不对吧。
害怕不是因为大家都在利用疫情和疫苗搞斗争搞的么?
西方媒体和政府小动作不断拼命暗示中国疫苗不安全,中国官媒和自带干粮的舆论战斗士也见风就是雨故意放大解读mRNA疫苗的不良反应个案。结果就是全球范围内很多人只要不是感染风险很高就会倾向于观望。不把人都整怕了不甘心。
知乎上就有人不惜长篇大论义愤填膺地指责我给mRNA疫苗背书,反过来欧美和台湾一些人在网上也是玩了命污名化大陆疫苗。这时候就能深刻地感受到有的时候科学技术也帮不了人类。
最近着急推广疫苗估计是要为重新开放旅行争取主动权,怕一些人少的国家先群体免疫了互通起来造成我国在后疫情时代被动。
打与不打,都是政治。
这两天点开知乎就看到一群人跟我杠疫苗的事情。主要就以下几点:
打还是不打?我先观察观察不行吗?既然说自愿,我就有权不去,各种理直气壮。
天下兴亡,匹夫有责啊!这个新冠搁古代叫瘟疫啊!什么黄巾军马上跟着出现啊!还不是生灵涂碳,肝脑涂地?
前段时间纪念抗印烈士。解放军枪多炮多管子更多更粗,怎么就跟阿三拿石头干上了?火箭炮洗地不是更安全?非得肉搏吗?
还不是为了不要无谓的扩大事端,战端一开,多少人所拥有的一切都会瞬间灰飞烟灭?到时候往你手里塞杆枪让你去玩命,不去就是叛徒。
现在就是去打两针而已?已经打了一亿了。有些人非但不主动去报名,还胆敢说风凉话?你可以不去,请你找个角落躲起来不要吱声,反正别人打了你终归收益。人要知耻!
想一想,敌人要多大的战争规模,付出多大的代价,才能把中国人堵回家里出不来?敌人要联合多少盟军,使用多铁腕多下流的手段,才能让中国回到闭关锁国,外国人不能去投资,不能去旅游的状态。每一天的闭关锁国,就让世界对中国的误解加深一分。今天他们抵制新疆棉,明天他们就要抵制山东大蒜,反华同盟会利用这种机会,每天割点肉,每天放点血。经济火车头停下就很难再启动。我们周围的墙头草也会变成等着分一杯羹。若干年后,他们会指着尸体说:"看,他们就是那个打了场小胜的前哨战就轻敌死在决战的那个白痴。"国运之战居然被针头吓趴了,还拿闭关锁国当先进。
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其实我一般不参与这种讨论,打疫苗需要讨论?
我就是那个火箭专家,现在居然有人说火箭烧水洗煤飞得高,那我看他一眼我就输了。但是没办法,我忍不住。
当初自愿隔离,不全是为了我自己不被感染,是为了不要感染别人。
今天自愿打疫苗,也不是为了我自己,我不能耽误国家开放(虽然我还没回国)。
不就打个针么?有不良反应我认了,基因缺陷只能淘汰,今天不淘汰明天也要淘汰。赶紧趁早,也不失为顶天立地的汉子。可是很多人心里盘算的是等别人打了群体免疫,我就不用打了。
呸,垃圾,居然躲在老人妇女儿童背后,说难听这叫苟且偷生。
还有一些人居然还要为自己这种行为辩护。什么不安全啊,按照原理上美国疫苗怎么怎么,中国疫苗怎么怎么。滚粗!一个个突然都成传染病专家了?我对于自己不懂的事情就从不费心去研究。既然打算全民接种,那就当中华民族集体赌一把好了,我先上。
突然想到很多年前坐卧铺大巴了,那风口就对着头吹。于是大家都把风口关死了,于是司机为了降温就吧温度设定到最低,于是谁开风口谁冻成冰棍,出风口温度2度,我拿温度计量的。由于大家都关死了风口,于是车内慢慢开始蒸桑拿。如果大家都把风口打开,那司机根本不用搞得出风口2度。
算了,千年修得同船渡,奈何全部是怂人。
我裹了一下我的睡袋,翻身继续睡。只觉得隔着睡袋我都能觉得一条冰柱在身上滚,心中已经给每位乘客安排了一头羊驼。
我把话放在这,如果不强制打,别说70%的群体免疫门槛。靠自愿50%都达不到。
最后肯定还是要敬酒不吃吃罚酒。
ps:其实要我下注的话,我觉得30%自愿都不一定会有,只是那样肯定有人说我恨国。
