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为什么部分中医(西医)不需要大规模多中心RCT(四期)检测? 第1页

  

user avatar   rang-shi-jie-chong-man-gai 网友的相关建议: 
      

不不不,你如果对中医史尤其是近现代中医史有点了解的话,我估计你就不会起这么一个标题!你至少应该在前面加一个时间限制,比如现在、当今!

我们这些“中医黑”老是说传统医学抱残守缺、不思进取!其实吧,人家还是有改变的!就像你从来在任何一本传统医学典籍里看不到“中医的五脏是虚指”这种说法;但是民国中西医之争里,恽铁樵开了这个先河后,大家每次说传统医学解剖上的不足时,“中医粉”都会说“中医的五脏是虚指”

跑题了……

回到正题,传统医学从业者们以前可不会说什么“不需要科学(双盲)检测”这种话!他们信心满满!“欲与西医(现代医学)试比高”!

可惜的是,建国后,在先后两次的全国性“验药”中,传统医学从业者的脸那真的是被打肿了!


自从这两次全国性的“验药”以后,传统医学从业者们又“从善如流”、“与时俱进”,提出了“中医不能或不需要进行科学(双盲)检测”!

所以,大家都看到了:我虽然通不过考试,但我可以通过修改规则,告诉大家我不需要通过考试!正如最近很多民间中医因为通不过执业医师考试,正在呼吁师承的传统医学从业者不需要通过执业医师考试一个道理!


user avatar   xu-qi-zhi-6 网友的相关建议: 
      

实名反对 @孙悦礼 的回答,其它描述科学的谬误我就不一一说了,就谈谈他有意混淆“真实世界证据”和现实世界中医生和病人观察到的疗效的区别,以及他如何罔顾事实“快进”到中医拥有“真实世界证据”的主观判断之上。

作为一位拥有众多粉丝的所谓科普答主,犯下的谬误包括以下三点。鉴于其医学博士头衔,很难想象因为不了解和不知道而给出他的回答,所以难以洗清有意造谣的嫌疑。

1、混淆“真实世界数据”和“真实世界证据”的区别,试图直接把“真实世界数据”直接等同于“真实世界证据”。

2、对“真实世界数据”的真实含义偷换概念,绝口不提相关规范要求,隐瞒中医连真实世界数据规范都不满足的事实。

3、罔顾药监局2020年一月发布的《真实世界证据支持药物研发与审评的指导原则(试行)》中对于中药使用RWE进行研发的要求,直接下结论说中药已有真实世界证据。

先来看看孙博士怎么开篇怎么说的。第二条,中医药疗效已经具有大量真实世界证据。第三条,RCT不适合验证中药。再结合原本题主的问题“为什么部分中医不需要科学(双盲)检验”,我们可以看到孙博士的主张是:因为RCT不适合验证中药,而且中药拥有大量真实世界证据,所以中药不需要RCT验证。那么我们是不是可以这么推论,如果能够说明中药没有真实世界证据,那中药就即没有RCT证据也没有RWE证据!

那么我们就来看看中药有没有RWE。每当讨论中医问题的时候,“爱国者”比比皆是,因此我们不用美国、欧洲和日本的RWE标准,我们用中国自己的——国家药监局于2020年1月7日发布的《真实世界证据支持药物研发与审评的指导原则(试行)》[1]。先把孙博士的话贴在下面,我们再来对照药监局的文件进行分析。

真实世界研究是指针对预设的临床问题,在真实世界环境下收集与研究对象健康有关的数据(真实世界数据)或基于这些数据衍生的汇总数据,通过分析,获得药物的使用情况及潜在获益-风险的临床证据(真实世界证据)的研究过程。

很明显,真实世界证据(RWE)和真实世界数据(RWD)不是一个概念,有数据不代表有证据,必须要对数据及衍生的汇总数据进行分析,才有可能形成真实世界证据。所以说孙博士混淆了真实世界证据和正式世界数据,对中医药数千年积累的诊疗实践和记录不经过分析,就直接一步等同于拥有了真实世界证据。

那到底中医是否拥有RWD呢?我们先来看看药监局对于真实世界数据的定义。

真实世界数据是指来源于日常所收集的各种与患者健康状况和/或诊疗及保健有关的数据。并非所有的真实世界数据经分析后都能成为真实世界证据,只有满足适用性的真实世界数据才有可能产生真实世界证据。

RWD怎么来?可以来看看药监局文件中的一个流程图。RWD是需要通过研究目的和研究方案然后有目的搜集的,而不是漫无目的的零散数据。

RWD怎么搜集?药监局文件中说明了包括但不限于下述来源,不知道中医提供的所谓RWD来自于什么来源?

