这个问题的出现说明在知乎打篮球的某些人确实看球太少了。。。
你比掌控力,比改变时代,比FMVP都能拿唠嗑说事
比得分能力,那是乔老流氓亲承学会了自己所有招式还多了一招常规三分的科比。干嘛非要拿还没有那个历史地位的库里杜兰特来比
再次更新~
1.有很多朋友就“新世纪”一词较为疑惑,诚然,去掉新秀赛季的比较对科比略有优势,这也是我在搬运时同样奇怪的一点。思前想后原帖主“新世纪”一词的理由,我的猜测是:原帖主论述的是“新世纪”以来最伟大的得分手,此“新世纪”所指为21世纪,所以他取了2000年之后的球星得分表现来证明“科比在2000年后的得分表现是最伟大的”这一论点,但这些论据并不能完全回答题主的问题“为什么有人认为科比的得分能力超过KD、SC?”,我们需要对这些球星的得分表现做一个更加完整的统计。
有几位朋友提出了建议:“去掉科比受伤后的三年,增加科比的前几个赛季数据”,或者“去掉科比受伤后的三年,同时去掉其他球星在新秀时期未扶正的几个划水赛季”,并且在此基础上保留艾弗森、麦迪等人的数据不变。这便对各球星在正常状态下得分能力的刻画更客观,我认为后者是比较合理的一种解法,之后会逐步进行修改。
2.另外,再次声明:原文的出处在最早回答的开头已注明,之后的更新方面的数据是答主本人搜索、添加和修改。喜欢的点赞收藏,不喜欢的左上角绕走咯~
3.利益相关,理性科密(真)、凯密、半詹黑。
更新~
1.有很多朋友希望加入本赛季哈登的数据,的确,哈登在这个赛季打出了生涯最佳表现,加入文章中合情合理。
顺带我会把所有球员的场均得分和出战场次能更新的都更新到这个赛季常规赛结束。
这之后会逐步更新高分场次和连续高分场次的记录,大家不要着急。
2.有些朋友没有看到“新世纪以来”,特意加粗了一下,另外经指点也改正了文中的几处错误。
3.数据不好找,码字不易,点个赞再走咯~
以下为原回答:
谢邀。
搬运虎扑大神“再喝碗热汤”的回答,论述科比为什么是新世纪以来最伟大的得分手。
另外,由于本文完成时间较早,对于哈登的数据记录会有不少缺失。本赛季的哈登打出了个人最伟大的赛季,有些数据已经超越了科比。
以下为他的回答,侵删。
今年是2019年,距离科比退役不过近三年时间,但是新的球迷仿佛已经忘记了科比的可怕,今天我们来回顾一下新世纪的科比为何被称为这个时代最伟大的得分手,为何被诺维茨基称为这个时代的乔丹。
我们将得分系统分为三个部分:
首先是稳定得分部分,这是做为一个得分手能为球队提供的最基本的输出,大家都是一条平直马路上开车,哪些人开得又快又稳?谁是开得最快最稳的?
