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怎么反驳《大明王朝1566》里嘉靖的长江黄河论? 第1页

     

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嘉靖的观点是站不住脚的。

如果说长江、 黄河都灌溉了两岸土地,所以不可偏废的话,哪也得看看收益背后要付出多少成本吧?

从明朝开始,为了治理黄河水患,就设置了河道总督这一职务。到了清朝,河道总督的职务进一步扩大。之后,清朝又设置了专门管理江苏境内运河及其他河道的南河总督,设置南河总督的原因是当时黄河夺淮入海,如果不加以治理又会危害江苏百姓。

那么,明清两代投入巨量资金治理黄河,换来的是什么呢?依然是“三年两决口,百年一改道”。而黄河只要稍微出点问题,动辄就有几百万人受灾。

而长江呢?中国古代有个说法,叫做“有河患,无江患”,也就是说黄河有水患而长江没有水患。当然这里并不是说长江真的没有水患,而是说长江水患的频率和烈度都远远不及黄河水患。而从明清两朝的官职来说,有河道总督和南河总督,却没有专门负责长江治理的“长江总督”,也足可见对于当时的政府来说,长江水患的威胁要小得多。

如果单纯从收益率来说,治理长江所耗费的成本更小,但能获得的收益更高,而治理黄河需要投入天量的资金,收益却远远不如长江。更不用说黄河只要一个没注意好,那就是决口奔涌、水淹数省。面对这样的对比,如果还坚持用效费比更低、更难控制的“黄河”而不是“长江”,那嘉靖背后的想法自然就值得琢磨了。


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这是嘉靖拿海瑞当白痴了,查查黄河治理史就知道1565年,潘季驯正好去治黄河了,这66年嘉靖就开始胡说八道

海瑞:“陛下,我朝自洪武以来,黄河开封段重大水患者几何?而治理水患每年耗费几何?若黄河长江清浊无异,为何黄河频繁改道,为何黎民百姓苦不堪言?同为灌溉之用,为何自上古三代以来,黄河水患从未休止,而为何自李冰诸葛亮后,都江堰一千余年而历久弥坚?

黄河水浊,实为水患之本,乃国之大事,不可不察也。

黄河之水灌溉故为其利,然治理之费,入不敷出,空伤国帑,实乃得不偿失,潘季驯去年主持黄河水患治理,陛下一问便知

臣断言,五百年内,四海升平,黄河清淤治沙之工程必成万世之功。届时若黄河化碧,黄海澄清,微臣愿改名为海清!”

核心在于戳嘉靖肺管子,嘉靖和海瑞抬杠的理论基点,其他回答也说了,就是老子是皇帝,你们都是老子的狗,得为老子办事儿

毕竟“你是为dang说话还是为老百姓说话”这种屁话现在也不是没有人说

那就告诉嘉靖,你黄河水浊,吃的是你皇帝老儿自己的钱,你丫自己看着办


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电视剧基本是挑明了说嘉靖是在诡辩,张黎和刘和平在访谈中完全挑明了嘉靖是在诡辩

难听点说就是胡搅蛮缠加抬杠,但是陈宝国老师饰演的嘉靖表演这一段时,理直气壮,中气十足,有条不紊,这才让这段话显得唬人

什么叫泛滥——水淹没山头是泛滥,水淹了平原盆地不是泛滥。威胁他道长的权威了才叫泛滥,毁堤淹田把两县百姓送去喂鱼那不叫泛滥。嘉靖玩的一手偷换概念+转移话题,把贪官多了危害百姓的话题转移成了清官直臣多了会让他皇帝本人权威受损,所以皇帝才要用清官贪官互相制衡。

什么叫黄河也灌溉了两岸数省所以必须用黄河?因为黄河水浊,把水渠都堵了,这当然不对,但你上游要植树保土吧?别忘了开封古城现在可还在黄土下边埋着呢。嘉靖不仅不植树还带头在黄土高坡玩爆破。

这里把黄河水虽浊却不得不用偷换为我不仅要用黄河还要加大力度促进水土流失,不然长江就会泛滥,为了不让长江泛滥道长决定让黄河也冲到浙江制衡长江,这是啥道理?

