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印度新冠疫情每天死亡人数最高时约为两千多人,为什么会造成火葬场不够用呢? 第1页

     

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你对火葬的能力认识不够啊

举个例子,上海,有十五家殡仪馆

就拿宝山区为例:

宝山区殡仪馆占地面积为13500平方米,现总建筑面积达4000平方米,同时可召开8场追悼会。停尸间170平方米;冷藏库有25组冰柜,能同时冷藏74具尸体;500平方米的火化车间,明亮整洁、9台燃油焚尸炉、技术含量高、污染少、焚尸时间短、正常情况下1小时左右可以领到骨灰。2012年火化尸体1.8万余具,各项指标在郊县殡仪馆中处于领先水平。配备12辆通用别克商务改装车和1辆金杯面包车。驾驶员操作熟练、经验丰富,具备跨省、市的接运能力。

上海市2012年常驻人口2380万,死亡率为5.36,差不多死亡12,7万人。

全市,一天平均安葬352个人而已。产能扩大一点设置吧,一天500的安葬能力绰绰有余了吧?

印度新德里,现在是5分钟死亡一个病例,这是在原有的正常死亡人数上多出来的,12*24=288人,一天多了三百人。

放在上海,这个能力也有可能是不够的

何况基础设施差的多的德里呢。


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————2021年4月26日第一次更新————

补充一段瓦拉纳西的小视频吧。


另外顺便回答评论区里部分朋友的问题。

Q1:这答非所问啊?

A1:太长不看版总结来了——不管烧木头还是烧牛粪蛋子,相比现代化火葬场用的煤油/电,都更容易陷入供给不足;并且柴贩子们也乐于维持当前的紧缺状态以获取超额利润。

其他的内容都是为了说明烧木头/烧牛粪的合理性……


Q2:用木头烧不透啊?

A2:不需要烧透。木头烧完了,剩下的一股脑儿倒恒河就行。归根结底,烧尸的目的是打破肉体枷锁,放飞灵魂。不用烧透就可以实现这个目的。


Q3:为啥非要用木头,不能用汽油/煤油/柴油/电?

A3:印度教葬礼规范要求搭一个架子(pyre),尸体放架子中间或者下面烧。用各种油和电没法搭出来架子……而且其实搭好木架子了也要用油引燃/助燃的,只是传统上倾向用酥油。


Q4:为啥大户人家追求用檀木?为啥不用其他更名贵的木头来炫富?

A4:简单来说就是,檀木象征着湿婆,而湿婆掌管生死。

其他名贵木头没这个加成。


Q5:为啥烧牛粪也能接受?

A5:牛粪正儿八经是牛五宝之一,印度教各种礼拜仪式里面跟檀木并列的常用媒介,而且又便宜,又耐烧,为啥不能接受……


Q6:食用级礼盒装牛粪蛋?excuse me?

A6:好吧这是个梗儿,主要讽刺那些在印度不懂行不识字又乱买东西吃的傻老外,但似乎有些朋友没能get到这个梗……

牛粪饼(cow dung cake)主要的用途是印度教礼拜仪式的辅助道具,是不能吃的(所以其实烧尸也是off-label的用法)。

但时不时就有傻老外被这货的外观和包装迷惑了,傻乎乎地买来吃(特别是网购流行之后),所以才有这个梗。


————以下是原回答————

朋友们,想象力,想象力很重要……

先不提印度是不是真的每天死两千多吧,咱只说火葬。


印度和中国的火葬是不一样的。

印度和中国的火葬场也是不一样的。

印度和中国的火葬服务营利模式更是不一样的。


以瓦拉纳西为例(其他地方的火葬老夫没参与过),

疫情之前,在瓦拉纳西火化,政府收375卢比管理费(约合30块人民币),这是小头。

然后烧尸场通过卖花、卖椰子、卖酥油、卖柴油、卖香等附加项目,收割3000卢比左右附加费用(约合260块人民币),这也是小头。

大头是柴。

取决于尸体体型、尸体BMI、柴火品质,以及是否混入牛粪蛋儿等不同因素,

瓦拉纳西的烧尸场,每烧一具尸体差不多需要200-500公斤柴。

烧尸场免费提供5根柴,剩下的需要家属自己搞。

而柴里面的门道还挺多。

正常人家可能花个三五千卢比到一万出头不等吧,买点普通档次的木头烧烧。

但时不时就有大户人家,他们烧檀木,

甚至喜马拉雅高山檀木,

甚至尼泊尔原装进口金檀。

那就上不封顶了……

但总之,不管大户小户,葬礼是否风光的重要因素和主要成本,都是柴。

或者,就这么说吧……攒钱买好柴烧自己,一直是瓦拉纳西的乞丐们最常见的乞讨说辞:


哦对了,还有牛粪蛋儿,这可真是个机灵的发明:

穷人的不二之选,价格便宜,又耐烧,关键是教义合规程度爆表了,比檀木还合规。

全烧牛粪蛋子的话,大概2000卢比就够,但一般人哪怕缺钱,也倾向于选择柴加牛粪混烧……毕竟这是人生最后一次炫富机会了。

(不过现在牛粪蛋也开始内卷了,开始讲究产地、牛格、有机、无添加、各种认证之类的……最贵的食用级礼盒装牛粪蛋要200卢比一小盒,抢人啊)


所以情况就是这么个情况。

一方面,不管烧木头还是烧牛粪蛋子,相比现代化火葬场烧电或者烧煤油,都更容易陷入供给不足;

而另一方面,印度人刻在骨子里的奸商基因显然也不会放过这样的良机……现如今连氧气都可以涨到9万卢比一瓶,对于印度教徒而言更重要的烧尸柴火哪有不涨价的道理?所以多的是柴贩子乐于维持当前的紧缺状态[1]

一路从3000卢比涨到3万卢比,这还是一周以前的价位了,不知道现在是啥行情,嘿嘿嘿。

参考

  1. ^ https://timesofindia.indiatimes.com/city/meerut/from-rs-3k-to-rs-30k-cost-of-cremation-singes-kin-of-dead/articleshow/82133002.cms

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

1. 印度这么大的体量=印度全体人

2. 印度新冠患者(生前确诊才能算因新冠去世)=1/3-1/5左右的印度人(美国媒体说的呀)

3. 印度火葬场接待人=周边火葬场且花的起火葬费的印度人(穷人和农村自己烧了)


这三者如果算数用,可以理解为关联性不高的三组数,不能因为1来推导3的问题。


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老米科学家对于病毒感染,讲过一个故事。

他说,一个公司有50个人,厕所里只有10个蹲位。

但是好像也够,只要这50个人,大家伙上厕所的时间足够分散,那么就不会发生排队上厕所的现象。

但是,如果哪天公司厨房大厨把中饭里加了巴豆,导致下午短短十分钟之内,50个人一起急着上厕所。。。。。那么画面不敢想象。

现在印度就是这个情况。


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新冠是死亡率取决于医疗资源。

医疗资源丰富,死亡率高也就也就2%。

医疗资源极大丰富,中国有的省死亡率是零。

从去年4月20号到今年,病例新增14000多人,死亡3个人。

但是,如果医疗被击穿,没有药品呼吸机,死亡率能跳到10%,意大利早期就是这样惨。

而氧气被击穿,目前好像只有印度。

美国病例也多,但是只有去年春天纽约的医疗和后来加州的医疗被短期击穿。氧气从未被击穿。

美国的死亡率比意大利低多了。

印度氧气被击穿,而且很多人去不起医院,这个死亡率一定会非常吓人,绝不是印度官方公布的样子。

印度现在有人口统计,我们过几年看看印度人口变化就知道了。

1918大流感,印度死了1700万,当时也没有氧气。

印度的宗教节日和选举导致人员密集,病毒变异导致以前的抗体失效。

现在如果是朝鲜式管理,还可能把病毒憋死。然而印度做不到。靠自然免疫筛选,看群体免疫快,还是病毒变异快。

疫情再引发社会动荡,会死更多的人。

从历史看,印度死亡几千万也正常过日子,上次1918大流感死亡1700万也就那样了,宗教大国还是牛x。


user avatar   sun-shi-wen-49 网友的相关建议: 
      

当初武汉的殡葬系统也被击穿了,不得不从外省市调人。

我当时看到这个消息的时候也很惊讶,还专门算了一下。

根据武汉各个火葬场的官网或公开报道计算,整个武汉有九十多个火化炉,正常情况下冬季火化量差不多每日200左右。所以即便是根据当地习俗下午不火化,没有疫情的时候也能轻松完成任务。

但疫情一来就不一样了,最高峰时网上报道三个定点火葬场24小时开工还忙不过来,其他火葬场也是满负荷运转。这不仅是因为疫情导致遗体变多了,而且还多了很多消杀流程,殡葬工人也得穿防护,工作量和工作强度都大大增加了。结果即便是硬件设施足够,人力的缺口也很难补上。

这还是我们用的现代火化技术,设施、物资都不缺,交通便利,而且都有政府保障的情况下,遇到疫情应付起来也是很困难的。



现在印度更糟糕,设施、物资、人力就没有不缺的,本来露天烧木柴牛粪的火化方式就要比火化炉耗时长得多,雪上加霜的是仅有的少数火化炉中,居然还有因为高强度工作而烧坏的(ーー;)

这只能建议印度现在紧急向德国进口火化炉了╮(╯▽╰)╭


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

印度的新冠确诊率是这样的:上层富裕人口感染新冠的确诊率占了90%,一般贫民阶层占了10%。这个数据不一定准确,但是大致比例不会相差太远。也就是说现在印度确诊新冠感染者绝大部分是富裕人口,一小部分是贫民。

