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巴勒斯坦为什么不用重炮打以色列? 第1页

        

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你知道重炮有多贵吗?

这玩意,印度买的。

2016年下订单购买,花费7.35亿美元购买了145门M777榴弹炮,也就是说每门M777火炮印度买价高达500多万美元。

也就是说,一门的价格,够买6000发哈马斯现在用的火箭。到现在为止,哈马斯也就发射了2000火箭弹。

而且,印度这145门是批发价,哈马斯要买一两门的话,那就是零售价了,没1000万美元搞不下来。


还有,再没有制空权的战场,火炮是被发现既被摧毁的。

炮弹发射出去,反炮兵雷达就开始跟踪了,炮弹落地之前,就能算出发射点。复核两三次,就能确定火炮阵地了。要不对方火炮直接覆盖,要不导弹直接打击,根本没有活下来的机会。

而且,加沙人口密度和上海黄浦区差不多,一个火炮阵地的目标很大,根本跑不了。

哈马斯为了活下来,都是在郊区沙地下面挖坑,然后把火箭弹埋进去,在边上打出去就跑的。火箭弹搞成了发射井发射了。


顺便回应一下@宋君苔

现在以色列人把两百多万阿拉伯人关在加沙,加沙的人口密度,比当年奥斯维辛集中营的密度还高。

任何为以色列洗地的说法,都是罔顾人类社会的公平正义原则的。不清楚巴以冲突的,可以看一下我这个回答。


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问:堂主,哈马斯为什么不用火炮打击以色列?卡桑火箭的射程才10公里,而且精度也不行,而随便一门榴弹炮射程也有10公里,速度更快精度也更好,是因为伊朗不提供吗?以色列能用反炮兵雷达定位哈马斯的火箭阵地,来进行反制吗?

火炮是很昂贵的武器……二战前苏联的ML-20加榴炮单价就要25万卢布左右,相当于一辆T-34坦克了,德国的SFH-18榴弹炮也相当于半部中型坦克。

图:美国M777牵引式榴弹炮,2002年首批订单单价是140万美元,大约相当于四分之一辆M1A2坦克。

而在现代反炮兵火力面前,要是被发现反击,这些牵引火炮都是直接得死那里了,要能快速跑路还得搞成昂贵的先进自行炮,哈马斯可没这么有钱。

图:火箭弹击中汽车效果图。哈马斯敢用卡车炮和自行火炮,以色列就会用空军战斗机去炸它。火炮那点机动性拿来对抗炮兵还行,对抗战斗机的猎杀,那就想太多了,根本跑不掉。

而复杂的火箭弹也就罢了,像哈马斯这种,绝大部分成本都在火箭弹本身,剩下的就是一台卡车,火箭弹打出去以后卡车马上就开着跑路,或者被以色列人反击打掉了也不亏。

图:哈马斯的火箭弹发射,就是临时挖坑埋管子,这样可以让成本最低,不然他们怎么用得起。

图:发射时的弹道轨迹。但凡哈马斯有个正规点的火箭炮营,弹道也不至于分散成这个样子,根本就不考虑精度,正规军没法用,但是打城市挺合适。

要是小威力火箭弹甚至可以被人扛着走,同等威力的火炮可都得有载具才行。所以越战时期,越南游击队就用107毫米火箭弹袭击美军机场,而不是靠火炮。


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重炮是重工业产品,经典的107火也是重工业,在严密封锁的加沙,据说连女孩用的卫生巾都禁运,你觉得有多大可能维持一个能生产重炮和炮弹的兵工厂。

在这种情况下,能生产土造火箭已经挺不容易了。由于封锁的加强,硝酸盐运输变难,火箭的推进性能下降了,炸药走私更难,所以战斗部也变弱不少,现在的火箭实际远不如20年前的产品。


user avatar   xia-zhi-da-zhe-wei-zhi-zai-xing 网友的相关建议: 
      

总统:将军,最近对手太嚣张了,我们需要打击一下他们的嚣张气焰。先来说说你的计划。

将军:总统先生,这是我们制定的代号为“弹雨”的打击行动。

总统:说重点。

将军:是,就是利用火箭弹对以色列的重点城市实施打击,迫使他们在重要问题上做出让步,我们将会对敌方境内发射1000枚火箭弹,不信他们的“铁穹”可以全部拦截下来。

总统:为什么不用大炮呢?

