百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么罚阿里巴巴垄断不罚腾讯? 第1页

  

user avatar   huang-hong-47-36 网友的相关建议: 
      

原因很简单。

同样姓马,你在各种自媒体上搜到的“马爸爸”,指的是谁?

享了多大的福气,就得受多大的罪。既然都被无数人称“爸爸”了,那就得挨得起巴掌。


user avatar   mbcww 网友的相关建议: 
      

大家都知道阿里是靠淘宝起家,淘宝创建于2003年,但是真正崛起是在2009年,因为那一年是个特殊年份。

2009的前一年爆发了华尔街金融危机并很快席卷全球,危机造成的一个严重后果就是老外手里没钱了。当时的中国还是外向型经济,严重依赖海外客户,危机一来海外订单大量减少,需求端不足,沿海那些依靠外贸的企业处在崩溃的边缘。

国内管经济的大佬关起门来一商量,果断出台家电下乡政策,把原来补贴给出口企业的13%税费补贴给农民,也就是农民买家电价格直接优惠13%,而且特意强调期限一年。随后一车一车的彩电冰箱洗衣机被拉到村里人家,依靠农村的庞大市场,家电企业顺利渡过难关。

对于大多数中小企业来说,只能是自谋生路,而自救的唯一手段就是打开天量的内地市场,淘宝正好提供了这样一个渠道。

怎么理解这个事呢?如果你在淘宝开个店,全国的人都能进来逛逛,理论上你面对的是14亿消费者,就算你卖的东西是个冷门,架不住基数大,累积起来养个小厂子问题也不大。

所以那一段时间大量商家涌入淘宝,通过淘宝打开内地市场。

而且企业减产以后不是产生大量失业青年吗,这些人或多或少都跟原来的厂子有联系。在网上开个网店,摇身一变成了分销商,既解决了就业,顺便还帮老东家带货,一举两得。

商家有了,阿里巴巴及时推出双11活动,吸引大批宅男腐女上淘宝抢购,买卖双方齐聚一堂,阿里赚了个盆满钵满,就此奠定电商老大的地位。

多说一句,09年确实是个分水岭,我印象里正是从09年开始,身边就突然多了很多人通过淘宝购物。而且我们家楼里当时就有好几家淘宝网店,经常通过开着的大门就能看到满地待打包的衣服和忙忙碌碌的小弟小妹,能够真切的感受到网店的存在。

大家看出来没有,淘宝最大的作用就是提供了一平台,通过网络跨越地域和时空,让商品在全国范围内流转起来。对于经济发展来说,商品流通就是血液循环,血液循环畅通,人就越健康。

当然淘宝确实带来了假货横行的问题,不过这个事的分开说,淘宝这种人人商家的模式,假货是不可避免的,不过基本上都是打明牌,买卖双方都很坦诚,也算是公平交易。

所以阿里巴巴一开始是对国家经济做出了重要贡献,比如解决就业,拉动内需,促进商品流通,对消费者来说也带来实实在在价格上的实惠。

马云对此也毫不讳言,多次在公开场合说他是为中小企业服务,为国家解决多少就业等等,“让天下没有难做的生意”这个口号本身就是满满的正能量。

这就是阿里巴巴起家的开始,比起搜索引擎和社交,淘宝更能为国家解决实际问题,那两个算是旁门左道,有他没他一个样。

所以放在当时,国家对淘宝的支持是全方位的,比如那几年淘宝上的交易基本不用交税。要知道,国家的主要财政就来自于商业交易的税费,面对淘宝上天量的交易,国家能管住自己伸手的欲望,已经是做了很大克制。我们在享受淘宝便宜货的同时,应该知道,这部分实惠是国家让渡给我们的。

淘宝在2009年崛起还有一个重要原因,就是在2000世纪之交,我国疯狂上基建,铁路、高速、电力、电信有什么上什么,保证村村通、路路通,电力通信管线铺设到村。而且很多工程都是不计成本的,比如有些穷山沟,铺设线路的成本比平原地区高好几倍,靠收电费要把铺设电线和后期维护成本挣回来根本不可能,也就是代表国家意志的国企能干这种亏本买卖,大基建的背后其实是国家天量的财政补贴。