ps:这个是个理性问题。如果张文宏说的“人性”是指依据理性行动,那么确实是人性问题。我觉得他未必在暗示“缺少人性”。就像大家喜欢钱,这个是人性问题,不是“人性有问题”。
ps:至于免费不免费,老实说打不打得上是一回事,但是暂时世界上还没有哪个国家的新冠疫苗是收费的。
作为一个理科硕士,我不是很担心疫苗的安全性,这疫苗最坏也不过就是不起作用而已,大可放心接种。
但是,我看见宣传写的打疫苗是自愿原则,那么我就来兴趣了,想试试是不是真的,所以就没打
结果,没两天我就人性有问题了,看来不打疫苗的确有很大危害,我还想继续观察过两天我会出现什么问题,过两天再来更新。
反转了,我已经报名打疫苗了,其实我是相信科学的,并非那些反智主义煽动大家别打疫苗,大家别曲解我的意思。
本想继续体验这东西是不是真自愿,但是前两天从希娜之壁传来消息,如果接种疫苗会获得一个凭证,以后可以凭借凭证自由出入玛丽亚之壁,我从小就想要加入调查兵团,自由之翼代表的对自由的向往比起那点vaccine的副作用风险不知高到哪里去,因此我时刻准备为王政献上我的三角肌。
张医生说的话没什么问题。从普遍理性而言,打疫苗利远大于弊,担心“严重不良反应”发生在自己身上不如担心自己吃饭噎死了。
但是“对自己没接触过的东西不信任”就是“人性”,所以看到新冠疫苗有不良反应就觉得它会发生在自己身上,“现在风险这么小凭什么我先打”。“人性”就是“人类难以改变的本性”,所以张医生明明在为不打疫苗者辩护,不知道怎么就成了张医生在训斥拒打疫苗者……
另外介于张医生专门点出来“免费的就没人珍惜”这条人性,强烈建议张医生敦促药监局迅速授予复星mRNA疫苗紧急授权为自费疫苗(-70保存哪有那么容易嘛,中国又不像美国有核动力印钞机),这下大家应该都满意了吧?
其实当我知道可以打疫苗的时候,就在单位报名去打了。
疫苗没出来的时候,有些人觉得疫苗研发速度还要再加快。等疫苗上市了,有些人又不肯打,觉得会不会有副作用啊,是不是没有效果啊,是不是拿我当试验品啊...
国家为了形成全体免疫,为了大家安全健康着想,不计成本(听说一针售价一千美金),免费让民众接种疫苗。末了,有些人心里又犯嘀咕,咋疫苗是免费的,这疫苗到底靠不靠谱啊,怕疼怎么办。
去年有消息说打一针花200块钱,有些人又在那逼逼说200块钱一针好贵,有些人打不起怎么办。反正他们怎么着都有一套不打疫苗挑刺的歪理呗。
这群人干嘛要打疫苗呢,让你们免费接种一针一千美金的疫苗,真的觉得浪费和糟蹋,出口出去赚小钱不香吗?
其实这个时候不打更危险,因为随着大家接种人数增加,活动人数也就增加,传染的机会就成几个级别增加。
记住,打了疫苗的人可能对新冠有免疫力,但不代表身体就不携带的新冠病毒。简单来说,就是打了疫苗的人,活动范围更大,传染新冠的可能更高。
一个躺在海关的海鲜包装阳性大家都不敢吃海鲜了,现在数万个肆无忌惮出入聚集地的人你害怕不?
至于有人说灭活疫苗有什么问题什么的,在下班门弄斧了,灭活疫苗如果出问题就无效而已,也就盐水。
祝好
(鸽)----------------------------社会心理领域内高质ans,各位大佬瞄不要错过:
说的太轻了
不愿意打疫苗的身体健康的中青年人群,没资格嘲笑欧美老百姓
去年戴口罩不出门执行的那么好,大家都说中国人信任政府,中国人不像国外那么自私,我也差点信了。到今年一看,政府苦口婆心劝人打免费疫苗,一大帮人又开始缩在一边观望,说自愿接种我就是不想打。
群体免疫需要百分之七八十人口接种,也就是说中国可以有三四亿人不打疫苗,然后受其他十亿人形成免疫屏障保护
你身体健康的年轻人说自愿所以不打疫苗,那你是想钻进那三亿人里然后让身体不好的人打完针来保护你吗?