所以剧中海瑞说嘉靖以一人之心夺千万人之心,嘉靖却只关心自己的权威和享受,所以恶化了整个政治生态,为什么会有“黄河”?是严嵩生下来就想当奸臣贪官吗?是因为不逢迎道长的意思就过不下去,所以徐阶上位后也只能当甘草,不给嘉靖修大殿这财政预算嘉靖就不给批,六部新年甭开工,国家好坏百姓死活关道长逑事,所以把谁放在那个位子上都是奸臣,张居正也得满脑子斗人而不是做事。

因此不要把嘉靖的话理解成清官和贪官相互制衡是为百姓好,如果朝廷上下都是实心任事的清官怎么可能对百姓不好?只会让皇帝不能随心所欲而已,刘和平的意思挑的很明白,党争也好,奸臣也罢,根子在皇权专制,皇帝就是要清官贪官,忠臣奸臣斗蛐蛐才能维持自己的绝对权威,严嵩如是东林党如是和珅亦如是,斗蛐蛐带来的极大内耗自然导致家家干净,而历史上真正的明君,汉文帝汉宣帝汉光武,唐太宗宋仁宗元世祖,是懂得如何和大臣达成平衡和妥协,保障社会运转有序的因此张黎和刘和平才呼唤“君臣共治”(原话明示冲塔就不放了)。

当然,如今部分键政,键史学家,没看懂这部剧,或者只看了网上只言片语的截取,鼓吹嘉靖这才是真正的帝王心术、大帝风范,是真正的治国之道,并大加推崇,却说海瑞是假公济私只想要权的伪君子,不知道刘和平是该哭还是该笑。


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嘉靖:长江水清,黄河水浊

海瑞:京师冻死了人,如何评价?

嘉靖:………………

嘉靖:圣人出,黄河清。可黄河什么时候清过?

海瑞:黄河清没清过,我不知道。可天子脚下冻死人,我刚见到。

嘉靖:…………

嘉靖:黄河灌溉了数省之田地,长江也……

海瑞:那京师的百姓怎么冻死了?

嘉靖:……岂可因水清而偏用,水浊而偏废……

海瑞:那京师冻死人是谁的责任?

嘉靖:反啦!!!!!


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“到得江心,且问你是要吃板刀面还是馄饨?是吃清汤的还是浑汤的”?


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多亏后继者的陪衬,让明都成为华夏的代名词了,如果不是反清复明的口号喊了两百多年,谁会在意明朝啊?


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自认为是明粉,来回答这个问题。

不少明粉,其实粉的是和“金钱鼠尾,几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明,不是一家一姓,不是几个皇帝。

有清一代,民间的反清活动打着“复明”的旗号,也出于现实的民族与阶级双重压迫(圈地投充、迁界禁海,剃发易服…)的不满,并不是真的要把朱家人请回去当皇帝;明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似;如果稍微有点什么不一样,那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题,朱舜水在追忆明末时局时,指出“搢绅罪恶贯盈,百姓痛入骨髓,莫不有‘时日曷丧,及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应,逆虏入而迎刃破竹,惑其邪说流言,竟有前途倒戈之势;一旦土崩瓦解,不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后,大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末,对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献,也可能跟着永历去缅甸,也有可能像穿越小说里那样搞个根据地;没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。


说到明末东渡移民,可以参考这本书。


user avatar   ben-ai-xin-huo 网友的相关建议: 
      

罗天大醮的篝火晚会见识过他的禁制术法,让人印象深刻,上图,过百赞上视频。

…………………分割线…………………

抱歉了各位,我要食言了。

编矣匿名不能上传视频,之前想着取匿的,现在不行了。老爷子又把我们召集过来了,不过这次没说什么事,只是交代我们最近随时做好准备。我们也不太敢问,不过好像不是因为唐门这件事。这次见到他们几个后发现大家都变强了,萧霄的事对大家打击挺大的,不知道各位有没有什么线索。接下来我们就要没日没夜地训练了,老爷子专门安排的,指导我们几个的都是平时难得一见的长辈。近期都没时间上编矣了,这次任务后再来和各位聊天。

再次对各位说声抱歉!等这次任务过后一定取匿传视频,或者直接发gulogulo。

ps:我怎么可能是藏龙那个死胖子,他那天拍的全是玲珑,第二天一早就被花儿她俩打了。


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最近在研究达尔文奖,就顺口说一个所谓以暴制暴的结果得了。

