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辽宁号航空母舰是入役即落后的吗? 第1页

  

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落后是必然的,不落后才有问题。

首先瓦良格号是苏联80年代的设计,就算辽宁号把设备全部换成最新的,但是底子下依然是一条30年前设计的船。有些东西造完了是没法改的,不然也就没有必要专门建一条仿造的002了。

其次苏联使用航母的经验并不多,从2战算起也就美日英有设计建造并使用航母的经验。德国人借鉴了日本人建造赤城的经验整了齐柏林,等二战结束再转给苏联这都几道手了。所有苏联的航母一直都是稀奇古怪的摸索直到库帅才像模像样了。也就是说瓦良格的设计即使放到80年代也不能算先进,更加别说今天了。

最后,军舰的设计都是迭代慢慢试错试出来的,一口气吃成胖子是不存在的。二战时期德国就尝试过一口气吃成胖子建造了齐柏林号,但是即使假设齐柏林可以正常服役不被戈林卡脖子。就其战斗力来说,勉强媲美龙骧游骑兵这种老破小航母,对比起同时期新建的翔鹤约克城和冤仇来说那就是被按在地上摩擦的命运。


如果中国不按部就班来学来搞,而是一上来就建造对标女皇级的6万吨航母的话,实际战斗力能否超过戴高乐都存疑。如果上来直接搞对标尼米兹的10万吨航母的话,实际作战能力能搞定女皇级都烧高香了。


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现役航母:

满载10万吨以上:美国尼米兹级10艘

满载4万吨以上:法国戴高乐级1艘,俄罗斯库兹涅佐夫级1艘,中国辽宁号(半成品库兹涅佐夫级购自乌克兰),印度基辅级1艘(购自俄罗斯)

满载2万吨以上:印度人马座级1艘(购自英国),意大利加尔富级1艘,巴西克里孟梭级一艘(购自法国)

满载2万吨以下:泰国阿斯图里亚斯级1艘(购自西班牙),意大利加里波第級1艘。

没了,就这些了。全球一共18艘航母,美帝有10艘,其他所有国家加起来8艘。

美帝所有航母都是尼米兹级,满载10万吨,其他国家航母里最大的库兹涅佐夫号和辽宁号满载也就59000吨左右。

美帝航母总吨位100万吨以上,其他所有国家加起来不到30万吨.

即使算上建造中的航母,其他国家也只有7万吨的伊丽莎白女王级、可能是6万吨的中国国产航母和4万吨的维克兰特级了。而美帝建造中的福特级依然是10万吨级,而且一造就是3艘,首舰今年就能服役了。

美帝吊打全球真的不是一句空话。

跟美帝比自然是落后到姥姥家去了。但是跟其他国家比,辽宁号面前没人敢打包票说自己世界第二。

好吧,三哥也许敢。


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先讲个历史故事
1927年-1937年,号称国府黄金十年,国府北伐成功,东北易帜,苏区长征,全国在形势下归于一统(除了东北三省你懂的)国民经济有所发展,外汇储备有点儿增长,蒋委员长还是很重视国防的,尤其是当时的未来力量空军,国府拿出了一大笔真金白银建设空军。

周至柔被任命为航空委员会主任,而航空委员会秘书长则是熟悉美国文化,能和美国友人很搭得上话的宋美龄夫人,当然,也是委员长夫人。

委员长的大舅子,负责给航空委员会拨款的财政部长宋子文,告诉航空委员会的人说:“现在飞机更新换代的太快,现在买了,很快要落后,不如先把这些钱存起来,等战争爆发时再买。只要有钱,何愁买不到飞机呢。”


宋美龄觉得有道理,就把这些钱大部分存到了纽约中国银行的帐户上,而这些钱很大部分被她私下里划到了自己的名下。(后半部分事实存疑,起码目前我没有看到过直接证据,但是我只知道后来这笔钱奇怪的缩水了)