第一,我们来看场均得分。
新世纪以来:
科比场均以27.225的高分位列新世纪第一(受伤前是28.136分,受伤的这三个赛季拉进了他和第二名的差距,轮胎爆了一只拖低了师傅的开车速度)。
杜兰特以27.0位列第三。
詹姆斯以27.2位列第二。
艾弗森以26.125分位列第四。
09双骄哈登库里分别以24.3,23.5分位列第五第六。
威少以23.0分位列第七。
韦德以22.0分位列第八。
司机以20.7分位列第十。
麦迪以21.268分位列第九。
总得分上,
科比一共打了16个赛季,1080场比赛,其中1079场首发,得到了29403分,位列第三,
詹姆斯一共打了15个赛季,1198场比赛,其中1197场首发,拿下32543分排在第一,(这就不得不佩服詹姆斯的健康程度了,比科比少打一个赛季,但是却多打了近一百场比赛)
诺维茨基打了19个赛季,1393场,其中1355场首发,得到29740分位列第二,
哈登打了765场比赛,其中552场首发,得到了18627分,位列第八,
威少打了821场比赛,其中804场首发,得到了18859分,位列第七,
库里打了694场比赛,其中688场首发,拿下16315分位列第十。
艾弗森打了790场比赛,其中770场首发,拿下20639分,位列第六(在出场次数和首发场次都差不多的情况下,可以看出威少和AI的差距),
麦迪出场776场,其中674场首发,拿下16504分,位列第九,
韦德出场1054次,首发909场,拿下23165分位列第四,
杜兰特出场849场,首发849场,拿下22940分位列第五。(KD为所有人中唯一所有出场均为首发的球员)
单项总结:从以上数据中我们得出,科比是开得最快的,詹姆斯是开得最稳的,而且两位是又快又稳,能在又快又稳上和两位并驾齐驱的只有杜兰特,但是场次太少,所以稍逊两位,至于诺维茨基……老司机是真的老司机,我开得不快,但是我稳啊!稳如老狗的老司机,活生生把科师傅油箱的最后一滴油熬没有,再一个球一个球的投来超过我们的科师傅。科师傅后期轮胎爆了一只,影响了他开车的速度,后面三个赛季总共只得了2026分,要知道之前科师傅每个赛季平均都要得2105分的,不然在这个项目上能看到我们科师傅尾灯的只有詹师傅,我们现在恭喜科师傅和詹师傅喜提又快又稳老司机牌匾。
第二部门,飙高分部分,开过车的大家都知道,车子开多了有时候违章一下很正常,那么谁是我们违章飙车最多的师傅呢?谁的违章率最高?
我们通常将三十分以上的得分成为高分,所以我们的师傅们,超速行驶的概率是多少呢?
首先是高速赛道:
2000年后30+场次:
科比 :419次,超速率38.79%
詹姆斯:445次,超速率37.14%
哈登 :242次,超速率31.63%
韦德 :220次,超速率20.87%
麦迪 :206次,超速率26.54%
艾弗森:259次,超速率32.78%
库里 :163次,超速率24.92%
威少 :180次,超速率23.10%
杜兰特:294次,超速率36.25%
诺维茨基:239次,超速率21.05%
科比依旧是这个赛道里最快的师傅,詹姆斯依旧是最稳的,能看见两个人尾灯的还是只有杜兰特,而本赛季哈登的高光表现也拉近了他和前三的距离。不得不提的老司机,老司机是真的老司机,连违章率都那么少。
接下来是超高速赛道:40+赛道
科比 121 11.20%
詹姆斯 64 5.34%
哈登 77 10.06%
韦德 34 3.23%
麦迪 45 5.80%
艾弗森 63 7.97%
库里 34 5.20%
威少 39 5.01%
杜兰特 55 6.78%
诺维茨基 20 1.76%
难度逐渐增高后考验师傅的时候到,科比是这个赛道唯一破百的师傅,也是原来唯一违章率破十的师傅(感谢哈登将这一垄断打破!),也就是说每打十场比赛我们的科师傅就有1场40+,其实在这个赛道科哈两位师傅已经不和其他人一个量级了。(科师傅:我没有针对你们的意思,我的意思是在座的各位……哈登:???科比:你站起来。)
我们其他人开始排,第一梯队的是艾师傅,这个人次数破60,违章率也在8点左右,而看他们尾灯的是小前锋上的绝代双骄——詹姆斯和杜兰特,一个次数64但是概率稍低,一个次数55但是概率稍高,然后下一个段位是麦师傅自称一档,下一档是这个时代三分和三双的代表人——库里和威少,接下来一档是我们的韦师傅,最后……(老司机:我是真滴遵纪守法,绝不违章,偶尔违章也是迫不得已,阿sir给个机会啦……)
接下来是危险下坡赛道:50+赛道
科比 25 2.31%
詹姆斯 12 1.00%
哈登 18 2.35%
韦德 3 0.28%
麦迪 4 0.52%
艾弗森 9 1.14%
库里 6 0.92%
威少 5 0.64%
杜兰特 6 0.74%
诺维茨基 2 0.18%
难度又增加,究竟哪位司机会是这个赛道的胜者呢?
