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为什么现在的二次元几乎没有“anime is trash, so am I”的思想,而是自居为荣? 第1页

  

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很多领域都有类似的例子,比如摇滚乐,在西方是属于工人阶级的音乐,毫无疑问的大众通俗文化,传到中国忽然就变成文青小资听的象征某种逼格的东西了,包括嘻哈乐,在美国是底层黑人穷人的标签,传到中国好像一下成了富二代和偶像明星才能玩的东西了,有各种莫名其妙的鄙视链。

动漫游戏其实也是一样,在国外上点档次的社交场合里,你是不好意思说自己是游戏宅,动漫宅的,相当于社会性死亡,在中国显然这种顾虑就小很多。我个人的理解是,这是因为中国刚进入现代社会没多久,还没经历过后现代社会的阶层固化,尤其年轻人还存在明显的阶层焦虑感,以及身份错位感。

在国外的高度成熟的后现代社会里,阶级早就固话,不同阶层大家玩的东西,文化、生活方式截然不同,很容易就找到自己的身份定位,你整天宅在家看动漫玩游戏,这是个什么阶层的娱乐,大家心里都清楚,所以acg文化在国外的阶级属性比中国更明显。 我再举个例子,比如肯德基20多年前刚进中国的时候还被看成是高档餐厅,吃一顿肯德基还是特有面子的一件事,现在肯德基是什么档次的餐厅大家都清楚了,20年前有人要跟你说肯德基是trash food,吃这玩意的人都是社会底层,你肯定不信。

二次元文化的道理也一样,中国和外国的土壤很不同,20年前的中国,家里有台游戏机,能买碟看动漫,那是有钱人才能做到的事,所以游戏和动漫在中国不但没有底层阶级的标签,反而是中产阶级的象征。在这种文化里成长的年轻人,又处在自我感觉良好的中二期,他怎么能接受anime is trash,so am I这样的吐槽,这种吐槽其实也是后现代文化的特征,解构主义,加上抱团取暖,就是生活已经很苦了,我也知道这些奶头乐是大公司做出来割我韭菜的,但是我就是喜欢,我也只能喜欢这个了,这是混国外论坛很容易就感受到的社区氛围,跟中国很不一样,作为一个80后老二次元,我无比接受这种文化,而且毫不觉得丢人,因为我个人已经经历过现代社会到后现代社会的思想转变,很清楚的知道这些东西都是怎么回事,喜欢这些的自己又是怎么回事,连吐槽自己的智力和心胸都没有,那还叫成年人吗。


user avatar   wang-rui-15-11-48 网友的相关建议: 
      

经济基础决定上层建筑,首先要考虑到中外国情的不同,才能具体回答这个问题。

我曾经在知乎上刷到过这样的问题:“为什么中科大的二次元浓度这么高?”“在中国是不是学历越高越喜欢二次元?”这样的问题虽然比较断章取义,可是也反映出一些实际中存在的问题,即中国的ACG爱好者与国外的ACG爱好者在国内有些不一样的成长环境。

在90后成长起来的时间里,中国的经济水平远不比现在,文化产品特别是正版ACG产品的消费能力远远不如国外,这就导致了在国外普及率很高的许多游戏动漫产品在中国并没有做到普及。由于那时在国外,更多人有机会接触游戏动漫产品,所以相比较国内,就多了更多选择的空间,也并不会觉得ACG是很高大上的事物。再加上上个世纪日本出现的恶性恋童性侵案件,更是让ACG爱好者背上了潜在犯罪者的骂名。此外,由于国外的阶级固化远比中国严重,这就导致了没有上升空间的“社畜”们将目光投向了“下九流”的动漫游戏,甚至发展到了光明正大承认自己“恋妹”“恋母”等,还美其名曰“宅文化”。但实际上,真正的宅文化远不是我们这样接受着“王侯将相,宁有种乎”“努力就会有回报”教育的人所能理解的。

而在中国,由于之前经济发展的问题,导致大部分90后在小时候根本没有机会接触更多的ACG作品,基本处于一种“电视台播什么我就看什么”的状态。而在那时,连电脑这样基本的信息接收窗口很多家庭都不能拥有,更不用说正版bd和游戏了。这就导致了在那时的小朋友看来,看动漫玩游戏是一种有钱小孩才能享受的活动(虽然实际上这些所谓的有钱小孩大多数也不过出生在相对稳定的工薪阶层罢了)。答主我也只是一个出生于某省会二线城市的95后,小时候很长一段时间都过着“有电脑但不给连网”的苦逼生活,只有偶尔去父亲单位时才能把想看的动漫看个够再偷偷下几个破解版游戏回家玩(比如gta系列、warcraft、大菠萝2、红警2等)。但是直到上了大学才知道,对于很多来自不富裕地区的同学而言,可能大规模地接触动漫得到2013年之后智能手机普及之后才实现的,而第一款接触的比较好玩的游戏则是王者荣耀。(小时候看其他有钱小孩玩红白机的不算)因此,在中国大部分接受着动漫游戏文化长大的孩子至少有着不算贫困的家庭条件,这就相比国外而言少了被人看不起的前提条件。国内所谓看不起动漫游戏爱好者的人,多半是抱有“这么大年龄了还玩小孩玩意”的偏见者,而不会认为他们是“啃老族”、“潜在犯罪者”和“变态”。

