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为什么不能通过强制男性享受与女性产假待遇的方式缓解女性就业的问题? 第1页

     

user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

让男女同产假不会让企业招人的时候对女性的生育歧视消失,但是长期来看,男女同产假可能依然是正确的道路。

对养育的负担来说,官方规定是一回事,现实中家庭如何分工是另外一回事,并不是说你规定了男女同产假,男女就真的瞬间平分起了养育的任务。因为文化、社会规范的力量还是强大的,生育之后,更多的养育的责任还是会落在女性的头上,这一点目前还是一种社会的共识。并且社会对父亲在养育中的角色也更加宽容。

但是国家的规定就是规定,男女同修产假,那么意味着产假的福利也都会跟上,男女都享受到国家的补贴。那么这意味着对于公司而言,雇佣一个男员工,就可以在产假期间继续让男员工通过其他方式来工作,还能享受到国家补贴,相当于减少了用人成本。但是女员工的产假是实打实的,这样此消彼长,甚至于可能在短期内出现企业更偏好于男员工的现象。

即便是假定企业比较规范,不让男员工在假期内工作,那么只要养育责任承担的少,男员工也可以利用这段时间来给自己充电,潜下心来多学习学习技术,争取在开工之后能力更上一层楼,或者跳槽去薪水更高的企业。这样同样是一个潜在的不平等的途径。

所以生育歧视真不是一个政策说解决就可以解决的,生育和养育背后的任务分配才是关键。但是无论是国家还是企业,手都不可能伸到家庭里面去,细致的规定这个任务怎么分配,因为本来养育就是家庭的事情,责任非常的含糊,要做什么不要做什么基本靠自觉,所以也只能靠文化自发的平衡。

而要依赖于文化自发的平衡,那么形式上的平等就是重要的。如果男女产假连形式上的平等都做不到,那么就很容易让男女都产生「大家在生养后代方面本来就是不同角色」的看法,从而继续固化当下的社会潜在共识。

而当男女在形式上平等之后,随着社会的发展,形式的平等才可能通过各种潜移默化的方式,引导出实质的平等。


user avatar   sen-92-69 网友的相关建议: 
      

看到这回答下面好多思想单纯的女权

满脑子的女性权益,满脑子都是单身女性获益,企业不再歧视女性啦。

但是有假设过自己是那个已婚有家庭的产妇吗?答案是没有。

有时候那些真的是女权吗?还是说产妇就不是女人?女人何苦为难女人。

自私自利就不要把自己说得那么伟大,站道德高点了。

我只是在作一个假设,女性在放产假,男性在放产假。公司的活谁管?对,全公司都等你一个月回来。换了我是老板肯定培训新人啊,不然公司还怎么运转。等你休假回来已经发现有一个跟你相同职能的工具人在了。

接下来的事都不用我教了,还能省去后面23胎的屁事。

作为一个家庭中的产妇,刚生下来孩子,父亲突然失业。多么温馨和暖心的事。

人大提案出发点是为了人家家庭和睦。某些人出发点是为自己某私利。



哈哈哈,居然有女性用被辞退是男的能力不行来反驳?

难道你们忘记了当初东哥想辞退怀孕40多岁女高管的时候你们女性是如何给东哥制造舆论压力并让他屈服的?

同理可得:产后被辞退是女高管能力不行,活该。那你们当初出来跳脚是几个意思呢?

当然了,女高管产后也忘记了当初承诺马上辞职,你们这帮跳脚的光速打脸,啪啪响。


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

对于所有支持夫妻双方同休长期育儿假的答主们,我就好奇的问你们一个问题:这几个月的房贷打算怎么还?

别告诉我什么工资照发,你们总不会不知道很多人的收入中,大头都是绩效、奖金、提成、补助吧?

当然,我肯定知道总有些家庭是不受影响的:没房贷的,公积金就足够的,有足够存款的,有长辈支持的……但“夫妻同休育儿假”,作为一个普适的政策,总应该给出一个普适的解决方案吧?


事实上是,在幼儿一岁以前,是充满了相当大的财务开支不确定性的。宝宝一切顺利也还好,但凡有个风吹草动,就会增加若干上不封顶的大额开支。如果家庭现金储备或者现金流不足,根本撑不过去。

所以,这个时候还要求一刀切的切断家庭的所有(几乎)现金收入,这意味着工薪阶层在这个赌局中胜出的机会微乎其微。


user avatar   miao-miao-bu-li-ni 网友的相关建议: 
      

女性休产假也不是强制休的,如果像某猛人……一样,生完三天就敢上班,那你能把人劝回去?

