如何评价“美团代表声称1000多万骑手都是外包员工，和公司无劳务关系。"？ 第1页

有个很有趣的概念：

依赖理论（Dependency Theory），或称作依赖学派（Dependency School），是1960年代晚期由拉丁美洲学者所提出的一套国际关系与发展经济学理论。它将世界划分为先进的中心国家与较落后的边陲国家，后者在世界体系中的地位使之受到中心国的盘剥，故得不到发展，或产生腐败等弊病。

在人类组织中，强弱是相对的，而强者可以制定规则用以约束弱者，并要求弱者对自身进行依附。

温老师（铁军）见过他的经验总结，一共五个字：成本转嫁论。

美团通过构建出一个可以控制依附者的系统，从而对依附者进行剥削。

这种剥削不止限于抽成，同样会通过其他方式进一步降低成本，这种方式之一就是外包。

外包的核心是逃避责任和福利成本。

我们需要思考几个问题：

• 为什么千万级的劳动力会被系统所控制？
• 为什么控制系统的企业可以通过转移成本的方式逃避社会责任？
• 假设这些人想要脱离所依附的系统，他们应该如何做？
• 假设这些人脱离了所依附的系统，他们何去何从？

说句政治不正确的话，美团能够逃避社会责任，核心还是监管缺位，是劳动者保障相关法律法规不健全、不完善、得不到执行。

但吊诡的是，因为没办法解决被依附者的就业问题，所以这种行为是堂而皇之且被刻意无视的。

你说折射了什么问题？

说难听点儿，在广义的超视角，这些人不被称之为人，只是发展的燃料罢了。

某种意义上说，政府和企业在这种视角上，达成了惊人的一致共识。

美团有一部分骑手（专送还是啥来着），要买工作服，并按要求穿戴整齐。

每天早上晨会。

每天必须工作满多少小时。

投诉会被罚款。

就这么几条，完全都是正式员工的要求吧？

现在你说是外包？

那我干脆理解为故意不签合同。

按劳动法，罚你双倍，如何？

这其实也没有折射出太多东西，因为美团说的是一个事实。从雇佣合同的关系上，美团的确跟这些人没有雇佣关系，这些人受雇的是劳务派遣公司，劳务派遣公司雇佣了这些人，然后把他们派给美团。美团相当于劳务派遣公司的客户，而这些人相当于公司派出来服务于客户的员工。

所以从雇佣法律关系的描述上，美团当然没说错啥。

当然这句话美团说了一半，所以你要评价美团如何如何，你要想给他扣帽子，取决于你后半句话说什么。如果你后半句话说的是美团和这些人没有雇佣关系，所以这些人的辛苦跟我没关系，我也没有义务给这些人买保险什么的……那当然是有问题的。毕竟骑手有一个分成比率，你不断的降低骑手的分成比例，事实上对骑手形成了压榨，而且三块钱一天的保险你也要克扣的话，对骑手的保障力度的确是不够的。

但仍需要说明一点的是，骑手受雇于劳务派遣公司，有一些劳动保障的责任是劳务派遣公司应该提供的，只不过普通消费者和普通网民，只是谁大认谁，谁有名认谁。你不会去管劳务派遣公司有没有给员工上保险而已。但其实该管的劳务派遣公司会管。

所谓生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力，在当前的资源状态和生产力水平下面，这种劳务制度安排是适合现在的需求的。你要说折射，那也只能折射出这个，要不然美团按照全职员工的标准和待遇去招聘，他就养不了这么多人，养不了这么多人就不能为你提供及时且便宜的外送服务。那么你愿意吗？或者你愿意为一份外送服务支付20元的外送费吗？如果你愿意买单那么没问题，相信美团也乐于按照全职员工的标准去雇外卖员，解决了更多就业，政府感谢他还来不及呢。但事实上我们当中的很多人是一边享受着快捷价廉的外送服务，甚至要为外卖费快递费斤斤计较，同时指责人家为什么不按全职员工待遇和要求，这多少有点不讲理。

5.12更新

十三年后，大家在面对一些问题上，其实也是众志成城的，只不过可能表达方式和考虑角度不同。不管别人什么态度，我这里先道个歉，在本次回答中，有些言论确实过于偏激，以至于竟被扣上了“文革”的帽子，也怨不得大家；再者有列举不恰当的，比如美团抽成，实际一直维持在25％以下，没有我说的那么高。冷嘲热讽揶揄我的也好，支持我的也好，我还是愿意相信，绝大多数人都是为了让局面能够更好，都是爱着这个国家的。

