而2018年巴西九号热苏斯在世界杯能搞出0进球的耻辱。

除了一个内马尔,巴西就没有什么像样的球星。

在这种情况下,美洲杯赛场上,那么多次失手,这才是真正拉低梅西风评的东西。



我知道这几天在你们眼里C罗一钱不值。

但有一点是永远无法抹去的,C罗拿到的是欧洲杯,梅西拿到的只是美洲杯,

欧洲占据了世界足坛80%的力量,是世界足坛的心脏,世界足坛最强大的势力,

而C罗拿到冠军,需要力压,或者间接力压53支欧洲的国家队。


而现在衰弱的南美足球,根本没法和欧洲足球相比,

梅西要拿美洲杯,更是只需要战胜10支球队。



还有对于阿根廷和葡萄牙而言,更是不一样的意义。

阿根廷的第15次美洲杯,可能他们会讨论一段时间,然后就忘了这个事情。

但葡萄牙的第一个世界大赛冠军,突破国家队成绩上限,C罗做到了葡萄牙黄金一代都做不到的事情,就像葡萄牙电台的解说员一样大喊,这是葡萄牙足球历史上最辉煌的一页。


这其中的巨大分野,就像中国2004年110米栏冠军,和1996年奥运会男子女子乒乓球单打冠军一样。

2004年,刘翔的红色闪电永远铭刻在中国体育史上。

而1996年单打冠军,我想问问在座的,不查资料,你们能说出这两个人名字吗?



我知道这几天梅西粉丝们很兴奋,一个个历史第一,历史第二,贝利老马废物的言论都出来了。

C罗更是一钱不值。

等你们这几天兴奋劲过了,潮水褪去了,会尘埃落定。


其实我很少黑梅西,甚至在梅西夺冠前就祝福过梅西填补国家队空白,但是这几天兴奋的梅粉们到处上蹿下跳,我被挑衅过很多次。

那么我也说一句很挑衅的话,

C罗假如演绎同样的剧情,拿了唐老鸭杯,现在可能全网都是铺天盖地的嘲讽

那么梅西拿了一个米老鼠杯,有那么开心吗?


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

梅西彻底锁定历史前三名,仅次于贝利、马拉多纳两位球王。

在第五次率队进入大赛决赛,终于得以圆梦夺冠后。看看梅西的成绩单:

  • 集体荣誉:1次美洲杯冠军,1次世界杯亚军,3次美洲杯亚军。
  • 个人荣誉:1次世界杯金球奖,2次美洲杯MVP,1次美洲杯金靴奖。
  • 世界杯:06年1球1助,10年0球1助,14年4球1助,18年1球2助,合计6球5助攻,其中淘汰赛0球4助攻
  • 美洲杯:07年2球1助,11年0球3助,15年1球3助,16年5球4助,19年1球1助,21年4球5助,合计13球17助攻,其中淘汰赛5球11助攻

合计:国家队大赛19球22助攻,淘汰赛5球15助攻。

梅西的国家队大赛进球数19个,跻身历史前六名,仅次于罗纳尔多25球、巴蒂斯图塔23球、C罗/埃托奥21球、贝利20球,与克洛泽并列。

而他的国家队大赛制造进球数:19球+22助攻=41个,已经成为历史第一人!

此外,梅西率队获得了2005年世青赛的冠军、2008年奥运会的金牌,个人同时获得赛事MVP。实现了国家队全年龄段大赛的冠军准满贯,和个人MVP(世界杯/美洲杯/奥运会/世青赛)的全满贯。

此前,这些硕果累累的进球/助攻数据,全满贯的MVP荣誉,全年龄段的各种冠军,都因为四次决赛的失利而略显黯然,但随着本次美洲杯夺冠后,全都成为了【画龙点睛】后的华丽点缀!

反观同时代的另一巨星C罗,在本届欧洲杯淘汰赛,再次0球0助攻,16强即出局后,其参加的九届大赛,淘汰赛表现,合计只有3球2助攻,其中6届淘汰赛0球0助攻,特别是参加4届世界杯淘汰赛0球0助攻,总制造进球数,只有梅西(5球15助攻)的1/4!

C罗一开始作为非核心球员,跟随菲戈、德科等老大哥,获得了欧洲杯亚军,世界杯第四名。等轮到他自己带队,世界杯最好成绩十六强,还有一次小组赛出局,已经注定其国家队大赛表现,甚至很难进入足球史前500名了!