同理就不可能劝人休假,你见哪个假能劝人休?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

第一,没逻辑。消除职场对女性的歧视,要的是女性获得平等的发展机会,而不是让一部分男性也失去平等发展的机会,消除歧视要用真正消除的方式,而不能用增加对另一部分人歧视的方式。

比如种族歧视,我们不能歧视黑人,不是允许黑人打白人歧视白人,对黑人的歧视就消失了,互相的歧视只会增加仇恨,不会消除歧视本身。

第二,如果男的女的都有产假的问题受到歧视的话,那么歧视就会转为歧视那些已婚未育人口,无论男女。领导就会青睐已经生完二胎的人和还没有结婚的人。歧视依旧存在,只不过从性别歧视转而了年龄或者婚姻状态歧视。这并没有进步到哪里去。用一种歧视替代另一种歧视有什么意义?

第三,退一步讲,即便这样做了,依然不能消除对女性的歧视问题,因为歧视女性,不光因为一个产假的原因。比如平时有例假,比如不能加班,不能出差,不能吃苦,生完孩子回来工作了精力,体力大不如前,平时注意力很多,在孩子上经常请假带孩子看病啥的…………对于那些有性别歧视的公司他们眼中的女性不只是产假的问题,还有着许许多多的点,这显然不是强制男的休几天假就能改观的。

第四,产假从来都是女性的一种选择,也就是你有权利休这个假,但如果你钢铁战士你不休,马上回去上班,本来你就可以。所以连女性的产假都是有选择的一种权利,而不是义务,你有什么逻辑让男的强制休假吗?那也就是顶多男的也有这种权利。那么这部分男性为了保住自己在公司的地位,他可以选择不行使这个权利就行了。


user avatar   liu-xin-ning 网友的相关建议: 
      

因为我国(人民和政府)对企业要求太少了。

我在美国工作,雇主会旗帜鲜亮的表明自己的无歧视原则,无歧视包括种族、性别、年龄、身体状况……这也是美国社会公认的企业的社会责任。换句话说,一个企业号称自己是无歧视的,是有助于他拓展业务发展客户的,也是有利于股价的。

我国没有。女性遭遇就业歧视已经是社会问题,但是多少人屁股是坐在企业那边而不是劳动者那边的?多少人对企业不愿意承担生育假开支表达了理解?我国年龄歧视也很严重,多少企业是把自己公司员工年轻流动性高当中卖点的?

雇主应该让自己的员工生活得有尊严,员工也应该认同自己应该活得有尊严,他的价值应该取决于自己的能力,而不是自己的生物属性。

我们社会现在只有阶级内的人内卷,却没有向阶级外的人要资源,这是为什么呢?

——————

看了评论,就还想多说几句。

有人说企业用人成本太重了,工资5000实际成本得有1万。但是,员工工资2万的时候,企业的成本可不会达到4万。而且,用人成本不光我国高啊。都说美国福利好,但是美国的社会福利那是给赤贫阶层的,多数人说的福利好,那是企业的工作福利,这难道就不是成本了吗?

我国开放企业经营权可不是为了让少数人富起来的,是为了让大家都能富起来。我国在扶持企业的时候是有非常多的税收优惠政策的,这个税收优惠对象是企业,但目标是什么?是就业。换句话是,税收优惠实际上是给企业的雇员的。企业在喊用人成本太高的时候怎么不告诉你它们雇了你从政府哪里拿了多少返税呢?

再进一步讲,企业在喊用人成本贵的时候,可不会告诉你,它的利润有多少变成了股东红利和中高层管理人员的奖金激励的。它也不会告诉你,它压缩普通劳动者的用工成本,但是省出来的这部分钱也不会变成企业利润,而是会变成企业管理层的各种津贴。企业可能不乐意给你多交社保,但是它的管理层房补餐补通讯补可是一分不会少的。

作为普通劳动者,我们工作的目的是什么?是为了生活。生养孩子是不是生活?衣食住行是不是生活?生养孩子遭遇就业歧视,和你工资低不够吃饭怪你吃太多、买不起房子怪你没早上车本质是一样的——发工资的人不觉得你应该活得体面,而监管也是这么觉得的。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

都不买,买国债,存结构性存款。通讯录里哪位有钱人要是愿意带带我,我就入个股。100万能买房我早就买了,我好歹月薪上千元人民币,工龄十几年,100万的房子我啃老就买了。买车……工作地点2006年就没有停车场了,班车通常半小时内能把我送到。


user avatar   lu-zhi-gang-66 网友的相关建议: 
      

控烟都懒得控,还禁烟呢?

做什么梦。

腿还没进化出来呢就幻想跑赢博尔特了?


我都不知道这部分提议全面禁烟的人怎么想的。

你们是外宾吗?


user avatar   shang-hai-ren-tai-chuan-dong 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。


user avatar   ru-guo-zhen-de-bu-ke-yi 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

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