有了电,才能买电器;有了网,才能上网店;有了路物流才有可能进村,没有这些基础设施支撑,电商也只能是空中楼阁。

举个例子大家就知道了。

全中国的企业家,有一个算一个,甭管多有钱,能被各国政要接见的几乎没有。可是马云基本上全世界的大佬都见过,美国总统就见了两届,奥巴马和特朗普都和他聊过天,奥巴马还见了两回,明显是有正经事,不是随便瞎聊。

而且马云还在联合国挂了职务,虽然一年打不了几次卡,但每次露面都跟明星一样,一堆人前呼后拥。您说,这些人是因为马云有钱所以愿意拉着他聊天吗?那肯定不是了,比马云有钱的有的是,也没见谁有这待遇。

问题的关键就在于马云的商业模式能够解决就业,盘活经济,这基本上是现在所有国家都面临的问题。所以大家都寄希望马云能给大家指一条明路。马云除了担任联合国助理秘书外还担任贸易和发展会议青年和小企业特别顾问,从这个头衔也能看出来大伙的期望。

按理说,淘宝有成熟的模式,使用说明翻译一下,搬到国外培训两个客服就能上线,既能给别人解决问题,也能给自己开疆拓土,搞成了马云也不用盯着国内这一亩三分地使劲榨油了。

可事实上并没有,马云这一波雷声大雨点小,算是高开低走,尽管各准会面攒了不少人气,不过实质的东西基本没有。原因也很简单,国外没有淘宝存在的土壤,你说你去非洲搞个电商?开什么玩笑,那地方连电都没有,还搞什么电商。发达国家倒是有电也有网,不过你能指望他们放弃到嘴的税费,把这块肉让利给中小企业和消费者?而且以老外这种较真的个性,逮着假货就往死里罚你,根本不适合网购。

而且淘宝存在的基础是中国发展不平衡,南北差距、东西差距、城乡差距,正因为有了不平衡才有了流通的需要,才有淘宝这种平台牵线搭桥。

这个事马云自己也心知肚明,他曾经说过,中国的经济结构不好,所以淘宝才有生存空间,并且迅速发展。国外地区差别不大,淘宝这种C2C平台,只能是作为商业补充。

所以说是“时代的马云”而不是‘马云的时代’,离开中国这个大环境,100年他也搞不成阿里巴巴。

为了支持阿里,国家对阿里的一些过分行为也都忍了下来。比如2015年工商总局发布白皮书,指出淘宝假货横行。这个事本来不大,淘宝上大部分是中小企业,还有很多个人商家,产品质量肯定没法跟京东、苏宁这些自营电商比较,这个大家也都知道。工商总局作为监管部门,发布白皮书指出问题也是分内的事,作为阿里表个态认个错也就过去了,国家也没准备拿这个事往死里做文章。

不过阿里是个刺头,根本不服管,跳出来跟工商总局硬刚,说你这是欺负我们,你要这么挑刺我们还怎么活,而且指名道姓攻击工商总局的一位司长。这个就有点过分了,你说大家都是公事公办,有事说事就好,公对公的事非要把个人扯进来单独说事,好比辩论赛场你不好好讲道理,却突然问候了对方的祖宗八代,颇有点耍无赖的意思,按现在的话说有点不讲武德。

不过回到2015年,阿里巴巴如日中天,马老师风光无限,舆论都站在阿里这边,特别是淘宝上的一众小微企业,一起冲上来对着工商总局狂喷。

双方僵持了几天。美国那边收到了风声,就像鲨鱼闻到血腥,准备以利用这个事咬阿里一口。当时的阿里还是美国的上市公司,受美国那边法律管辖。如果美国出手,这事就搞大了,美国人长于此道,弄几个诉棍,没准就能把阿里生吞活剥。

这个背景下,国家赶紧选择了冷处理,一面强调白皮书没有法律效力,一面和阿里握手言和,双方偃旗息鼓,再不提这个事了。

应该说这个事情上国家一点错都没有,在占尽法律正确性的情况下,选择后退一步,也是国家对这个中国最具规模的民营企业坚定的支持。

不过从后来的事实看,马云并没有领情。


2011年淘宝准备搞移动支付,这个其实对银行冲击很大,大家知道银行基本上都是大国企,这事相当于从国家的锅里往外捞肉,不过为了支持高科技公司,国家也咬着牙答应了,把国内第一张支付牌照给了支付宝。