于是,当时中国的空军,只能靠老旧的20年代机型进行训练,后来逐步购入了一些与世界先进机型有差距的霍克2,霍克3,波音281型。

1937年7月7日,抗战军兴,烽火燃遍神州大地,大江南北健儿,齐上战场。

八一三淞沪抗战,日军航空母舰加贺号进抵上海近海,国府军队在日军海空火力的联合杀伤下死伤惨重。

这个时候,我们的空军呢?蒋委员长紧急召见周以柔,按照拨给航空委员会的预算,现在中国空军至少应该有1000架作战飞机,其中先进驱逐机(既空优歼击机)应有400架左右,然而周以柔,能呈给委员长的编制表,只有可怜的305架老旧飞机组成的空军,就这305架飞机,还是中央政府在通电抗日后由国府和各地军阀拼凑起来的。其实仅仅在1936年,全国人民的捐款就可以购买100架新式战斗机,然而,这些捐款也是打到航空委员会账目上的,现在这些捐款和编制表上的其他600多架新型战斗机安静的躺在美国的银行账户里。
(根据知友提示,查阅资料后得知,1936年特别举行过一次为蒋介石祝寿的捐款购机活动,这一次购入了50-100架左右的霍克型,另外由于孔宋两家的争端,同时也有意大利等推销飞机国家的搅浆糊,还是未能按照正常计划购机。)

国虽弱,有铁人!机虽劣,有骁将!

以高志航为首的空军四大金刚,以及无数最优秀的中华儿女驾驶老旧的霍克型,波音281型奋起迎敌,血溅长空。然而,飞机性能上的差距,老飞机缺乏养护带来的机械故障……让我们带着景仰和沉重的心情读一读下面这些战报。


高志航上校,追授空军少将,四大金刚之首,八一四空战首开中国空军记录,在短短的四个月对日空战中,击落击伤敌机13架,1937年11月21日,将军在周家口机场遇日军空袭,驾机起飞时由于飞机故障,三次加力未能成功起飞,将军壮烈牺牲。



乐以琴上尉,对日空战击落敌机8架,1937年12月3日,南京保卫战,年仅23岁的乐以琴驾驶着唯一还能起飞的一架霍克式战斗机单骑冲向了轰炸南京下关火车站的日机机群,击落敌机两架后壮烈殉国。



刘粹刚少校,东北人,从七七事变开始那一天就留下遗书誓要为最终收复白山黑水而战,8月23日,刘粹刚单机击落日机八架,9月12日掩护友军空袭侵入长江入海口的日军舰队,10月6日在南京数万群众的眼皮底下击落日本海航战斗机一架,万民雷动。1937年10月27日,刘粹刚率领三架没有夜航设备的霍克型战斗机支援山西战场,燃油耗尽后为保护宝贵的飞机选择迫降,不幸撞上魁星阁牺牲。

空军四大金刚,放到任何一个国家都可以算得上王牌的飞行员,连墨索里尼都交口称赞的顶尖人才,在开战不到四个月的时间里阵亡三名,其实不仅仅是这些王牌们,整个中国空军用超人的毅力和勇气驾驶劣势机型与数量机型均占优势的日军血战,开战不到半年,中国空军还能起飞的战斗机,不足50架。

日本飞机在华夏大地上空肆虐,下面这些残酷的照片,就是当时日机轰炸造成的惨景。


(根据知友在评论区反应,该涨图片有摆拍嫌疑,但是日寇当年的暴行,我相信已经深入每个有良知的中国人内心)


至此刻,无论是那时在与日寇血战的军民,还是今天的我们,恐怕都会愤怒的发问:“我们的飞机呢?!我们捐钱买的那些飞机呢?!你XX的宋子文宋美龄不是说开战后买最先进的飞机么?”

对不起,人家不卖了,七七事变甫一开始,日本立刻通过外交手段对德国意大利等国施加影响,让其不得对华出售战斗机及其他技术武器装备。 美英法等国家秉持中立原则,不出售战斗机等给交战中的中国日本双方。只有苏联,援助了中国大批飞机和飞行员(嗯,这大概就是3亿金卢布和几亿枪炮坦克的最初雏形吧,可惜签字接收的是宋子文和蒋介石)

直到1941年7月23日,美国才出售了第一批较为先进的P40给中国,同年8月1日飞虎队作为美国志愿人员领着高额的赏金参战。后来,中美王牌飞行员组成的中美联合航空队,在华取得将近1000个战果,其中截击敌酋南方司令部参谋长冢田攻大将!是整个盟军在第二次世界大战中击毙的军衔第二高日本将官!