无数历史经验教训告诉我们，“极左”和“极右”都是不可取的，因为共产主义并不能靠资本家集体放弃生产资料来实现，打倒所有资本家和无限纵容这样的行为都是不理智的。我们这里需要探讨的是，在现有条件下，如何探索一条新型的雇佣或者说是合作模式，在一定程度上，让骑手、美团、商家都能够获得与其劳动付出相匹配的收益。

再者，我想强调一点，资本家对无产者的剥削不是一个道德问题，它是生产关系的体现。即使美团或者外包公司给骑手交了社保，提高了佣金，积极听取他们的诉求，资本依然在剥削。如果连这一点都搞不清楚的话，我们也没必要再讨论下去了。

生产力决定了生产关系，在当前我国的国情下，生产力还没有突破资本主义的生产关系，但这与我们批判资本家和资本主义社会并不矛盾。借用一位答主的话来说@凯岩城永不陷落

“我们对资本主义的批判，不光是简单的局限于道德层面，也不止是死板地要求拿回剩余价值——我们之所以批判资本主义，是因为它并不能实现全人类的解放：无产阶级成为资产阶级的奴隶，而资产阶级成为资本的奴隶。马克思主义者追求的是全人类的解放，这种解放，不仅包括了无产阶级，也包括了资产阶级。

我们的事业，是要消灭剥削，让所有人都能实现自己的价值，以真正的“人”的身份生活，而这在整个人类史上，是从未发生过的。

好了，正事说完了，再来看看网上关于美团所作所为的公开报道。

一、骑手收入下降，商户抽成却在增加。

近年来，一直有商户反映美团的抽成比例在不断上调，从18%一直涨到了25%。根据网友反馈，部分商户的抽成比例竟然达到了30%。

快餐、路边店这类中小型餐饮商户来说，它们的毛利率才多少？以前靠着送外卖可以月入过万，说是勤劳致富也不能说夸张；而今天外卖小哥的收入实际有多少呢？

二、会员优惠没享受到，反而成了韭菜

“你好，我是会员”，“不，你是韭菜”。

开通会员，配送费竟比未开通会员高1~5元。

开通会员的费用“双重标准”，“一般是需要15元，如果你隔2个月不开，再开发现只要3元/月”。

《我被美团会员割了韭菜》作者亲自试验，同一家店，同一个时间段，自己花钱充会员的美团号显示的配送费居然要比非会员的美团号贵4块钱？？？

另外，细心的网友应该还能发现，就连满减的优惠幅度，也是未开通会员的更大，譬如，未开通会员满50减5，开通会员的反而只减3块。

三、强迫商家“二选一

2019年3月27日，国家企业信用信息公示系统发布公告，因与饿了么的竞争，四川通江美团外卖强迫其旗下的部分商家进行“二选一”，入驻了美团就不能再入驻饿了么，这一行为被有关当局判定为恶性竞争，责令其停止该行为，被处以25万元的罚款。

2021年4 月 26 日，市场监管总局发布通知，根据举报依法对美团实施“二选一”等涉嫌垄断行为立案调查。

由此可见，美团不仅大幅压榨了骑手和商户，还把消费者当傻子耍。这样的企业，我凭什么替他辩护？

以下为原答案，不更改删减，欢迎大家交流，集思广益----------------------------

在回答这个问题之前，我先抛出一个问题：是1000万骑手养活了美团，还是美团养活了1000万骑手？

好了，下面开始答题。

折射出什么？折射出他带领着那帮手持锤头镰刀历经千辛万苦才开辟的新天地，又有妖魔横行的迹象了。而这次的妖魔，更加无所顾忌，因为它知道它的铁链，拴住了数以千万计的普通人，它的蛊毒，使得无数精资为他辩护。

“他们这群人，又想吃人，又是鬼鬼祟祟，想法子遮掩，不敢直捷下手，真要令我笑死。我忍不住，便放声大笑起来，十分快活。自己晓得这笑声里面，有的是义勇和正气。”