因此,对于国内的ACG爱好者而言,不仅不会因为自己的爱好而自觉低人一等,更会因为自己并不贫困的家庭条件和不算太差的学历而敢于承认自己的爱好。除此之外,还有一些儿时没接触,但是对二次元抱有好印象的爱好者。在他们看来,二次元是一种“时髦”的东西(虽然对于从小爱好的人而言并不时髦,烂作品该骂还得骂,也不会跟风看番打游戏),当然这个东西也可以是抖音快手之类的。说到底,爱什么东西并没有错,关键是爱它的那群人和不爱它的那群人之间究竟存不存在不可调和的矛盾。


user avatar   liang-zi-mei-gui-98 网友的相关建议: 
      

这个梗来自油管acg大佬gigguk,具体应该是出自他吐槽黄漫老师的视频。

众所周知,anime这个玩意通常是全年龄向的,有画风可爱幼稚但内核十八禁的,有画风硬核剧情精彩的,也有画风大粉大紫女角色又萌又涩总打擦边球不可为外人道的。

我们这里暂时把Anime爱好者分三种,一是看过少数热门大作,但阅片量一般的,二是看过上文中那种媚宅片和各种奇奇怪怪的小众番,并以之为乐,但阅片量一般的,三是阅片无数,什么都看过的。

至少在我国,这三者中第一种是绝大多数,第二种次之,第三种最少。

第一种人群接触的是咒术回战、巨人、鬼灭这些观影体验秒杀国内电视剧的大作,他们当中有一部分活跃这小将认为自己的品味比看综艺耽改剧抗日神剧的要高得多,所以当然不会认为自己是trash。

第二种人群大概率是隐宅,他们知道自己喜欢的这些动漫相当的上不来台,在生活中羞于提起这些东西,只有在网上面对不认识的人时才会提起相关话题,他们中有那么几个喜欢自嘲的,才会说几句“我是垃圾”。

第三种是重度动漫迷,这些人中有gigguk泛式这种学术派大佬,也有日本那种油腻死肥宅。他们中有很多人都敢大大方方地说“Anime is trash so am i”

所以说,国内现状就是,大群的只看过热门神作的云动漫迷整天认为动漫是天动漫是地,而那些微弱的自嘲声音就完全被盖过去了。

但不管怎么说,动漫真正吸引人的地方在于绘画带来的摆脱现实的审美风格、理想化的角色和世界观塑造、更加强烈更加自由的表达形式,以及极高的创作上限。它里面有很多垃圾,但它本身绝不是垃圾。


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……二次元以二次元自居不正是“文化自信”吗= =?

因为任何话都是要看语境的。

Gigguk可以这么说,因为他是在欧美,最开始说这句话时是有上下文铺垫的,而且以他的身份(他本身是个成功的现充)也不用担心被这句话反噬。

更不用说,很多国内的二次元也并不知道这句话,又凭什么要以这句话为行为准则?

在中国自嘲一句“我就是个看动画片的”,意思到了,差不多就得了。

至少在现在,这种小众文化自嘲为“垃圾”的思想,不适合在中国语境里说。

因为但凡有进入门槛的小众文化,尤其是和舶来品重度相关的,都要举个“正能量”的旗子做护身符(参考各种三次元流量偶像),甚至拼了命往各种正能量元素上靠,以保证自己“师出有名”的存在合理性以及合法性,尽管有时这本质上是在“自我安慰”。

本来小众文化被各种卫道士抵制和歧视就有各种各样的义正辞严的正统理由,自己的小众爱好也常常被各种合理合法的理由打压,这时难道还要自己主动再递给外人一把刀?

“anime is trash,and so am I”这话一说出口,在现在的语境下,就显得很有垃圾的自我修养了。


人家本来就觉得你和你喜欢的东西是trash,合着你还自我确认了?

宅会因为自己的爱好,而被某些人(甚至某些宅自己)与失败者、废材联系在一次,同时与“现充”“别人家的孩子”相对立。

宅会因为自己非常喜欢某个二次元形象,而被某些人(甚至某些宅自己)与性取向不正常,只会对纸片人发情,而三次元异性无感,或有潜在性犯罪倾向的形象联系在一起。

宅会因为喜欢看动画,而被某些人(甚至某些宅自己)与只会看动画,总也长不大,心理年龄不增长,发展有问题的形象联系在一起。

等等等等。

在这种情况下,因为“宅”或者“二次元”这些词,已经被人预设赋予了某种贬义,单纯喜欢看动画、喜欢看漫画、喜欢听宅歌、喜欢打游戏的人,自然不愿意因为自己的某一爱好而被人这样曲解和歧视。

刀已经够多了,实在是不用再递了,对于普通宅来说,还嫌自己被砍得不够狠吗?


举个例子,就像我喜欢远坂凛,很重要的一方面肯定是因为眼缘,因为远坂凛外在就是美型的,我喜欢她自然有这一方面的因素,

但更重要的一方面是在于喜欢她性格和努力的原因啊。

美型的二次元人物可太多了,宅也不是谁都喜欢,见一个爱一个吧?


难道我还非要着重强调一句“我就是馋她身子!我诚实!”


user avatar   meng-yu-ling-quan 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


user avatar   jie-cuo-wu 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

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