为这事马云没少使劲,当时阿里巴巴的最大股东是美国雅虎和日本软银,而移动支付这个事涉及国家安全,肯定不能给外国公司。为了拿到牌照,马云顶着股东的质疑把支付业务从阿里巴巴分离出来,还隔空喊话,说如果国家需要可以把支付业务上交国家。

不过顺利拿到牌照后阿里就忘了初心,彻底放飞自我,开始在互联网金融的道路上越走越远。先是支付宝、然后余额宝、再到花呗借呗,以及现在打开支付宝界面里琳琅满目的各种保险、基金。蚂蚁金服彻底成为打着技术创新旗号的金融公司。马老师对钱生钱的游戏越来越有心得,发明了各种杠杆工具,资本市场玩的风生水起。我在另外一篇文章里说过这个事:mp.weixin.qq.com/s/7NPE

2014年阿里巴巴在美国上市,当日就突破2300亿美元市值,马老师赚的盆满钵满,志得意满,从此以后一发不可收拾,怼天怼地怼国家,一副对制度恨铁不成钢的样子。

多说一句,阿里巴巴本来是准备在香港上市。不过马云为了控制阿里巴巴搞了一个合伙人制度,也就是马云他们几个搞了个小集体,这些人并不一定直接参与公司决策,不过拥有提名董事会半数成员的权利,换句话说合伙人能够操纵半数的董事投票,这就保证了在缺少大部分股权的情况下,马云及和他的核心团队能够保持对阿里的实际控制权。但是这个与港交所的“同股同权”的理念发生冲突,按这种理念,马云他们股份少,失去了在阿里的话语权。这个无论如何不能接受,所以马老师干脆跑美国上市去了。

不过后来港股还是把这个规矩改了,因为阿里这个套路被后来绝大多数独角兽公司学去了,对香港这个主要依赖金融的地区来说,这些跑来上市的公司都是财神爷,毕竟谁会和钱过不去啊,所以港交所麻溜的把规矩改了,这才有了后来阿里的回归港股。

金融玩的有声有色。在电商这个基本盘上,阿里巴巴也开始骚操作。好理解,淘宝平台聚拢了这么多小微企业,大伙都指着平台吃饭,这就是妥妥的韭菜啊,你说看着这么多韭菜不割心里多难受。所以淘宝推出了直通车,不买直通车,你的店铺只能藏在页面的犄角旮旯,搜索的时候给你放最后一页,你的店铺连跟客户见面的机会都没有,就问你怕不怕。

这事实质就是商户给平台交保护费,那感觉就是前两年免费租给你,现在房东准备要收租了。跟滴滴,美团是一个套路,先用免费或补贴把你拉上船,等船开到江心,再问你吃板刀面还是吃馄饨。而且各种霸王条款,比如这次反复提到的“二选一”,淘宝的商家不能在别的平台开店,韭菜只能我一家割。这就彻底把店主们拿捏的死死的了,以前还能开个分店,现在只此一家别无分号,那只能任平台摆布,人家说什么是什么。

大家看出来没有,这就是垄断的力量。

而且淘宝的东西所以有价格优势,就是因为没有租金和税。国家保护小微企业舍不得征税,这部分让利却让平台通过租金的方式给拿走了,你说国家能愿意吗?

而且大家也别以为跟我们没关系,商家交了保护费,这成本肯定不能自己担着,一定会把损失从价格上补回来,到时候还是我们这些买东西的剁手党买单。

此外阿里巴巴还盯上了并购,在各个领域疯狂撒钱,持股的公司包括但不限于微博、哔哩哔哩、第一财经、芒果、分众传媒,其中第一财经和微博的持股比例都在30%以上。还有阿里巴巴全资控股的香港《南华早报》和优酷土豆。

此外阿里巴巴还把手伸向传统零售业,从2014年开始阿里就陆续收购零售企业,2017年拿下了银泰商业70%的股份,2020年1月,开始对银泰商业私有化。私有化就是控股股东在股票市场回购公司股票,把别人手里股票都买回来,公司也就自动退市了。