----《狂人日记》

那时吃人，尚需“鬼鬼祟祟，想法子遮掩”，而这时吃人，则是大大方方的承认，赤裸裸的宣告“他们都是外包员工，和公司无劳务关系。”

有人说“交五险一金的话等于养1000万员工，全世界没有任何企业养的起。”

有人说“美团至少给了骑手一份工作,一份薪资,请问你给了骑手什么？”

有人说“又没人逼着你干外卖员，你可以换工作啊。”

你猜说这些话的会是资本家吗？图样，说这些话的，恰恰是无数与你我一样的被驯服、被洗脑、被温水煮青蛙的普通人。

可是各位，3元一天的保险还要从外卖员的佣金里扣啊。你平台抽了提成，享受了利益，员工基本权益都无法保障，不是笑话吗？交不起五险一金不能多买点商业险吗？不能降低一点抽成吗？外包公司能不能适当缴纳一点？有的是办法啊。

可是各位，因为类似美团这样的公司垄断，逼的更多个体户倒闭了，失业的人才更多。诚然，科技发展了，时代进步了，可这些平台也把相当一部分适龄劳动力禁锢住了，他们顶着家庭的压力和高风险的职业，试问，他们的未来在哪里？30岁40岁送外卖，60岁70岁还要送外卖吗？他们的孩子孙子还要送外卖吗？

可是各位，低水平、低效率的劳动岗位适当减少，就业压力会倒逼待业人员主动去学习一技之长，从大趋势上来说提升了社会生产效率。但资本家会给你这个机会吗，不，绝不会，他们会给你996、007，把你填满。哪怕公司亏损，高层各个赚的盆满钵满。

按照美团提供1000万就业岗位的说法，那以前没有美团，没有快递公司，这百千万的人就要被饿死吗？君不见，古今中外，只听说过地主把佃户逼死的，没听说过哪个佃户因为地主没了活不下去的。

按照这些人的说法，资本家担风险，老板最辛苦，美团才是弱势群体，骑手和客户才是强大的一方，是打工人和我们这些网络暴民在污蔑资本家。

为什么会有这样的声音，是因为现在不但资本家多了，精神资本家也多了。不只是美团，各行各业都有着各种垄断公司，而这些公司一度大到让人觉得“不能倒”的地步，可在中国，除了D，没什么是不能替代的。

我们不反对资本，但我们反对垄断。滴滴也好，各种视频平台也罢，越来越高的费用还没引起大家的警觉吗？唯有不断革新，普通人才能真正争取利益。

而那些至今仍然为垄断性资本说话的普通人，想起来就毛骨悚然。它们一方面认为美团追求利益是天经地义，而骑手追求利益就是贪得无厌。骑手基本的利益保障被忽视，反而要跟客户反过头来一起对资本家感恩戴德。针对那些精资，我只说一句话：你把自己当成和资本家一个阵营的，但是资本家可不这么想。

什么是无奈？知道在被剥削，只能默默忍受。知道资本在吸血，还要死命给它干活。

比无奈还要不如的是，知道自己被剥削，还要反过头来维护垄断资本家的那帮“人”。

一份外卖成本20，送到我手里30。商家拿4，外卖小哥拿4，美团拿2我当然愿意。但是送到我手里40，商家拿4，外卖小哥拿4，美团拿12，我还要再出一份社保费，我是贱还是傻？

再说句实在话，中国人民勤劳程度排在世界前列，没人有异议吧？可为什么现在勤劳致富行不通了？因为财富都集中在资本家手里了。你不去找资本家讨价，让消费者多出钱，这是哪门子道理？

今日七普，中国总人口共1411778724人口，没有张三也会有李四，而他那样人物，千万年才出一个，也只被称为教员。至于马X也能被称为“爸爸”，这本身就是个天大的笑话。没有阿里巴巴，也会有四十大盗，没有美团，也有赤橙黄绿青蓝紫团。一个外卖平台，你以为芯片火箭光刻机不可替代吗？中国最不缺的就是能做事的人。

与其告诉骑手：你不想干可以辞职啊，不如让国家告诉资本家：你不想干，有的是人想干。

我们要的是资本家之间相互竞争，这样人民才能得利。而不是人民相互内卷攻击，垄断性资本家得利。

最后，自己回答一下开头抛出的问题。

人民才是国家的主人，是人民养育了资本家，不是资本家养育了人民，谁要是忘了这一点，谁就会被打倒。