你说怕副作用,结果具体怕啥自己也说不明白,就是害怕,胳膊疼头疼犯困乏力这些两三天最多半个月就好的症状也能把自己吓死
你说咱们国家疫情控制的好不搞群体免疫也无所谓,以后戴口罩防疫常态化就行。那你想没想过防疫成本有多大?每天医院地铁社区分出多少人手,这些人不来防疫能不能干点其他的活,这些人天天穿防护服排泄都费劲捂一身臭汗会不会好受?随便哪个地方漏了几个病例直接变高风险地区外面的人不敢来里面的人不能走,经济上哪恢复去
这些防疫成本你不管,就盯着自愿那俩字
钟南山劝不好使,说他搞代言
张伯礼劝不好使,说他中医瞎比比
高福劝不好使,说他人传人都整不明白
张文宏劝不好使,说他就是个网红大夫
一天天的希望祖国强大,说自己是小粉红,结果没病没痛连打个疫苗都要躲小孩老人身后
评论区有人嘲讽我是不是打了疫苗就是人上人了,我是这么想的:
当你身体健康完全符合接种标准,同时你认可打完疫苗确实有助于建立免疫屏障,但因为担心疫苗的副作用不良反应从而选择观望甚至拒绝接种的时候
你身边那些自愿接种疫苗的人的确比你高贵那么一点
那么,有些人到底害怕的是什么呢?
这玩意儿是我的。
很多人不懂医学,但至少懂汉字。
我知道,只要亮出来,就冲封面上“重症(慢性)”四个字,甭管是社区人员,单位领导,部分网友,在我这都没办法再追问下去。整个世界都清静了。别说疫苗,只怕是话都不会再跟我说。
问题是:第一,有多少人有这个蓝本本。第二,有多少人愿意像我这样拿出来。
2021.4.3更新的放在前面:
请大家原谅我超长的反射弧。
我现在才意识到张医生说的某种程度上是对的。
因为,不是每一个人(甚至不是很多人)都敢像我这样在答案中自曝家丑的。
也就是说,“害怕打疫苗”只是表面层次的问题。而“敢不敢说真话,到底为什么害怕打疫苗”是更深层次的问题。
我敢说真话,害怕打疫苗是因为自己是乙肝患者,担心属于接种禁忌人群。
但很多人是不敢像我这样说真话的(怕别人知道自己得了啥病)。
这就很尴尬了。
你要是问“为什么不打疫苗”?
人家就回答“不想/不敢去”。
追问“为什么不想/不敢”?
就只好顾左右而言他:
再等等。
担心副作用。
太仓促。
还不成熟。
国内感染极低,没必要。
这两天有事……
于是继续追问:
打开国门迫在眉睫,还等什么?
灭活疫苗本来就相对更安全,至于那么担心?
做过临床实验,前期也给一线专门人员一定规模接种过,有使用经验。
感染率低是以付出极大代价压下来的,不能总让别人负重前行吧?
有那么忙吗?你到底去不去打?
问得烦了,答得也烦了。
不停追问,不停招架,逼到墙角,那就双方都怒了。
一方说“咋那么不识好歹呢?固执!愚昧!不爱国”!
另一方说“咋那么多事呢?管恁宽!?不自由!没人权”!
其实,要是一开始就敢像我这样挑明了,“我有乙肝/丙肝/肺结核/艾滋……”
别人也就不好再多问多说了。
偏偏很多人又不敢/不愿/不能挑明。
不信的话,大家看这个话题下,有几个答主敢像我这样自曝家丑的?
甚至于我都自曝了,也没落着什么好。
比如,有人在评论区里嫌我多事,“人家本来说的就不是你,你对号入座凑什么热闹”。哦,我自曝了你才肯说“说的不是我”?我自曝之前有几个答案把禁忌人群专门择出来?有几人说过“要骂也不能骂这些人哦,他们未必是不愿打,而是有难处”?各位自己数一下这个话题下一千多个答案,有几个答主在答案里明确区分了“禁忌人群和明明没接种禁忌却偏偏不去打”的?