银泰的私有化说明两个事,第一是阿里不差钱,不在乎股票市场那点毛毛雨;二是阿里准备在银泰商业上搞大动作,所以积极退市摆脱资本市场的条条框框的束缚。

至于搞什么大动作我也不知道,不过以阿里的体量和对互联网经济的理解,如果让他占领零售企业的滩头阵地,那肯定是一波降价先把对手打垮,然后自己上来收割战利品,传统零售业基本没有抵抗能力,就这么个玩法,几轮下来,很快就能从滩头推进,一步一步蚕食传统零售业底盘,最后完成整合,如果线上线下结合,那就形成了庞大的阿里帝国,到时候连商户带消费者都成了阿里的奶牛,任凭人家挤奶。

这里就有个问题,阿里巴巴控制零售商好理解,他控制媒体干啥呢?

除了投资挣钱外,控制媒体最大的好处就是能影响舆论,通过舆论裹挟民意,聚拢一帮粉丝,随时有一帮人给你摇旗呐喊,是不是和监管机构对抗时候更有了底气?

千万不要小看舆论的力量,舆论的作用就在于无限放大某种声音,压制另外一种声音。所谓三人成虎,大多数人是很容易被经常听到的声音带偏节奏。如果报纸电视天天宣传某公司为国为民,你是不是慢慢会接受这种观念?以后这货偶尔干的好事会无限放大,干的坏事在你眼里也就变的无足轻重。

2019年阿里巴巴总裁蒋凡犯了个男人都会犯的错误,日理万机之余和网红勾搭上了,结果网红太高调,各种晒照片,被网友从蛛丝马迹之中把这事扒了出来。蒋凡是阿里的合伙人之一,马云小团队的核心成员,必须得捞啊。阿里巴巴公关部门高速运转,四处灭火,各大平台上删了几十天新闻,虽然最终也没捂住,不过已经把影响降到最低。这事在互联网基本没掀起什么大浪,阿里控制的媒体功不可没。

媒体的力量我国其实还不太明显,放到国外,特别是竞选期间,以各自控制的媒体为介的舆论战就是竞选的胜负手。

1995年俄罗斯大选,当时的叶利钦已经把国家搞得一团糟,个人声望跌倒谷底,日常就是一天三顿伏特加,当时流传的段子说叶利钦如果今天只喝了一瓶伏特加,那说明他今天生病了。老百姓日子过成狗,纷纷开始怀念前苏联时期的幸福时光。当时舆论普遍认为俄共总书记久加诺夫将会赢得竞选,取代叶利钦成为俄罗斯总统。不过叶利钦和寡头关系好,,依靠寡头操纵舆论,发动各大报纸电台把竞争对手使劲踩,把苏联时期的各种成年旧账翻出来各种炒作,成功唤起了人们对苏联的反感,帮助叶利钦赢得竞选。

特朗普和拜登竞选期间也各自组织自己的媒体队伍,疯狂攻击对方。媒体,特别是新媒体这块已经成为竞选的主战场。搞到最后,民主党干脆撕破脸,把特朗普推特账号禁了,搞得堂堂一国总统连个说话的权利都没有,民主自由灯塔的脸面都不要了,可见舆论力量的强大。

说回阿里巴巴。总的来说,自从在纽约上市以后,阿里巴巴的重心就放在资本运作上,先用金融挣快钱,然后用挣来的钱搞并购,完全是寡头的套路。什么社会责任、科技创新全都被抛在脑后,这么个玩法自然不是国家想看到的。

从2020年开始,国家开始出手了,主要针对高杠杆金融风险和垄断这两个方面,咱们重点说垄断。

2020年12月份,工商总局针对阿里收购银泰商业的行为给出处罚,顺带还拉了阅文和丰巢陪跑。说一下这里面的逻辑,反垄断法规定达到一定规模之间的公司不能随便合并,防止在国家不知情的情况下,公司野蛮生长。不过现在合并的方式有很多,互相购买对方的股权就是其中一种。国家对公司规模及持股比例有明确规定,达到什么标准就算是合并,就必须要申报,同意以后才能实施收购。