在这个赛道的数量上依旧没有人能看到我们科师傅的尾灯,25次50+雄居第一,不一样的是哈登在违章率上已经对科比实现了超越(这个赛季哈登拿五十多分的次数实在太多了)!也就是说,科哈两位师傅基本上平均每打半个赛季就能拿一场50+,而其他大多数穷其一生也得不到一次50+,甚至其他人中最强的也至少要一个赛季,这差距真的不是一星半点儿。
我们从其他人开始排名,在这个赛道第一梯队是詹姆斯和艾弗森,一个次数稍多,一个概率稍高,然后第二梯队是依旧是我们三双的代表人和三分的代表人,杜兰特掉入这一档,接下来还是我们的麦师傅,依旧不上不下自称一档,然后韦师傅自己一个梯队,最后依旧是那个熟悉的名字。(老司机:阿sir你是不是针对我啦,我开这么多年车就彪了两次你也给我揪出来了。)
接下来进入超级高分死亡赛道:60+赛道
科比 6 0.56%
詹姆斯 1 0.08%
哈登 3 0.39%
韦德 0 0.00%
麦迪 1 0.13%
艾弗森 1 0.13%
库里 0 0.00%
威少 0 0.00%
杜兰特 0 0.00%
诺维茨基 0 0.00%
难度越高,我们科师傅飚的越high,在这个赛道上,别说尾灯了,把其他人和科师傅相提并论都是科师傅的耻辱,无论数量还是概率我们的九大MVP(虽然我骚韦没有,但是骚韦够骚,所以楼主现在颁给骚韦荣耀MVP的称号)加在一起都不够我们科师傅打的,甚至我们把难道扩大一点,整个21世纪,进进出出两千名多选手,打了22000多场比赛,科师傅参与了其中1080场,拿下了6次60+,其他2000名选手,21000场比赛总共只拿下9场60+,平均2300多场比赛出一场,科师傅平均180场出一场。
而在40+和50+赛道和科比分庭抗礼的哈师傅在这个赛道也与科师傅拉开了距离,毕竟60分是个分水岭,再往上,体力就成了大问题了。
接下来赛道这个赛道,我们称为三清赛道
死亡赛道需要车手具备及其强力的得分能力以及天时地利人和的运气,库里威少韦德杜兰特诺维茨基我们可以称他们为超级得分手,但是穷其一生也未能进入死亡赛道飙车,而三清赛道,清天为造化万物之根,清地为造化万物之本,清人为造化万物之主,此为三清。强如篮球之神也未能在此留下自己漂移的痕迹。
1996年的一天忽然风云大作,蛟龙入海,天地为之一抖,灵童降世,万事介休。 此灵童顶着一头乌黑亮丽的头发,和第13顺位,打着得分后卫,从替补打起,一路狂飙然后坐稳首发,他不断的得分,不断的超越自己,超越前辈,终于有一天他将那些历史得分手都甩到了自己身后,进入三清赛道,这里平稳又孤寂,天地三清,不见来人,此时他看到前面恍恍惚惚的紫色尾灯和一句“从前,我也有你那么多头发。”没错,灵童就是——德文布克!
项目总结:在这个项目上,能看得见科比的尾灯的只有在30+赛道的老詹,其他赛道真正体现了科一其随的大无畏精神,而且是越往上我们的科师傅飙得越high,甚至出现了“你们一起上吧,我根本没在怕”的情况。科师傅在违章飙车这个项目上优势巨大,巨大到21世纪所有人,包括我们的九大MVP都只能望其项背的地步。
下一个项目,连续飙车,飚高分难,连续飚高分更是难上加难,一个司机能飙车,但是他能连续飙车吗?给他一个五连发卡弯他能飘得过去吗?(由于某人实在没有对手,所以我们扩大范围,不再局限于9大MVP,扩大至整个联盟)
首先是连续30+赛道
科比16场位列第一
麦迪14场位列第二
哈登13场位列第三
杜兰特12场位列第四
奥尼尔11场位列第五
科比和詹姆斯以10场并列第六
科比,小斯,杜兰特以9场并列第七
科比,麦迪,威少以8场并列第八
科比,麦迪,艾弗森,皮尔斯,杜兰特,詹姆斯以7场并列第九。
在这个飙车道上又体现了我们的科一其随的大无畏精神,第一是他,出现最多的还是他,能看到科比尾灯是科比的一生之敌——麦迪。最高场第二的是麦迪,出现第二多的还是麦迪,虽然生涯的确有差距,但是麦迪不愧为科比的一生之敌。
号外!哈登连续32场30+刷新本赛道记录!