(这里配图被迫和谐)


配图:2005年,中华人民共和国国家主席胡锦涛向十位战功卓著的抗日老英雄授予抗日英雄勋章。中美联合航空队飞行员王光复作为唯一海外华人接受勋章,老英雄在抗日战争中驾驶P40击落日机8.5架,为了中华民族解放事业做出英勇牺牲的英烈,炎黄子孙矢志不忘。


(根据知友提醒,特意补充一下:
冢田攻的阵亡有多种说法
1.地面高炮火力击落说
2.坠机说
3.空中火力击落说
参考多方的历史资料,笔者采信的是,冢田攻在前线赴任途中遭遇空军截击,误入中国地面高炮阵地火力范围,最终殒命)

如果我们早点儿有先进的飞机多好?
如果我们在七七抗战开始时就装备虽然有点儿落后,但还能使用的1000架战斗机多好?


讲完故事,我们回到问题。
辽宁号航空母舰是建成即落后么?
也许是的。
但如果我们不建,我们痴心妄想一步到位,我们秉承民国空军委员会,反正落后的很快,到开战的时候再买的理念的。
那么,等到我们真正需要一艘航空母舰维护我们的海上权益时,结果一定是:没有航空母舰可用!
如果大家认真注意的话,从辽宁号服役的那一年起,我们国家和南海宵小的争端突然多了起来,这是为什么呢?为什么隐忍多年的中国突然在南海问题上强硬了起来呢?这又是另一个引人深思的话题了。
百仞之城,始于培土,与其感慨路难行,不如马上出发。只要航母不落后,只要制海制空的理念依然是现代战争的指导方向,辽宁号航母就永远不会落后。

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6月29日18:51
根据部分知友的建议对部分史料进行了订正和说明。

另外也请评论区里那位貌似把自己回答都删除了的@凌叫兽


指引条明路啊,叫兽,你说中国可以买到更先进的航母,你有招,赶紧支个招啊,尼米兹,福特,您开价,我众筹,只要有人卖,当裤子也买下来啊。


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

是的,因为我们的对手是美国,所以我们现在已经服役的航母从建造开始就是落后的。

文无第一,武无第二,落后就是落后,没啥可说的。

不过2022年的网友心态完全不一样了。

首先呢,003等着下水了,除了动力和吨位数大概率不如美国外,综合作战能力完全符合中国的要求。

其次呢,中国军迷如今完全不担心我们的研发能力,所以并不在意部分装备与美军的质量差距——即便短暂不如美军,但早晚会超过美军。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

大家都在对标美国尼米兹核动力航母。

那么好,请尼米兹核动力航母单舰出动执行一次作战任务,或者巡航任务。

各位可以去翻阅一下美军历次海军行动记录,有没有一艘航母单独执行过任务。

这是不可能的事情,航空母舰必须是舰队出航,执行的是体系作战。

仅凭单一的装备就是陆军都不可能执行任务,何况是海军。

航母不管多么先进,它始终就是海军作战体系里面的一个环节,如果没有其他海军装备的配合,再强大的航母也不敢出港。这是事实。

所以就海军战斗效能和威慑力,就必须要坚持整个体系的完整,各方尽量没有短板,相互之间配合默契,驱逐舰、潜艇、预警机、补给舰等全方位达成一个强大的舰队,这样的海军装备才有战斗力。

辽宁号的水平当然算不上最先进,但是她的整个作战体系是完整的,就其作战任务和意图来说,目前仅限于近海作战和提供威慑力,对其提供火力支援和防卫任务的装备,除了航母舰队,还有近岸火力,在这个基础上,目前没有人可以和辽宁号一较高低。没有一只外国舰队敢于靠近中国近海和辽宁号作战。这是不容反驳的事实。

单纯就海军装备来看,辽宁号航母群属于防卫型舰队系统,她的任务不是去远海执行远程火力投送,除担任近海防卫以外,主要是可以对周边国家海军形成威慑力,对国外远洋海军起到拒止作用。

任何军事装备如果离开该装备的设计意图,来谈论装备的先进性;离开该装备的整个体系架构,来谈论先进性;在我看来,都是毫无意义的。

把这个概念换算到生活中。比如说我们购置一台组装电脑。你希望拥有一颗最强的5纳米的芯片,但是没有水冷散热系统,超强的显卡,高速硬盘、内存条,最好的外设显示器,键盘和鼠标,那么有什么用呢?而拥有了这一切,你的使用目标是QQ斗地主,那么这些装备的价值在哪里?

而中国的海军装备都是以自我研发为主,升级换代只能从1.0到2.0逐级升级,虽然以后的8.0乃至9.0会成为最先进的装备,但是,以后的海军会永远记住这艘具有初始化意义的1.0辽宁号。

我们不能只是从一个横向面来作对比,更要从一个更为久远的纵向面来对比。从历史的进程,来推断未来的发展。

不要对一个少年人指指点点,若干年后,岁月会证明到底谁才是煞笔。


这个回答里面有个频率最高的质问:没有核动力,没有电磁弹射,承认比人家差就那么难吗?