真实世界数据的常见来源包括但不限于:
(1)卫生信息系统(Hospital Information System,HIS):类似于电子健康档案,包括结构化和非结构化的患者记录,如患者的人口学特征、临床特征、诊断、治疗、实验室检查、安全性和临床结局等。
(2)医保系统:包含患者基本信息、医疗服务利用、诊断、处方、结算、医疗付费和计划保健等结构化字段的数据。
(3)疾病登记系统:特定疾病(通常是慢性病)患者的数据库,通常来源于医院的疾病人群队列登记。
(4)国家药品不良反应监测哨点联盟(China ADR Sentinel Surveillance Alliance,CASSA):利用医疗机构电子数据建立药品及医疗器械安全性的主动监测与评价系统。
(5)自然人群队列和专病队列数据库:国内已经建立或正在建立的自然人群队列和专病队列数据库。
(6)组学相关数据库:采集患者的生理学、生物学、健康、行为和可能的环境相互作用的组学相关信息,如药物基因组学、代谢组学和蛋白质组学的数据库。
(7)死亡登记数据库:由医院、疾病预防控制中心和户籍部门联合确认的死亡登记所形成的数据库。
(8)患者报告结局数据:由患者自行填报的自我评估或测量的数据。
(9)来自移动设备端的数据:应用医用移动设备,如可穿戴设备,检测受试者获得的相关数据。
(10)其他特殊数据源:部分地区医疗机构根据相关政策、法规,因临床急需进口少量境外已上市药品等用于特定医疗目的而生成的有关数据;为特殊目的创建的数据库,如法定报告传染病数据库、国家免疫规划数据库等。

这些数据需要满足什么标准才能作为RWD?药监局也有明确规定,不知道中医提供的数据满足了药监局的哪一条要求?

1.相关性
评估真实世界数据是否与所关注的临床问题密切相关,其重要因素包括但不限于:
(1)是否包含与临床结局相关的重要变量和信息,如药物暴露、患者人口学和临床特征、协变量、随访时间、结局变量等;
(2)临床结局定义是否准确,相应的临床意义是否明确;
(3)真实世界数据中的患者对于研究的目标人群是否具有代表性;
(4)是否有足够的样本量以及随访时间以证明疗效并获取充分的潜在安全性事件。
2.可靠性
真实世界数据的可靠性主要从数据的完整性、准确性、透明性和质量保证方面进行评价。
(1)完整性:真实世界数据无法避免数据缺失问题,包括变量的缺失和变量值的缺失。当数据缺失比例超过一定限度时,尤其涉及研究的关键变量时,例如影响研究结局的诸多重要预后协变量缺失或变量值缺失,会加大研究结论的不确定性,此时,需要慎重考虑该数据能否支持产生真实世界证据。
(2)准确性:数据的准确性极为重要,通常需要参照较权威的数据来源进行识别或验证。数据元素和转化数据的算法均应保证其正确。数据的准确性还反映在数据的一致性和合理性上,一致性包括数据库内部的相关数据标准、格式和计算方法等必须一致;合理性包括变量数值的唯一性、合理的区间和分布、相关变量的预期依从关系以及时变型变量是否按预期改变等。
(3)透明性:数据的来源、收集与治理的全过程应透明、清晰,并具有可溯源性,尤其是关键的暴露、协变量以及结局变量等应能追溯到源数据。数据的透明性还包括数据的可及性、数据库之间的信息共享和对患者隐私的保护方法的透明。
(4)质量保证:真实世界数据的可靠性需考虑数据质量,质量保证的措施包括但不限于:数据收集是否有明确流程和合格人员;是否使用了共同定义框架,即数据字典;是否遵守采集关键数据点的共同时间框架;是否建立与收集真实世界数据有关的研究计划、协议和分析计划的时间安排;用于数据元素采集的技术方法是否充分,包括各种来源数据的集成、药物使用和实验室检查数据的记录、随访记录、与保险数据的链接以及数据安全等。