然后是连续35+赛道
科比以连续13场位列第一
哈登以连续10场位列第二
詹姆斯以连续9场位列第三
安东尼以连续6场位列第四
科比和另外四个科比以5场位列第五
连续得5场以上35+的人一共有9位,其中有六位科比,最高的依旧是那个熟悉的名字。(科师傅:我不是针对你,我是说在座的各位……)
接下来是我们连续40+赛道
科比的连续9场位列第一
科比和科比还有哈登以连续5场位列第二
科比和科比和科比和威少以连续4场位列第三
科比,威少,威少,安东尼,库里,艾弗森,艾弗森,杜兰特以连续3场位列第四。
科比退役后,二哥和三弟的崛起终于阻止了科师傅对前三名长达十五年的垄断,现在前八名只有六个科比了耶!
然后是连续45+赛道:
第一是科比和另外一个科比的连续4场
第二是两个科比和威少,詹姆斯,哈登,威少,艾弗森,考辛斯,麦迪,杜兰特,乔丹(神,不亏为神,一个基本上生涯都在20世纪的人,出现在了我们21世纪的高级榜单,)贾米森,戴维斯,库里,戴维斯。一共13人次并列第二。
还是那句话,科一其……,其他人甚至对科比构不成那么一点点的威胁……
接下来是连续50+赛道:
第一名是科比的连续4场
第二名是哈登,艾弗森,贾米森的并列,2场。
科一……
项目总结:在连续飙车赛道上,没有任何人能看得见科比的尾灯,真正体现了那句科一其随的精髓。
增加项目:一些关于新世纪的其他得分记录:
单场最高:
第一 科比 81
第二 布克 70
第三 科比 65
第四 科比 62(并列)
感谢布克的出现打断了某垄断企业对前三的包揽。
单赛季最高:
第一 哈登 36.1分
第二 科比 35.4分
第三 艾弗森 33.0分
第四 麦迪 32.1分
艾弗森和麦迪对科比真正体现出了既生瑜何生亮的感觉,不过也感谢当年他们为我们呈现的精彩得分盛宴。
单周最高:
科比 56.4分
第二第三暂时查不到,好像也没有什么必要,要知道我们得分狂人杜兰特生涯最高也才54分。
得分能力:科比 > 杜兰特 > 库里
得分效率:库里 > 杜兰特 > 科比
科比和杜兰特均为历史级得分手,科比在单打和强投方面更胜一筹,而杜兰特纯投射更强,接球投篮更强,俩人综合差距非常小。至于库里,由于身体素质的巨大差距,即便拥有史上最牛逼的手感,仍与前两位稍差半档。
另外,这三人风格迥异,各擅胜场,压根不属同一类别。
科比是最牛逼的单打手,负责终结、爆破,强投能力逆天,无需战术支撑,同时无球能力顶尖,可以适应任何体系,跑不开战术的时候最管用,类似于恶魔猎人,变身后拥有混乱伤害,无视防御。
杜兰特是单打手和无球投手的结合体,平时以绕掩护投篮为主,需要单打的时候也能强行续命,进攻手段非常均衡,任何规则下都能即插即用,类似于剑圣,可团战、可单挑、可游击。
库里是史上第一神射手,同时具备一定的自主进攻能力。他能让球场空间变得开阔,带来整个球队体系的升级,类似于月之女祭司,自带强击光环,但单兵作战能力较弱。
数据而论,科比无论高得分场次还是单节得分、连续得分、赛季场均,都是碾压的,唯独生涯场均不够高,但那是因为打的时间最长。
其实相比数据,我更喜欢直观的赛场表现,但为了公平公正,还是得按惯例先上数据,科比的两场稀有集锦放在最后呈现。
------------------先晒常规赛-------------------
常规赛60+:科比6次,杜兰特0次,库里0次
常规赛50+:科比25次,杜兰特6次,库里6次
常规赛40+:科比122次,杜兰特55次,库里38次
场均30+:科比3次,杜兰特2次,库里1次
赛季最高:科比35.4,杜兰特32.0,库里30.1
生涯最高:科比81分,杜兰特54分,库里54分
生涯场均:科比25.0,杜兰特27.0,库里23.5
总得分:科比33643,杜兰特22940,库里16315
------------------再晒季后赛-------------------