如果说此前C罗的支持者们,准确说是一帮“足球饭圈人士”,一直靠2016年决赛伤停、队友们努力拼搏拿下的欧洲杯冠军,来竭力拉平世界杯带队最好成绩16强,与世界杯亚军+金球奖的巨大鸿沟,

那么当梅西补齐了“洲际大赛冠军”的这一短板后,整整是C罗4倍的淘汰赛进球/助攻数据,世界杯/美洲杯/奥运会/世青赛全满贯的MVP荣誉,6次带队的大赛决赛经历(1次世界杯,1次奥运会,4次美洲杯),直接全方位碾压了C罗!

美洲杯的星光璀璨和影响力,固然是不及欧洲杯,但是论技战术水平则未必有明显差距。除了巴西队与阿根廷队两大豪门,即使是乌拉圭队、智利队、哥伦比亚队这几只二线豪强,经常受邀参赛的墨西哥队、美国队,都一直是世界杯16强甚至8强的常客,没有哪支欧洲强队敢轻言必胜。

至少2014年世界杯被美国队小组赛淘汰,2018年世界杯被乌拉圭队2:1完败的葡萄牙队与C罗,是肯定难以如“足球饭圈人士”那样,强调「美洲杯含金量太低,梅西数据太水」云云的。

当然,客观地说,作为欧冠历史第一人,或者说和斯蒂法诺并列欧冠历史最佳球员,仅次于梅西的5次金球奖得主,

C罗即使国家队成绩与表现,均远不如梅西,但综合历史地位,还是肯定可以跻身足球史前十名、甚至冲击前六名的。

如果以球技为优先,兼顾成就荣誉的排名:

1、贝利。2、马拉多纳。3、梅西。4、贝肯鲍尔。5、克鲁伊夫。6、斯蒂法诺。7、齐达内。8、罗纳尔多。9、加林查。10、C罗。

如果是以成就荣誉为优先,兼顾个人球技的排名:

1、贝利。2、马拉多纳。3、梅西。4、贝肯鲍尔。5、齐达内。6、罗纳尔多。7、C罗。8、克鲁伊夫。9、斯蒂法诺。10、加林查。

如今的梅西,离足坛生涯的彻底圆满,真的只差从世界杯亚军到世界杯冠军的半步之遥了。

加上梅西在欧洲联赛获得的:4届欧冠冠军,10次西甲冠军,6次欧冠金靴,6次欧洲金靴,8次西甲金靴,3届欧足联最佳球员……

令他的综合个人荣誉,成为历史上最多的6次金球奖6次世界足球先生的得主,

还是至今为止,唯一获得劳伦斯体育大奖的足球运动员,甚至是唯一获得劳伦斯体育大奖的集体项目运动员,国际体坛与国际足坛对他的褒扬程度是空前的。

加上2012年创造的91球的历史年度进球记录,都是足球史上绝无仅有的成就,

除此之外,梅西还有一个鲜为人知的记录:从2009年进入巅峰开始,到现在的12年时间里,他已经有9年时间,都是年度制造进球(进球+助攻)的第一人。

所以,从2007年开始,梅西已经12次入选金球奖前三名:(6次金球奖,5次银球奖,1次铜球奖),13次入选国际足联最佳球员前三名:(6次世界足球先生,6次第二名,1次第三名)。

均为历史最强记录!

除此之外,梅西早就已经是阿根廷国家队的历史第一射手与助攻王,同时也是巴塞罗那队史最佳球员,第一射手、助攻王。而且还是西班牙足球甲级联赛的历史最佳球员,历史第一射手、助攻王。

凌晨5点的巴塞罗那,成千上万西班牙国籍的球迷,在欢庆阿根廷队美洲杯夺冠……

显然,他们是且仅仅是因为梅西,这位巴萨队史第一人与功勋队长,祝贺他在国家队大赛夺魁。

而今年,在获得美洲杯冠军、赛事最佳球员/最佳射手后,加上本赛季西甲联赛射手王(30球),国王杯冠军等荣誉,

加上姆巴佩、坎特、莱万、德布劳内等可能竞争对手,都在欧洲杯过早出局,凯恩也在欧洲杯决赛失利,功亏一篑。

以及2021年1月1日以来:作为本年度制造进球(33进球+14助攻)最多球员,梅西再次成为本年度金球奖最大热门,即将向他个人的第7座金球奖、同时也是第7座世界足球先生发起强有力冲击。