如果中医的数据连RWD的最基本要求都达不到,怎么经过评估变成RWE?请孙博士回答一下。

药监局文件中对于中医最重要的部分,是有专门针对“名老中医经验方、中药医疗机构制剂等已有人用经验药物”的要求。文件明确指出了两条路径,分别用两张路线图表示了出来。

先看路线图一,可以依据真实世界证据,省略前两个研究阶段,直接进入第三阶段RCT!!划重点,还要做RCT,不知道孙博士说的中药不适合RCT是打脸药监局,还是说药监局打脸孙博士?

再看路线图二,可以使用PCT代替RCT。PCT全称是Pragmatic Clinical Trial(实用临床试验),可纳入多样化受试者、多个医院、可进行多种措施比较、可观察多结局,常用于评估干预措施现实条件下的效果。PCT也可以采用盲法,也可以不采用盲法,但肯定也是对照实验。具体实施PCT的规范不用我再告诉孙博士吧?

请问孙博士,你从哪里得出中医已经拥有真实世界证据且不适合RCT的结论的?为何一个科普答主、医学博士连药监局对于药物研发的基本要求都不顾了呢?

真希望这个世界不要那么魔幻,需要一个学哲学的来告诉一位医学博士医学知识。但如果这个医学博士事先就知道这些医学知识还来写出这篇回答……一时间,在他知道和他不知道之间,我竟然有些不知道自己愿意相信哪一个。

我之前在孙博士答案下发了评论,最后贴一个孙博士的回复。

参考

  1. ^国家药监局关于发布真实世界证据支持药物研发与审评的指导原则(试行)的通告(2020年第1号) https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/qtggtg/20200107151901190.html

user avatar   tuan-tuan-36-97 网友的相关建议: 
      

不是不接受,是知道通不过,知道没有用。无意的中医太少了,都是有意的在假装。

我可以举一个很形象的例子,比如说在微博验孕这件事发生以前,我问任意一个业界知名的、权威的中医师,光是把脉到底能不能验孕,能不能分辨胎儿性别?

得到的答复很可能是可以,并且能给我说的一套一套的,因为这个滑脉怎么样,那个浮脉怎么样。好像这件事对他来说就像1+1=2一般简单。如果你问他有多大把握,有人敢拿命发誓我都不意外。

但是,注意了,注意这个但是,如果我说有一个非常客观中立严谨的实验,想要确认、量化把脉的成功率。你问他愿不愿意参加,他绝对会有100种理由推辞。

说明他心里其实不是不知道这东西没用的,一个中医师不管嘴巴有多硬,哪怕敢对天发誓,言之凿凿的坚持自己的观点,他的内心深处、潜意识里都有可能是不信这一套的。

遇到事了就知道了,比如有悬赏挑战了,比如真得了胆囊炎了。

这种人我都把他们归为有意的一类,真正无意的太少太少了。


user avatar   mou-yun-feng 网友的相关建议: 
      

说一个笑话先:中医和双盲。

比这还好笑的:中医和国内的双盲。

听完笑话再说一个励志故事:天士力在FDA与安慰剂大战20+年,复方丹参滴丸『完成』了三期实验。

明显两个笑话不够,更一下:






要是加上万方和维普这两垃圾集中站,出门都不知道好不好意思谈学术两字。


user avatar   chenyan-66 网友的相关建议: 
      

你错了。

据说大约在60年代吧,中医觉得自己拥有祖国医学的大宝库,定能为世界做出杰出的贡献,那个时候中医对现代化,对科学检测药物,对双盲是很期待的,充满着热情。

经过几年准备和实践,召开了大会,从公布的结果看,绝大部分自信有某疗效的中草药,在科学的检验下疗效结果是阴性(无疗效),这就尴尬了,与会中医界人士立即认识到,科学检验继续进行下去,中医界立刻就会面临生死存亡的问题,于是在会议后期,口风就变了,变成了这些检验不适合中医,中医不适用科学检验,不适用双盲,并找到了一大堆理论依据。

从此,这世界就成了今天的样子。

愚夫愚妇信则中医永存。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

为什么部分西医粉不知道,部分安慰剂,在部分临床实验中,会产生部分疗效,从而干扰部分双盲测试?