这个规矩以前一直都有,不过执行的不严格,所以这三家公司也没当回事,没打招呼就把事办了。但这次国家把这个《反垄断法》拿出来说事,有理有据,谁也说不出什么来。不过这次处罚还只是象征性的,罚款虽然是按顶格50万来的,不过这些钱对于那些巨头不过是毛毛雨。本来想这种未批先购的,监管部门有权勒令并购无效,回退到并购前状态。不过这次还是手下留情,那意思这回就是警告,以后反垄断法将会严格执行,你们TM都小心点。

然后紧跟着就是这次放出大招,一下罚款180亿元,主要就是针对阿里利用垄断地位不正当竞争,禁止商户去别的平台开店或参加促销活动。其实这个事并不是最近发生,从2015年开始阿里就开始这么干。国家现在出手说明实在是没法再忍了,而且处理完阿里紧跟着市场监管总局、网信办、税务总局马上就召集各互联网大佬开会,一人发了一本《反垄断法》要求他们好好学习,一个月后汇报学习心得。 说明国家已经不再容忍科技巨头野蛮生长,准备给他们带上紧箍咒,让他们走上正轨。


评论区有让说腾讯的,本来不想说,因为给出了张三被打的理由,那李四没被打也就不用再解释了,反向思考就好。

不过既然这么多赞,我就多说两句。

首先腾讯不是没被罚,去年12月份,腾讯的儿子阅文就被罚了50万,今年4月份腾讯又有三笔并购违规,合计罚了150万,理由都是收购没有提前打招呼。虽然这点钱对腾讯来说连罚酒三杯都算不上,不过监管层表明了态度,对并购的监管将会越来越严格,而且一视同仁,你们大家都小心点。

事实上抛开阿里的180亿不说,国家对他们两在垄断方面的打击力度差不多,只不过阿里比较高调,经常上热搜,所以关注度比较高。

估计题主问的主要是阿里的那个180亿,这事通报里也说清楚了,就是因为滥用市场地位,强制用户二选一。腾讯明面上没有这个事,所以躲过一劫。

我觉得这个就是主要原因,大家也不用过分解读。我看评论区里有很多说“站队”“背景”什么的。拜托,全世界的政府都在和垄断做斗争,这个是大方向,这个矛盾不可调和。就好像在绝对的实力面前,任何技巧都是笑话,在国家意志面前,任何阴谋都会土崩瓦解,最终也不过是螳臂当车,我相信也没有这么傻的螳螂。大家不要被一些别有用心的人带偏了,大道至简,反垄断就是单纯的反垄断,压制巨头,创造公平的竞争环境,这是国家的义务,在这件事上没法夹带私货。

之所有大家有时候想不通,是因为反垄断是个很复杂的过程,有时候你认为的垄断并不一定真的是垄断。事实上,对垄断的定义一直在进化中,反垄断的法律也在不断完善,国家也是走一步看一步,罚谁不罚谁,罚多罚少都得细细研究,既要遏制巨头们作恶,还不能打击人家积极进步,而且还得兼顾国际市场,打的太狠,在国际上没了竞争力,吃亏的还是自己。

反垄断是个世界难题,美国人反垄断搞了上百年了,到现在一个诉讼拖个好几年还是常态,没那么容易。那些拿背景的说事的,只不过懒于思考,反正“站队”能解释一切问题,还能凸显自己鹤立鸡群,弄得自己跟掌握多少国家机密似的。

不过阿里和腾讯确实有些区别,我另开一个帖子说一下,有兴趣可以去看一下,不看也无所谓,肯定没有大家期望的什么幕后背景。

180亿的超级大板为什么打了阿里却放了腾讯 - 有鸡大米的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/384250449


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

反垄断这个问题其实有一个非常关键的问题,就是你怎么界定垄断。以及你是不是利用垄断地位造成了不正当的竞争。当然还有一个更重要的就是…某些人看你顺不顺眼。

你就用这三条去套好了。

首先并不是越大就越是垄断,取决于你怎么定义它的业务领域。前几天上海处罚了一家送外卖的公司,有美团和饿了么在都没被处罚,为什么会处罚了这家公司?因为这家公司利用语言上的一些障碍和习惯,垄断了全上海用英文点外卖的人的超过90%以上的市场份额。具体可以看下面这个问题。