将军:总统先生,我们没有大炮。

总统:那赶紧找人支援大炮啊,这样才能给予对手最大的打击啊,火箭弹很容易被拦截啊。

将军:大炮搞不过来,自行火炮太大,不好拆开偷运进来,牵引的火炮没有卡车一样牵不过来,只有几千块钱的火箭弹最好偷来,而且发射装置也简单,搞两节干电池就可以发射了,也利于转移。

总统:难道就真的没有办法吗?

将军:那我试试看吧,无论花多大的代价也要搞一门重炮过来。

他们花费了很大的代价,终于搞过来一门重炮,结果又来问题了。

将军:给我对着敌方开炮。

炮兵:将军,没有坐标我们打不了。

将军:那你去手机上搜一下,对方的的坐标啊!

炮兵:这也可以吗?

将军:事急从权,能打出去就是好炮。

炮兵:将军,已经搜到坐标了,可以打炮了。

将军:开炮。

轰轰,重炮对着敌方开了一炮,卷起了阵阵的尘土,还没等炮兵撤退,一架无人机带着一枚导弹呼啸而来,瞬间将大炮炸为一摊废铁。

将军:总统先生,我们费尽千辛万苦才搞到一门重炮只打出过一发炮弹,就被摧毁了,对方的反炮兵能力太强了。

总统:罢了罢了,还是使用火箭弹打游击吧!


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炮弹成本低,炮成本可不低啊。

成本得这么算,一炮打过去,那边一炮再打回来,炮没了。


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重炮的成本还真是比火箭弹高,哈马斯的工业能力也造不出来炮弹,因为炮弹的制造精度比火箭弹要高。

这张图估计最近都刷到了,莱阳钢管厂制造的燃气无缝钢管焊上尾翼就成了火箭弹的雏形,战斗部的制造随便翻翻就算造不出来TNT,造出点土炸药还是没啥问题的,至于推进剂就是化肥加白糖制成固定燃料。

发射架角度根据推进剂的燃烧时间推算出大致的射程来计算,射程太远就把仰角调高一点,打出抛物线弹道,只要过了边界,落到哪里都行。

整个火箭弹的制造就是焊接、切割、填充燃料和弹药就完了,至于精度,完全不需要,长一点短一点,尾翼间距不平均,角度不太对,都完全没问题,只要能飞出去就行。

而重炮呢,重炮哈马斯是造不出来的,买也买不起。就算有重炮,哈马斯也造不出来炮弹。

印度整体的工业实力还算可以吧,就算这种国家,试射自己生产的炮弹也会炸膛。

炮弹的蛋壳需要一定冶金能力来制造,工艺还不能太差,公差、粗糙度等这些基本参数要符合要求。蛋壳直径超差放不进去,你总不能学抗日神剧去挫炮弹吧;蛋壳太细倒是能放进去,问题是能不能拉响,就算拉响了,炮膛压力不够,可能炸膛,也可能直接落在炮架不远处把炮兵阵地给掀了。

至于弹丸,黑火药是不能用了,那是滑膛炮时期的产物,放在现在的炮弹上用还没出炮膛就先炸了。就算弹药合适,公差是否符合要求,这玩意太粗了和蛋壳不匹配,太细了也不匹配,而且太细了就算放到炮膛里,弹药出膛后不旋转,谁也不知道会飞哪里去,弄不好又把自己炮兵阵地掀了。

重炮还有一个问题,就是展开和收起时间太长。哈马斯的重卡拖着一辆重炮疾驰在巴以边境附近,就算运输途中覆盖伪装物,到了预设阵地也要去掉伪装物进行展开操作。重炮从挖一米左右深度的驻锄坑到夯实基础,从运输状态展开为作战状态,少说十几分钟,多则半小时。这个时间段即使不被以军的战斗机发现,等到哈马斯的重炮第一次发射进行校准,以色列的反炮兵雷达就计算出了阵地位置,按照重炮的射速每分钟十几发,而且射速越来越慢,估计也就5分钟,哈马斯一共发射不了超过40枚炮弹,以色列的战机就把阵地整个端了,哈马斯攒了一年钱买的重炮——卒。