因为部分洗衣粉,把科学当宗教来拜。宁愿相信试管,也不相信方法论,甚至认为试管就代表了方法论。

郑人觉得,集上的鞋,即使能直接套在脚上,但没对比过尺码,终究不科学。等他从家里拿来了青蒿素,历史上已经不知多少万人死于疟疾了。


user avatar   yue-li.sun 网友的相关建议: 
      

补充一个角度:



让这位尊重可真难,要优秀、要努力、要可爱、要善意、要对人友好,要……,这个“……”可真是精髓,一个男人能被这位傅首尔尊重,大概还需要“…智勇双全、深谋远虑、眉清目秀、一表人才、才华横溢、人中之龙、万中无一、万兽之王、一代豪杰…”


傅首尔罗列了一大堆条件,最骚的就是最后这一手“……”,她自我感觉一定特别良好,所以普通优秀的男人是不值得被她尊重的,要非常优秀还要兼具各种优良品格才行。


现在做男人可真是难啊,不是丰神俊朗、国士无双、富可敌国、德艺双馨,大概已经没有资格被人尊重了。


问题是,她口中的这个“尊重”值得被人尊重吗?


傅首尔将“善意”、“对人友好”作为她尊重男性的条件,但当初她因为化妆师先给谁化妆的问题,就跟自己的前同事董靖撕逼闹得满城风雨的时候,可没见她有多“善意”,更没见到她“对人友好”?


当时的“化妆师事件”,傅首尔与董婧两人都各自站在自己的角度完整的解释过冲突的全程,两人各执一词,都说自己说的是事实,都各自请了律师,都说自己将承担法律责任,总之,冲突一开始基本就和学生宿舍的纠纷差不多,什么“凭什么不让化妆师先给我戴发带,花不了多长时间”,什么“为什么别人妆发都分开弄,她要一起弄让别人等,还不是因为她同期的都独立化妆了,所以她心里不平衡”之类的,总之但凡有一方友好忍让一点,冲突就不会继续升级,但最后两人相互辱骂、殴打,从化妆间撕逼开始,一直闹上微博热搜,后来又因为什么董婧先删除了道歉声明,接着傅首尔又继续升级骂战,此类种种,这些事情大家有兴趣自己搜一搜,知乎里就有很多她们撕逼过程的回顾,总之这一切与“友好善意”都毫无关系,然后这些她自己都没有做到的品质,现在却成了她尊重男性的条件。


后来傅首尔跑去《这就是演员》里大放厥词,被张纪中一句话怼回来,按照我之前对她勇猛撕逼的印象,我当时以为她会和张纪中据理力争,或者至少坚持两句自己的观点,结果她瞬间像个鹌鹑一样,一句话也没敢再说,这画面我至今印象深刻,因为我当时很震惊,我很难想象眼前这人,和不久之前那个与同事在微博上公开撕逼撕上热搜,把同事撕到被迫离职的是同一个人!?


多么典型的看人下菜碟,我能想象到她转过脸对待比自己弱小的人是什么态度。


她觉得优秀的人才尊重,弱小的人她就疯狂欺负,所以她才会写出“我尊重优秀的男人”这种话。

我尊重...优秀...的男人”。

这其实是最关键的一点,就是她将“优秀”作为被她尊重人的条件。

为什么只有优秀的人才值得被尊重?

为什么尊重一个人需要那么多条件?

学会尊重每一个人,尊重每一个生命,不是一个人最基本的品格吗?

难道不优秀的人就是不值得被尊重的吗?