还比如,有人在评论区说我“不懂就不要多想”。我怎么就不能多想?我自己的病,自己的身体还不能担心?你懂?你是医生?病又没在你身上。每天吃药终身服药的又不是你。站着说话不腰疼。我这还是承认自己有基础疾病了呢,得到的答复和态度尚且是“不懂就不要多想”,那我要是没主动承认,落这些人手上,估计就是“百无禁忌,不顾死活”。
不是我吓唬大家,全国各种慢性病,基础病患者(携带者)加起来怕不是有几个亿,这些人群对新冠疫苗到底有没有禁忌,有多大禁忌,满足哪些条件可以放宽禁忌……
这都是很严肃的科学和社会问题。
当然,也折射人性。
你不发声,我不发声,等谁发声?
————分割线下原答案————
既然张医生是感染科的,那我就聊一些跟感染科有关的话题吧。
先说我们家的情况。
四口人。
第一,我老爸,67岁,不在接种年龄段内。
第二,我自己,39岁,正当壮年,按说该接种。但是,我正在接受乙肝抗病毒治疗(终生服药),而且,前一段时间才住院做了全麻肠镜。猜猜看,我属不属于接种禁忌人群?我的肝肾功能顶不顶得住疫苗的副作用?
第三,我老婆,37岁,也是壮年。但是,乙肝携带。此前因为肺结核吃了一年多的药,二月份才停药。猜猜看,她属不属于接种禁忌人群?她的肝肾功能顶不顶得住疫苗的副作用?
第四,我闺女,4岁,不在接种年龄段。
很惭愧,给祖国拖后腿了。请问,我们一家,要么年龄段不合适,要么身负基础疾病(禁忌症),该不该害怕?
请问张医生:
1.我国多少结核分歧杆菌携带者?每年多少发病?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?有多少人根本不知道是否携带结核分歧杆菌?多少人不知道自己发病?发病的有多少做过耐药检测?多少人吃药吃够了疗程?多少人为了省钱只吃结核药,不吃护肝药?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
2.我国多少乙肝,丙肝携带者?每年多少发病?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?多少人携带十几年甚至几十年连定期复查都做不到?对病情进展一无所知还迷信各类偏方?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
3.我国多少肾病患者?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?多少人正规体检不做,烟酒茶样样在行?病情如何?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
4.我国多少糖尿病患者?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?多少人一边打胰岛素一边应酬?多少人索性胰岛素都不打,土法“控糖”?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
5.我国多少高血压患者?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
6.我国多少其他类型慢性病患者?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
7.我国多少恶性肿瘤患者?有多少人接受了规范的诊疗?有多少人没接受过规范诊疗?有多少人平时根本不筛查,能挺则挺,结果一查出来就是晚期?身体状况如何?是否属于接种禁忌人群?
等等等等。
这些人群,跟我们家的情况类似,要么年龄不合适,要么身负基础病(禁忌症),甚至从未进行过规范化诊疗,连自己的身体状况和有没有禁忌症都不知道,全凭感觉。该不该害怕?
这不是单纯的人性问题。
这就是国情。
这就是我们身为发展中国家的难处。
书到用时方恨少。
疫苗到接种的时候,到面临禁忌症禁忌人群的时候,才知道身体是革命的本钱,国民整体健康卫生水平是基础条件。
为什么我拼着自曝家丑和隐私也要“唱反调”?
很简单,不少人对我国的公共卫生健康水平(国情之一)以及一些社情民情缺乏了解。
有人在评论区里跟我解释,说张医生的本意是说“该接种的没去接种”。问题是,你怎么知道人家是“该接种的”?以我国的体检覆盖率和筛查率,你怎么知道不会误判“该接种的”?
我以自己的乙肝为例,我能做到每半年复查。但很多人做不到。全国乙肝携带者大约7000万到9000万,其中约有三分之一也就是2000万到3000万会发病,转变为需要治疗的患者。而这些2000万到3000万里面,又只有大约十分之一也就是300万左右的患者接受了规范化治疗。只占全体携带者的3%左右。又有多少人是平时不体检,直到高考体检或者因为别的病做手术或住院才查出来乙肝,丙肝携带的?
这样的现实,谁敢说我们对接种禁忌症和基础疾病的把控是足够严格的?临床上,多的是乙肝病友自我感觉良好,能吃能睡,结果偶尔去检查,一下子就发现肝硬化(张医生自己就是感染科的,这类例子他应该不陌生)。还有人都拖到肝癌了,才检查出自己携带乙肝病毒的。就这,你跟我说“该接种的”?他自己都不知道自己是否有基础疾病,是否有禁忌症和属于禁忌人群,你怎么知道他是“该接种的”?