用知乎的一键生成视频功能做了个视频,累到手抖。。。。


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66式152重加榴炮,这玩意儿已经算重炮界的老身骨了,脱胎于苏联D20,战后第一代重型火炮。

战斗状态全重:5650千克;火线高:1220毫米;身管长:4240毫米;初速:655米/秒;最大射程:17404米;最小射程:4400米;直射距离:800米;最大射速:6-8发/分;炮班人数:9人。

这个数据现在看来已经非常平庸甚至落后了,but,

造这么一门炮,需要什么呢?需要成熟的转炉炼钢法,需要电渣重熔技术,需要镍铬钼钒类合金冶炼加工技术,需要大型的镗切铣机床进行无缝钢管毛坯精加工,需要钻孔机,需要深孔钻,还需要镀铬技术。总之需要上下游完整的产业链和成千上万的熟练技术工人。

总之从0做起的话,需要个156工程以及配套的技工学校。

就算你有了火炮,你还是没法用,因为重炮不是63式火箭弹,随便放哪里随便找个击发装置就可以用。重炮的阵地选择、固定、装定诸元、校射、射击、阵地转移都是非常专业的,需要经过专业的训练培养出来专业的士兵才能操作。重炮不是在同一位置连续射击的,需要不停的转移阵地,这需要炮兵冷静准确的操作。

总之从0做起的话,需要一批优秀的炮兵指挥官和基层士兵手把手的教学,学习的人要有足够的耐心和热情,一不怕苦二不怕死。

总之,你想用重炮打以色列,那你需要一套基础但是完整的工业体系,一群身经百战纪律严明信仰坚定悍不畏死的士兵,一批经验丰富极具智慧信仰坚定的指挥人员,你还需要一个五千年出一个(按阿拉伯国家历史,1000年出一个的足够了)的图书馆管理员总揽全局。

我觉得巴勒斯坦高层应该明白这个道理,所以为了一门炮就要搞土地革命打到牛鬼蛇神的买卖他们是不会做的。要真有这本事,不用重炮,就打游击也把以色列那仨俩鸟人给打服了。

所以他们只能用火箭弹。

你说买?

你买得来炮,你买得到战斗力么?就巴勒斯坦那水平,保证驻炮锄都没放好呢就让以色列连阵地端了。


user avatar   shi-zi-jun-yuan-shuai 网友的相关建议: 
      

少年,你以为打炮和你跟女朋友打炮一样容易吗?

现代战争,如果是实力相当的两军,使用火炮都不敢在原地打三炮以上。为啥?因为敌人会使用雷达等设备探测炮弹轨迹,从而发现发射阵地,然后火力反击。所以现在牵引式火炮除了山地和空降部队再用,其他都履带或轮式化了,都是打了就跑,快打快拆,这极端考验操作者的训练和指挥协同能力。巴解有吗?游击队水平的武装,能把火箭弹玩好都不错了,玩复杂的身管火炮?都不说玩不玩得转,就说敢不敢,真当以色列陆军是吃干饭的?


user avatar   ying-tiao-87-51 网友的相关建议: 
      

你说你这种问题还要上知乎问,为啥不直接收购个清华,所有问题都让大学教授到你的董事长办公室解释给你听呢,让他们跑步来给你解释!!

你没那个钱啊,你就算有那钱,国务院也不能批啊。


哈马斯也没那个钱买,而且退一万步说就算有人白送给哈马斯,以色列人也不会坐那里看着哈马斯把火炮运进去。你的炮在路上呢就让以色列给炸成零件了。


user avatar   xi-yang-86-73 网友的相关建议: 
      
  • 发明火箭弹的最重要目的,就是降低发射器的重量、后座和成本。
  • 铁穹系统理论上可以拦截榴弹炮弹。



        

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