普通人不能有自信,不优秀的人不值得被尊重。

就这样将人分为三六九等,只尊重其中优秀的。

傅首尔说“自己将一直身体力行的提升女性力量”,她这到底是为了追求平等,还是因为提升了自己就可以不尊重地位经济不如自己的人?

我寻思当年先辈们付出鲜血和生命的代价砸碎的旧枷锁这么快就已经卷土重来了吗???

这人骨子里到底是什么?全在这一手风骚的“尊重...优秀……的男人”里。

我想说的是,“这世界没有救世主,也不靠神仙皇帝”。

这世界的繁荣稳定进步,就是依靠着亿万万自信乐观生活的普通人。

“每个人都了不起”,每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人,无论男女,无论优秀与否,都应该自信开朗,都值得被每一个人尊重。


我发现评论里很多在纠结“顿号”的意思,在纠结傅首尔用“顿号”的意思“是满足全部条件的人才尊重,还是说只满足一个条件就可以尊重”

我想说的是,这重要吗???

我想起村上春树《骑士团长杀人事件》的一句话:“南京平民被卷入战争并被杀害,这是无法否定的事实。有说法是中国人死亡人数40万人,也有说法是10万人,但是40万人和10万人之间到底有什么区别?”

当然傅首尔的问题没有那么严重,不能与之同日而语。

我只是想说明这个道理,即使她就说“我尊重优秀的人”,或者,“我尊重可爱的人”,然后呢?

我想不出不尊重不优秀的人道理?

我也想不出不尊重不可爱的人的道理?

我想不出给“尊重一个人”加上除“伤害他人(包括精神和肉体)”以外任何条件的道理。

事实上,我最后说的那个“每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人都值得被尊重”这句话,对于“尊重一个人”来说,我觉得已经是很高的标准了。

因为在法律上,只要不是被剥夺政治权利终身的死刑犯,即使是罪犯,他们的尊严和权利也是被尊重的,难道就因为他们是罪犯,狱警或者其他人就可以随意侮辱、欺负他们吗?

而且这世界上,既有犯罪的好人,也有遵纪守法的坏人。

另外还有人将“优秀、友善、可爱”的反面引向“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁”的,这完全是进行“问题的极端化”来偷换概念,使得原本讨论的问题偏离主题,你要这样还不如再极端一点,将“优秀”的反面说成“杀人放火”,直接将问题改成:“不尊重优秀的人难道要尊重杀人放火的人吗?”

这是一回事儿吗?

优秀、友善、可爱”的反面不是“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁......”

“优秀、友善、可爱”的反面是“不优秀、不友善、不可爱”,和一些人引导的概念完全是两回事,无论是从“不可爱到粗鲁之间”,或者“不友善到无礼之间”,以及“不优秀到小偷小摸之间”,这中间都有非常大的距离。

另外,赌博和嫖娼是犯法的,自然有法律的制裁,而且最后很有可能演变成伤害家人或者自己。

小偷小摸不但犯法还是实质性的在伤害了他人,这样的人你可以不尊重。

还有面对不尊重自己的人,你当然也可以不尊重他,人和人都是相互的,犯法的事情要交给法律,在不牵扯到法律问题情况下,以德报怨我敬佩,但以直报怨我也是支持。

除此之外,比如吃软饭,那是人家自家的事情,人家关起门来自己吃,人家俩人就乐意这么生活,又没吃你家饭,只要他没有不尊重你,你凭什么不尊重人家?

不讲礼貌不好,但一个粗鲁的人也可以讲礼貌,一个不友善的人也可以很冷淡的讲礼貌,这些都不是你不尊重人的条件。

尊重每一个人的性格习惯,尊重每一个人的生活方式,努力消除阶级意识,尊重贫穷的人、尊重普通收入的人、尊重普通家庭和学校出身的人、尊重没有受过良好教育的人、尊重肥胖、不好看的人等等等等,不正是文明进步的目标吗?