但是我们都知道印度一亿人口,和其余不是人人口。

早在去年,就有不同途径传出印度约有一半人口感染了新冠。

但是印度的死亡率不高。

因为此前的新冠没有发生变异,对年轻人口的影响不大。

而印度恰恰是人口结构比较年轻。

很多年轻人感染了新冠,因为年轻身体好,没什么太痛苦的感觉,也就没有做过检查,大多数属于隐性感染。无症状者。去年印度政府就搞得很过火,把很多人都赶出了城市。这些人一旦离开城市,根本找不到工作,乡下也没有土地耕种,一家人的生计就陷入绝境。这就是人人自危,不敢去检测,如果确诊,马上丢了工作,砸了摊位,自我提前毁灭。所以干脆隐瞒,反正确诊出来也没办法得到治疗。

既然来医院确诊的人数少,那么自然统计数据就少,外界也搞不清状况,从数据上来说,印度的确诊人数大大低于美国。这就是一种幻觉,不但骗了外界,也骗了印度政府。认为印度还可以控制局面。

我去年就说过,印度的感染率就是世界第一,但是没有数据支撑。有大量的感染者,但是死亡率低,就这么对付着到了今年。

或许是死亡率低激怒了新冠病毒,认为印度人太不地道了。于是加紧更新致死下限,打垮印度的年轻人口。

大壶节使得新程序有了快速复制的机会,一下子就把印度的死亡短板提上来了。

但是印度的新冠确诊率数据并没有及时更新,大量的感染人口依然没有进行统计,他们是排除在新冠确诊名单之外的。

从外网得知,有的全家灭门,却连医院的门都没有进过,这些人在统计上就不是死于新冠感染。

据此可以推断,现在印度统计的死亡数据应该是富裕人口的死亡率,而贫民阶层的统计率实际上近似于无。

这么大的灾难,印度还会往外披露数据吗?肯定不会。也可能因为混乱,干脆不统计了。

同时这个大壶节在印度很神圣,不少信徒也不愿意将此次感染加剧算到大壶节头上。因为这意味着神不再保佑印度了,这样的消息被大肆扩张,会损害印度的宗教基础。因此,也要想办法瞒报,特别是铁杆信徒。

因此,我们根本没有看到骇人听闻的一面,尽管现在印度的感染数据也很吓人,但还是冰山一角。

印度的火葬很麻烦,有一大堆烂七八糟的规矩,实际上流行于世界上的火葬方式并不符合印度教传统。大量的印度教徒依然会选择露天火化。效率最低的火化方式,注定了火化过程缓慢,死人烧不过来了。

印度死于新冠感染到底有多少人?搞不好十年后都还有争论,因为这部分统计数据真的有可能已经停止了,国家统计局的人员信口开河的几率很高,毕竟印度有这个传统。

总的来说,印度富裕人口的死亡率应该比较准确,但是其他人口大部分死了就死了。

现在印度炒医院床位,炒氧气瓶,炒木柴,价格炒到这么高,依然在上涨。说明什么?说明有大量的富裕阶层正在染病正在死亡,只要他们才消费得起这些东西。有市场才有炒作价值。当相对之下更注重卫生条件好的富裕阶层都在大量死亡,那么更差的人口死亡率呢?这真的是不敢想象。

你说印度人口会不会因此减少几千万?我觉得有可能。不过这只是估计,但愿都是假的,你也别当真。


user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

你对死亡人数没有清醒认识。

以中国为例,2019年死亡人数816万,平均每天2.23万人。

印度人口和中国相若,怎么可能每天死2000多。

所谓每天死2000多新冠患者,指的是检查出死者死因是新冠肺炎的。

没来得及检查的,就不在这2000多以内了。

一般情况下,殡葬业是很稳定的,每年和每天死亡人数相对均衡。火葬场的焚化计划和设施也是据此建设和维护的。

但是如果一个地区突然出现10%的死亡率增加,那自然设施不够用了。

殡葬业的冗余度往往很低。疫情以来,全世界范围内都出现过殡葬服务无法阶段性无法应付的情况。意大利、美国等地都如此。

当然,这些都不能和印度比。

据印度《电讯报》报道,通常勒克瑙的Baikunth Dham和Gullala Ghat 2家火葬场每天大约会火化30具尸体,但在4月12日到14日两家火葬场每天都火化了超过120具尸体。
Baikunth Dham的两个焚化炉和Gullala Ghat的一个焚化炉都远远不够用,在4月14日下午2个火葬场安排了60次露天火化,但仍有50具尸体在排队等待火化,当天勒克瑙官方公布的新冠死亡人数是68人。

按照上述新闻,印度这几天死亡人数是恒常的2-4倍。那当然就完全不够用了。


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不知道效果如何,坦率的说,挺难的。如果真出来了,我打算支持一台,和爱国无关,纯粹的护犊子心理。当然这个行为跟华为无关,只是我个人这么想,华为当然也不在乎我怎么想,自己的钱想怎么花就怎么花,改革开放这么些年,能在国际市场叱咤风云就这么几个,我觉得华为做的挺好,就这些。。。。。。。


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      能不能提出这个建议


     

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