如果说,因为没有带队获得世界杯冠军这个足坛至高荣誉,使得梅西不能如贝利、马拉多纳两代球王一样,被所有人心服口服地认可为【第三代球王】。

那么他同时也将今后“球王”的门槛,抬高得无以复加了:

今后的后辈,除了要带队获得世界杯冠军,还需要至少4次以上的金球奖,超过10年从国家队到俱乐部的巅峰发挥,一直稳居金球奖前三名之列;从世界杯到洲际大赛到欧冠到联赛,全方位的带队夺冠+个人获得MVP与金靴奖表现,体坛最高大奖劳伦斯奖的表彰……

才有可能被认可:历史地位超越了梅西。


user avatar   xing-wei-yi-zhu-zhuan-ye-bo-shi-dao-shi 网友的相关建议: 
      

对客观的历史地位影响不大,毕竟美洲杯本身的分量比世界杯甚至欧洲杯都差得比较多。

但是对粉丝和黑粉的影响非常大。今天的输赢,决定了梅西之前历届美洲杯的表现在口水战中是负分还是正分

输了,就是“四亚王”“决赛全面拉胯”“南美足协六年办四届每周杯还是没法把烂泥糊上墙”

赢了,之前几年的事情并没有改变,但是主流的说辞就变成了:“把球队四次带入决赛”“最近四届美洲杯虽然举行得频繁点,但是一冠两亚一季军表现稳定出色”

有了金字塔尖,下方数量庞大的基石也是伟大奇迹的重要部分;没有塔尖,下面那一堆就被认为是废墟垃圾。


user avatar   jiu-dou-62 网友的相关建议: 
      

雷霆雨露,莫非天恩。


user avatar   xu-ze-yu-12 网友的相关建议: 
      

很简单

因为一般人根本不配练降龙十八掌

金庸小说中会降龙十八掌的只有四个

北丐洪七公,唯一能直斥裘千仞的大侠(点醒郭靖),大侠郭靖的恩师

大侠郭靖,义守襄阳,为国为民,侠之大者。

萧峰,悲情英雄,两国罢兵,惠济苍生。

虽然洪七公也有优柔寡断的时候,郭靖帮过成吉思汗西征,萧峰为了剧情降智,但这都是命运(作者)有意或无心的安排,在作者心中,甚至非常多读者心中

金庸武侠前三位大侠:郭靖、萧峰是完全没问题的,洪七公也是第三的有力竞争者。

虽然九阴九阳是金庸武学极限

但是降龙十八掌,才算是金庸武学的第一神功

就连萧峰的师傅汪剑通,

在连载、三联版中几乎没有使用和传掌的描述,在新修版中更是正式剥夺了“降龙十八掌”的使用权,只会繁琐,威力更小的“二十八掌”

所以不是义薄云天,名动天下的大侠 ,根本不配学这“降龙十八掌”

汪剑通由会到不会,耶律齐由不会到会,两人都是丐帮帮主,也算个“侠”字,所以两人加起来勉强算一个

其实都算蹭了萧,郭二人的面子了。

所以降龙十八掌不会失传

假使金庸以后再写这样的大侠,降龙掌必会再现江湖

可惜……


user avatar   da-li-mao-62 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了,人家泽连斯基讲话是给你们听的吗?在泽连斯基眼里,鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别,怎么可能听得懂人话呢?就算听懂了,有什么资格感到不满吗?

所以总结起来,大人说话,小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情,你跟那裹什么乱呢?




  

相关话题

  广州队官方宣布与归化球员艾克森、高拉特、阿兰、洛国富、费南多终止合约,广州队和国足未来的前景如何? 
  为什么总有人嫌梅西工资高? 
  都说中国女足薪酬世界第二,那第一到底是谁? 
  为什么球王是贝利,而不是马拉多纳? 
  为什么中国足球没有出现像老马和梅西一类的球员? 
  C罗能不能算历史头球第一人? 
  曼联宣布艺人鹿晗成为「曼联红魔使者」,如何看待红魔的这一举动? 
  2019 美洲杯阿根廷 2:0 卡塔尔小组出线,如何评价本场比赛? 
  什么样的人会喜欢 C 罗? 
  拜仁主力打大学足球校队,要求拜仁在双方禁区不能有人,谁能赢? 

前一个讨论
瓜迪奥拉究竟是一个什么样的人?
下一个讨论
如何看待河南暴雨中郑州地铁被雨水倒灌?今后地铁设计和运营可以吸取哪些经验教训?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利