我鼓励每个人坚持进步成为最好的自己,我也尊重每一个不好的自己。

我觉得只要是一个不伤害他人的人,无论他多么平庸、贫穷、懒惰、小气或者古怪,无论他多么不优秀、多么不可爱、多么不努力、多么不好看,无论他多么愤怒、多么孤僻、多么粗鲁......只要他没有伤害到别人,他就应该被尊重。

还有另一个我一直在表达的重要内容就是,生活中我们每个人都觉得自己是一个好人,是一个正义的人,但转过脸原本你认知中那个理性善良的人就可能在某个风潮和运动中做出可怕的事情,从“权”演化成“拳”不是最好的例子吗?

为什么?

不就是因为一些例如阶级、民粹、自私或者其他别的一些什么思想,原本就隐藏在我们平时感觉非常的天经地义与理所应当里吗?










感谢大家点赞留言,从这段话开始以上是要表达的主要内容,然后留言评论中有一些很有趣的交流,我觉得其中有些反映了一些问题,很值得分享,有兴趣的可以看看,作为文后的补充内容。


不过我不希望大家的焦点在于某个人,或者出现骂战,因为我的目的是希望通过自己的表达和分享,来讨论某种现象和问题,希望以后这种事情可以尽量少一点。


然后就是接下来这些交流我觉得有很多可供大家思考的信息,因为第一,我希望一个人在维护自己利益时——这次交流中这位网友是在维护自己喜欢的辩手,我看了这位网友关于《奇葩说》的回答,亲切的称傅首尔为首尔,还有对詹青云的崇拜,但无论如何,希望你在维护他们的时候,可以就事论事,说出自己的道理,而不是什么道理和事实都没有的情况下,不分青红皂白就给人扣帽子、泼脏水


扣帽子或者泼脏水,其本身就是结论在先,诛心为上,不讲道理,毫无事实,就将结论直接扣在一个人或者一件事情身上,比如新疆棉,就是在毫无道理,毫无事实根据的情况下,被西方反华势力扣上“血棉花”、“强迫劳动”、“压迫人权”的帽子。


给一个人、一件事、一个集体扣上一顶帽子太容易了,也非常容易带起节奏,而任何一顶污蔑的帽子被扣上,被扣上帽子的一方都要用非常大的力气给自己证明,还不一定能摘得掉,而且一旁观察的人来来往往,看到一个人的被扣上帽子,不一定有时间看到他再把帽子摘下来。


况且扣帽子简单易懂,给自己证明可能需要长篇大论,据理力争,人们很难有精力看完证明的全过程,既定印象一旦形成,也很难消除。


我希望所有的事情,都可以根据事实,通过思考,讲出论述,最后再得出结论,而不是结论在先,乱扣帽子,更希望大家有智慧分辨。


第二,就是不要双标,好像美国在自己抗疫不利,染疫数千万,死亡数十万,连基本的公民生命都无法保障,社会严重撕裂,种族歧视和人权问题极其严重情况下,反过来污蔑中国抗疫不利,没有人权。


这次讨论中就有一个非常典型的双标事件,如果能认真看完交流之后自然就能明白。


无论是反对饭圈、女拳还是反对西方霸权,大家反对的都是自私,都是在反对为了维护自己的利益而不择手段,无端的给不同意见者扣上污蔑的帽子,以及“只准州官放火,不准百姓点灯”的双重甚至多重标准。


以下就是这场交流,截取了相关的全部双方交流,没有遗漏,没有断章取义:


以下是该网友关于《奇葩说》的回答:

从这位网友的回答里也能看出这位网友非常喜欢这个节目,非常喜欢这些辩手,是这些辩手的粉丝,想维护偶像可以,但希望可以尽量做到就事论事,实事求是,理智表达,不要人身攻击,不要乱扣帽子,不要双标。


当然我也能理解他的逻辑和行为,和女拳、饭圈的逻辑行为模式如出一辙,没有形成超我,无法换位思考,无法站在第三方的角度思考问题,过于沉浸在自我的世界之中。


所以他可以一边说着“你在没有全面了解一个人的情况下,没有资格评判一个人的人品”的同时,又因为网友拉黑他就脱口辱骂别人人品“卑劣”:

他可以随意辱骂指责别人“卑劣”,但别人不能批判他喜欢的人。


他能做出这种自相矛盾的事情,因为他无法意识到自己的这种行为是一种双标行为。


想改变这位网友恐怕很难,在可见的未来,他大概还会按照自己深信不疑的认知行事,并对自己的无理和双标不以为然,如同女拳和饭圈的自我、自私以及双标一样,他们无法观察和认知到自己的思考和行为模式的问题,这个没有关系,世界自然会给他反馈,“人世皆苦,唯有自渡”,祝愿他有一天可以明白,他怎么对待别人,别人就会怎么对待他。


我主要是希望可以通过自己的表达和分享,使其他看到这部分内容的人,能够更容易分辨和理解这种自我的思维与行动模式,可以更好的反驳和反制,因为你只要把事实和道理讲清楚、说明白,放在那里,看到的人自有评断,而不是和他们对骂。


我更希望越来越多的人可以认知到这种行为和言论的不妥,从而尽量减少一些这种行为和言论的出现。


真的气死了...

我第一次碰到这么自我的人:

别人拉黑他是“拒绝交流”,是“除了卑劣没有可形容的词”,他拉黑别人,是“这是我不卑劣的方式”!

理由是,因为别人在他回骂前就把他拉黑了,他没能当面回骂别人最后一句???!!!

这逻辑,真牛啊!!

全世界都得顺着你的意,不能被你当面按头骂就是“卑劣的人”???!!!

这就算了,甚至还用杨洁篪来替自己辩护,说把他拉黑就像布林肯赶走记者一样:

也太自我,太不讲道理了吧???!!!!

我现在可以告诉你,你和杨洁篪的区别是:

我没有拉黑你!!!

布林克赶走记者!全世界就都不能知道会场之后发生了什么,杨洁篪的声音就无法向全世界发出来!

这不是拉黑,这相当于禁杨洁篪的言!!!

但你一样吗???!!!

我没有拉黑你!!你也并没有被任何人禁言!!你依旧可以在评论区发表自己的意见!没有任何“记者”被赶走,所有人都能看到你的评论,听到你的声音!

你要清楚拉黑不是禁言,不是封号,只是针对拉黑和被拉黑的双方两个人,是一个公平的机制,因为你也可以拉黑他,这只是一个自我防御的机制,即使退一万步讲,就算他骂了你一句之后就立刻把你拉黑了也没有问题,否则知乎平台不会有这种功能,因为这仅仅就是你们两个人之间的事情,跟其他所有人都没有关系(更何况,人家也没骂你,全程只有你在骂人家)!

这事儿和中美2+2会议根本不是一回事儿,亏你还真敢把这事儿和网友拉黑你往一块儿凑,网友拉黑你只是你们两个人之间的事情,因为他拉黑了你,你的发声渠道毫无影响,你可以继续公开反击他,所有人都看得到!

布林肯赶走记者,杨洁篪面临的可能是所有人都听不到中国人对污蔑和强权发出的反击声音。

而一名网友拉黑你,无论是“记者”还是其他所有人,都能继续看到你的评论,你的发声丝毫没有被影响,仅仅是拉黑你的那一个网友,注意!就这一个人!就这一个人收不到你骂他的提醒而已!

仅此而已!你有什么权利就因为这样就骂人家卑劣?!人家只是不想收到别人骂他的提醒就成了卑劣的人???为什么???这算什么道理???

事实上,拉黑本来防得就是讲不清楚道理的人,防得就是用各种方式追着别人骂人的人所产生的正当防卫机制!

没有任何人阻挡你发评论,没有任何人阻挡你回复,事实上,你不但回复了,还回复了很多条,都是在说人家是“卑劣的人”!

那位被你骂卑劣的网友,充其量只是自己捂住了耳朵离开了会场,因为不想看你的回复,不想再被你骂!!!

人家不想听你骂自己,惹不起还躲不起吗???

人家连这点权力都没吗???!!!必须听你当面按头骂人家才行????!!!否则就是卑劣的人???!!!

凭什么???

你是巨婴吗???全世界都得顺着你的意!!!???