所以一家公司没有被反垄断处罚最重要也是最可能的一个原因就是市场管理局和你对于他所在的市场的定义本来就不一样。我们揣测一下,你觉得QQ和微信有垄断地位,是把它放在基于手机端的带有社交性质的即时通信工具这个领域,但如果把它放在整个通信领域呢?那他显然还够不上垄断。同时还有一个范围的问题,很多人说微信有16亿用户,但中国总人口只有14亿,那你一定是把很多海外用户算进来,那你如果把微信放在全球范围内来说的话,那它显然也没有构成垄断。

当然这只是我们的一些揣测,市场监督局到底是用什么标准,我们不得而知,但很确定的一点就是现在没有被处罚的人。很可能在他被定义的那个领域,其实并不构成监管所认为的垄断。比如windows算不算垄断?你如果局限于视窗操作系统,那当然算,但如果只是说操作系统,那你要把Linux,安卓,ios啥的都算进来,那就不是了。所以不是谁大谁就是垄断,更不是因为谁大谁就要被反垄断,这不是打土豪了吗?

第二,有一些产业是会天然形成垄断的,比如电力公司,比如说石油化工,比如说通信。因为出于行业特性,也处于发展本身需要的规模效应。你不能为了反垄断而反垄断,而要事实上看,它的发展有没有构成不正当的竞争。看它的发展对于社会总效用和消费者选择权是否有压制。

第三,很多人说第1条,到底在哪个领域里面判断垄断,那可不就是监管机关自己来认定吗?说的没错,所以反垄断很多时候会成为你招不招有些人喜欢的一个理由。这个就不说多了。懂的都懂。挑不出别的整治你的理由,我还不能说你垄断吗?


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

作为经典流氓霸权主义国家,这是正常操作啊。而且这就完了么?

有脑子的都知道这核污水不能排,你以为排了之后美帝不讹诈你钱去赔偿?谁让你他喵的把放射性物质扔到西海岸的?

虽然环保主义啥的现在没动静,等污染物随着洋流到西海岸之后你看还有没有动静?说讹诈你几千亿美元就讹诈你几千亿美元,说让你交钱你就得交钱。再讹出来个广场协议都不是事。

所以说光看在这一条,我要是菅义伟我都不敢排。脑子早就掉进马里亚纳海沟里面去了都。


user avatar   jiang-you-lang-jun 网友的相关建议: 
      

道德经里有句话我非常喜欢:天之道损有余而补不足,人之道损不足而补有余

上面这句话如果看不懂,大家可以看这句话:雪中送炭者不常有,锦上添花者大有人在

共同富裕示范区,听起来很高大上哇。这时候,我多希望自己也是浙江人呢~

但是我不是浙江人,所以多少有些想不明白:

为什么已经那么富裕了,还要打造成共同富裕示范区呢?

所谓的共同,有没有什么比较直白的解释呢~


user avatar   zhiser 网友的相关建议: 
      

真实从事ic行业的人都知道。海思真的就是独一档,剩下的叫其他。

很多公司得hr一边骂着海思华为的人做的太窄了,这不好那不好,另一边又使劲挖他们的人。

至于小米之流,如果真的是搞制造,芯片这种硬实力,就是个笑话。人家明明就是个投机商人。

oppo和vivo真技术研发都比他强得多。oppo的芯片子公司都是超1000人规模的大公司了,挺看好的。




  

相关话题

  你25岁在过什么样生活和经历什么样的职场? 
  公司里的同事是个奋斗者,是种怎样的体验? 
  为何现在央企国企公务员事业单位体制内的,那么多人都在摸鱼工作? 
  大学毕业后的我再次参加高考考985,值得么? 
  刚升职,如何立威? 
  那些低学历低能力普通背景的90后现状如何,未来可能出路又或是什么? 
  我这种情况应该去日本工作吗? 
  你是怎样超过以前感觉比自己强大很多的人的? 
  为什么现在那么多年收入 30~40 万以上的人啊? 
  为什么那么多人说考CPA没用? 

前一个讨论
你认为刘秀在经历哪件事之后相信自己是位面之子的?(注意是刘秀认识到自己是位面之子)?
下一个讨论
如果你可以穿越到古代当一个星期皇帝,想当谁,会做些什么?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利