还有人在评论区说我“理解能力有问题”。不好意思,那我还觉得是其他人理解能力有问题呢。我都已经明确列举出了那么多类疾病,那么多顾虑,你要是真懂,就跟我讲科学。告诉大家,哪些情况怎么样,哪些没想的悲观。别一上来就捂嘴。
搞清楚,我一家老小,两口子还都有基础疾病。若是范围扩大到全国,那就更是“谁家还没个把病人”?
我相信张医生是好心,是专业人士。
但问题是,其他很多人不是。而且,越是专业人士,表达越要谨慎。
我现在就很担心很多言论所体现出的氛围。
就这个话题下,有些答主已经被牵着鼻子走了,还真就把矛头对准“人性”了。
这很不好,这不科学。
非专业人士是不会想那么多的。你指责我“理解能力有问题”,那我就提醒你“想象力有问题”。
如果不讲科学,任由主观情绪发泄:
第一步是将矛头对准“人性”,第二步就是嫌那些不去接种的“拖后腿”,第三步就有可能急躁,第四步搞不好就一刀切,搞“运动式”,“大跃进式”接种。
你说要封城,戴口罩,我们全家在武汉,说忍也就忍过来了。多不方便也过来了。
但接种疫苗有区别,副作用是直接有损健康和安全本身的。
在我们国家,接种一旦铺开,是以亿为单位的。
这里面会不会混杂着很多“以为是可以接种的,实际上身体状况不适合”的?有没有“自以为健康,实际上一直疏于检查,不知道自己其实有基础疾病”的?
老大,数以亿计啊。就算几率再小,以亿为基数也不得不重视。知己知彼才能百战不殆。万一前期准备疏漏,接种过程中的不良反应数量和严重程度超出预期怎么办?会不会反过来助长恐惧和抵触情绪?恐惧和抵触情绪又进一步为接种制造障碍,恶性循环?
国家制定的策略本来就是稳步推进,忘了?又急了?稳步呢?发表一下担忧和顾虑都不行?
是我不愿意去打疫苗吗?是你自己在接种通知里罗列的禁忌症和禁忌人群一长串,可见得这是非常严肃的科学和安全问题。我是不是该认真考虑和对待?是不是要先对号入座自查自纠一下?怎么一回头又被“人性”这样的说法带了节奏的?
如果说安排更严谨一点,接种之前都普遍筛查体检,了解身体状况和有无基础疾病,你哪怕是强制的,哪怕是叫大家自己掏钱呢,这我也认了。
如果说考虑到国内的国民健康和卫生水平现状,你说要进一步开发更安全,禁忌更少的新型疫苗,那我更是高兴。你别说免费接种,叫我自己掏钱都愿意。
又或者有人能把上面这么多担忧和顾虑都解释清楚,叫人不要自己吓自己。那也放心了。
不要一上来就捂嘴,搞什么“你理解能力有问题”。
你只提供了这些素材,你叫我拿啥去理解?
来来来,我们来看接种指南,看禁忌人群。
有没有说“慢性病发病期”?
那我问你,乙肝是不是慢性病?
那我现在吃抗病毒的药叫不叫发病期?
你说不是发病期,你看我敢不敢停药?停药就复发反弹,严重的甚至肝衰竭丢命。
你说是发病期,那我病毒量阴性,肝功能指数正常,这又怎么算?
你知不知道,乙肝分为携带者(只携带病毒,没发病,也不需要吃药)和患者(发病了)?患者里面又分为接受规范诊疗和没接受规范诊疗的?
你说我该不该去打疫苗?
是我理解能力有问题还是“发病期”这几个字还解释得不够清楚?
又比如高血压。
得了高血压,从来不吃药,血压就没正常过,能不能打疫苗?
昨天忘了吃药,血压不正常,今天记得,吃了药,又变正常了,能不能打疫苗?
一直老老实实吃药,维持血压正常,能不能打疫苗?
来呀,说说你的理解。
你有脾气?
那我眼看着有疫苗,不知道能不能打,我还有脾气呢。
咱们网友四处口嗨也就算了。
一个公众人物,感染科医生,四处指点国民营养学,人性,我也是服了。