人家都逃了,不想被你追着当面欺负都不行是吧????!!!!

人家只是拉黑你,没有禁你言,没有带走任何网友,充其量只是相当于布林肯听不惯杨洁篪的发言,自己一个人走了,美方其他人员也都在,所有记者也都在,杨洁篪的发言依旧可以被全世界的媒体看到,杨洁篪掷地有声的反击美国霸权的事实不会有任何改变!

就像这位网友只是人家一个人走了,其他人也都在,“记者”也都在,除了这个网友之外所有人都没走,你一样可以在所有人面前骂人家!!你骂人的话可以被所有人看到!!!你公开骂人的事实没有任何改变!!!

而且你凭什么把人家比喻成布林肯,你又有什么脸面自比杨洁篪???

布林肯是美国国务卿,可以赶走记者,相当于可以禁杨洁篪的言,人家有能力禁你言吗???

而且布林肯先发言,各种污蔑中国,杨洁篪为了证明我们祖国的清白,才反击的,人家污蔑你了吗???

事实上,人家自始至终也没有骂你,只是说了一句“你说的都对”然后就离开了评论区,之后是你一直在评论区里发声,让经过评论区的人都看到你在骂人家“卑劣”!!!

自始至终这位网友就说了这么一句话,就被你在评论区用各种方式说人家“卑劣”!!!

而且人家也没有赶走“记者”,没有任何人赶走“记者”,你的留言可以被每个经过评论区的人看到!!!

非但没有,是人家不想听你骂人,离开了会场,再也没有发声!!!

是你不断的在“记者”和所有人面前骂他,让每一个路过的人都看到你在侮辱人家卑劣!!!

就像有网友回复你的,规则是你一个人定的吗????!!!!


事实上,你想要的,不是发出正义理智的声音,而是人家没有给你机会让你当面回骂人家,你就不爽,你就气不打一处来,你就要用各种方式证明人家是卑劣的!!!

人家没有骂你,只是把你拉黑,你就骂人家!!

而且你明明就已经骂了人家!!而且所有人也都看到你骂了人家,你还不满足!!!???

你想要的,不仅仅是让全世界看到你对着人家吐口水,你想要的,是让全世界都看到你把口水吐到人家脸上你才满足吗???!!!

你这样自我、逻辑混乱、双重标准又讲不清道理的人,凭什么自比杨洁篪,可以放过我们杰出的中央外事工作委员会办公室主任吗?


我既然没有拉黑你,就不会折叠你的评论。

你的评论是知乎折叠的,可能因为多位读者举报,也可能是被知乎算法命中,总之是被知乎判定折叠,因为原本你的评论就充斥着各种攻击辱骂别人的词语。

我非但没有折叠你的评论,之前好多你攻击辱骂别人的评论都被知乎折叠了,为了保证信息的完整性,我还专门跑去折叠区把你被知乎折叠的评论捞出来。

之前折叠区全是你骂人被知乎折叠的评论,我捞出一些你的评论,其实对于被你辱骂攻击的那个人是不公平的,我应该向那个被你无辜攻击的人道歉。

这条评论我没捞,因为之前是为了保证让人们看到交流双方信息的完整性才捞出你的一些被知乎判定折叠的评论,除此之外,你其他被知乎折叠的评论我原本就没有理由和义务帮你捞出来的。

这条是你提到的被知乎折叠的评论内容:

如果你坚持需要这条评论被捞出来,就留言告诉我,我可以帮你捞出来。

还有你可以再去折叠区看一看,之前有一个骂你吃女拳饭的也被知乎折叠了,知乎为什么折叠你骂人的评论,应该跟折叠他骂你评论的理由是一样的吧。

你是不是觉得知乎折叠他骂你的评论就是应该,就是主持正义,但折叠你骂别人的评论就不应该,就是在扼杀你的言论自由?

还有你好像留完这条评论之后不等我回复就把我拉黑了,我没办法@你,没办法关注你,也没办法私信通知你,你应该也看不到我回复你的提醒,按照你之前义正辞严的指责别人卑劣的逻辑,你是不是一个卑劣的人呢?




  

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