我知道提出这问题的都有谁,这些人在海峡这边,还是海峡那边,亦或是太平洋对面。

以为我不做此答,便是露怯。

我只需讲一个小小典故,各位就可明白了。


隋唐年间,秦叔宝正在家中闲坐,心忧天下苍生。

忽闻门外乱纷纷,心下疑惑。

门子前来禀报:报将爷有知,门外有一伙贼人叫阵,唤将爷出战。

秦叔宝说:切莫慌乱,拿我的双锏来。

秦叔宝接过双锏,身着布衣,大步流星直奔门外。

但见得一群杂色流寇,簇拥着一个金黄头发,银盔银甲的老将。

此贼须发皆黄,身高八尺,手持一柄西部朴刀,脚蹬一双黄金打造的战靴。

秦叔宝并不慌乱,高声道:请问老将军大号,来此何干?

黄毛老贼说:我便是杂毛国普大将军,今日前来取你首级,好回国领赏;

秦叔宝说:我与你往日无仇,近日无怨,何故要我性命?

黄毛老贼说:听闻你武功高强,家境殷实,娇妻美貌,便来取你的首级,好耍耍威风,顺便拿了你的家产,掳走你的娇妻,成就了我的美名,还可犒赏小的们。

秦叔宝大喝:好个不要脸的老贼,岂不知羞耻二字吗?

众小贼见秦叔宝孤身一人,胆气更甚,纷纷叫嚣:好个不知耻的黄脸汉子,也敢骂我普大将军,还不快快受死。

一獐目喽啰,相貌猥琐,从怀中拿出金钱鼠板,高声叫唱:

普大将军长的靓

银盔银甲美名扬

此甲唤作尼米兹

天下独我山中藏

手中一柄西部刀

纯钢打造非寻常

黄金战靴价更高

走过英美两大桥

我家主公这三物

打遍天下全无敌

全无敌

众小贼听罢,狂笑喝彩,高声说道:兀那黄脸汉子,不过小小布衣,两根铁棍一样的物件,岂是我家将军的对手,还不弃械受死,我等还可留你个全尸。

秦叔宝也不多言语,往前跨出几步,双锏一交,发出哗啦啦的金属碰撞声,力道刚猛,火星四溅,犹如狂龙怒吼,虎啸山涧。

众贼人惮赫,齐齐后退三步,留下黄毛老贼于场中对峙。

黄毛老贼见此场景,心力已泄,若想退兵,便会失了名头。

黄毛老贼紧束腰带,单步向前,摆了个平沙落雁起手式。

秦叔宝面容冷峻,一锏斜后,一锏护心,目光瞅着黄毛老贼的肩肘;

只听得黄毛老贼一声怪叫,双手持刀,一招泰山压顶,正对秦叔宝头顶而来;

秦叔宝不慌不忙,侧身一闪,一锏正好格在黄毛老贼的刀柄之上,咣当一声,将黄毛老贼的西部朴刀打落,另一锏电光一闪,直直地打在黄毛老贼的后脑勺,嗡的一下,黄毛老贼脑浆迸裂,红白之物飞出丈远,呜呼哀哉,倒地而亡。

众小贼见主公只一回合便扑街,吓得两股战战,屎尿齐流,臭不可闻。呜哇乱叫,连滚带爬,四散而去。

这个典故告诉我们一个实情:敌人都打上门来,我管你是名匠造的银盔银甲,还是精钢铸造的西部朴刀,亦或是中看不中用的黄金战靴,只朝贼人的后脑勺招呼就行。

大国交兵,莫非只靠一两件装备就可获胜吗?

古语有云:你有尼米兹,我有东风剃刀;你有后脑勺,我有大铁锏。

古语还有云:你打你的,我打我的。弄死幺台。

天下间给敌人站台的,除了混吃喝的喽啰,便是死不要脸的汉奸。



本文主要由上下部分组成,分割线以前的内容由于直通评论区,所以一字未改,错别字也未改。分割线后为新增内容。自此分割线形成后,前面所有内容原封未动。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

技术上:光刻机的制造和使用工艺。

金融上:打破美元的霸权。

军事上:台湾问题。


别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。




  

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