季后赛50+:科比1次,杜兰特1次,库里0次
季后赛40+:科比13次,杜兰特11次,库里6次
季后赛35+:科比39次,杜兰特33次,库里20次
季后赛30+:科比88次,杜兰特62次,库里40次
场均30+:科比5次,杜兰特2次,库里0次
系列赛30+:科比12次,杜兰特8次,库里5次
赛季最高:科比32.8,杜兰特32.3,库里28.3
生涯最高:科比50分,杜兰特50分,库里47分
生涯场均:科比25.6,杜兰特29.1,库里26.5
总得分:科比5640,杜兰特4043,库里2968
------------------最后晒出场-------------------
科比20个赛季,杜兰特12个赛季,库里10个赛季
科比出场1346,杜兰特出场849,库里出场694
科比已退役,杜兰特31岁,库里31岁
我们可以清楚地看到,所有项目里,科比几乎包揽第一,由于打的时间最长,累计数据占优、场均数据占劣是必然的,具体怎么评估,各位看客请自行掂量。
后两人处在巅峰末期,即将走下坡路,场均数据会逐年下滑,高得分积累也不会上升多快,这是客观规律,绝非我有意贬低。尤其是杜兰特,跟腱断裂后会否跟科比一样断崖式暴跌,犹未可知。
此外,科比所处的时代,是阵地战和联防时代,球场空间狭小,一突进去就是一群人等着,联盟平均得分不过90出头,场均25+的球员屈指可数(唯有05-06赛季是特例,但也就10个)
杜库所处的时代,是小球和高效率时代,球场空间开阔,一突进去就是一马平川,联盟平均得分高达110+,数据爆炸屡见不鲜。
当然,杜兰特前期跟科比同时代,经受了足够多的考验,能力上无可置疑,但他的高得分,几乎集中在16年之后,尤其是季后赛。情况类似的还有詹姆斯、戴维斯、伦纳德、恩比德、乔治,这拨人所处的年代各不相同,却同时在小球时代爆发,很能说明问题。
其实,按同期得分榜排名最为直观:
科比2次得分王,4次得分榜第二,13次前五
杜兰特4次得分王,1次得分榜第二,6次前五
库里1次得分王,0次得分榜第二,2次前五
到了季后赛,情况依然相似:
科比3次得分王,3次得分榜第二,9次前五
杜兰特5次得分王,0次得分榜第二,7次前五
库里0次得分王,0次得分榜第二,2次前五
科杜都是长期霸占得分榜的人,巅峰期内无论如何掉不出前五,相形之下,库里的确寒碜太多。他的得分效率无疑是历史最顶级,但得分能力,并不能达到俩人的高度。
最后,给各位展示一下科比的赛场表现,我没有挑代表作,而是选了些名不见经传的比赛,大家以管窥天,足以看出门道来。
这场比赛,科比下半场爆砍三十分,打崩巅峰雷阿伦。虽是一场普普通通的比赛,但得分过程堪称恐怖,除了两个快攻,接近一半是压哨球,各种夸张的颜射、超远三分,把人看呆,而这样的表现,只是巅峰科比的常规操作。
下面这场,科比下半场狂砍四十分,其中第三节末段到第四节初,连得二十多分,一己之力抹平13分差距并实现反超,每个球都是强行拔起,如此惊人的表现,却不为人知。
总体而言,科比单兵作战能力最强,得分爆炸力最强,最无需团队支持,进攻覆盖全场无死角,跟谁对上都能打,压哨接锅能力史上第一。
杜兰特得分最稳定,与团队的衔接最完美,但持球进攻和Tough Shot明显不如科比,而且在防守端投入的精力不够,不像科比那样攻防两端撕咬,特别费劲。
而库里,他是一个典型的团队球员,需要挡拆、需要掩护,他能给队友带来提升的光环,也需要队友为自己创造输出环境,两者是相辅相成的。
我绝对不是库黑,相反,我挺喜欢库里,但库里除了最巅峰的73胜赛季,的确没有拿得出手的了。
如果说带队能力,我倾向于把库里排第一,如果说提升队友的能力,我仍然把库里排第一,但说到得分,输给科杜,不丢人。
以科比为参照打个分,那么科比99,杜兰特98,库里大概92吧。
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