2007年,坐标俄罗斯圣彼得堡,当事人的名字是Eduard,当然是假名字,毕竟真名字说出来,本来就不光彩的人生就算彻底社死了╮(╯▽╰)╭

话说这位倒霉蛋获得了2007年度达尔文奖的冠军,当然他本人没有任何愿意领奖的想法儿,如果他愿意,还会把颁奖方臭骂一顿来泄愤。

他是怎么获得了这一用于表彰“足够愚蠢把自己弄死或弄绝育导致自己的基因从人类基因池中清除之人”的奖项头名的呢?

话说2007年的一个夜晚,Eduard为了解决手头紧,闯入一名残疾老人的公寓——是的,他是个在今日俄罗斯很常见的小偷儿(;`ヘ´)

事先踩点儿让他了解到,这位住在一楼的老爷子是个老兵,一条腿不好使,偷他很容易;于是就在小偷儿收拾老兵的细软时,老兵被惊动了。

小偷儿意识到不好,但又舍不得拿到的细软,于是决定与老兵搏斗;他欺负对方是个瘸子,抢上一步,挥拳就打。

谁知老兵从床头柜旁边抓起拐棍儿,一记叶底偷桃,正中小偷两腿之间——但听一阵尖叫,小偷儿被老兵打得从一楼矮窗户跌了出去,也算是惊慌之下,他落地就一通狂奔,瘸着腿的老兵根本追不上。

本来清点了细软没少什么,加之当时治安不佳,老兵本来准备关了窗户锁好门就回去睡觉,却吃惊地发现了刚才小偷儿被打中的地毯上……有个血迹斑斑的球体(#゚Д゚)

仔细看了看意识到这是什么之后,老兵赶紧进了浴室,将此物泡进冷水中,然后赶紧给当地医院挂电话。

然鹅老兵打了好几通电话,都被医生挂了,因为医生一接通电话,老兵第一句就是“我把小偷的蛋蛋打掉了!”

既然医生不信,老兵没法儿,也只好回去睡觉了っ゚Д゚)っ

第二天早上,同住公寓的上班族出家门儿一看,发现附近人行横道上倒着一名下身被血浸透的倒霉蛋——昨晚的小偷儿,赶紧报了警,并且让条子叫医生。

条子到现场一看,以为是某种咬伤,赶紧让跟来的医生救治,结果小偷儿一被救醒就尖叫“老头儿,把我的蛋蛋还来!”

很幸运的,在场的医生中有人还记得昨天夜里老兵打的那些电话,立即把小偷儿送进了医院(`∀´)Ψ

然鹅今日俄罗斯的医疗技术不算好,加之已经过了黄金时间,老兵家冷水里的那个蛋蛋没能保存下来;而医院里,大夫们宣布因为坏疽,对小偷实行篮子切除术(`∇´)✄╰ひ╯

于是小偷儿就从大龄未婚处男变成了标准宦官。

至于小偷儿,还骂骂咧咧说一辈子不会原谅老兵。

所以你问仓鼠以暴制暴真的可以解恨嘛?当然啦,在危急情况下,以暴制暴是合理的,至于解恨,两说。

但仓鼠觉着呢,在法律不健全、不讲道理的环境中,你不暴力,别人就会趁虚而入;轻的像这个小偷儿,闯进人家被发现了还要打人(幸亏没带武器),重则像题干里的暴力强奸犯,做下弥天大罪还觉得自己无辜。

该打就打,别太狠,让他活着得达尔文奖最好,一辈子上耻辱柱(。-`ω´-)


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最近在研究达尔文奖,就顺口说一个所谓以暴制暴的结果得了。

2007年,坐标俄罗斯圣彼得堡,当事人的名字是Eduard,当然是假名字,毕竟真名字说出来,本来就不光彩的人生就算彻底社死了╮(╯▽╰)╭

话说这位倒霉蛋获得了2007年度达尔文奖的冠军,当然他本人没有任何愿意领奖的想法儿,如果他愿意,还会把颁奖方臭骂一顿来泄愤。

他是怎么获得了这一用于表彰“足够愚蠢把自己弄死或弄绝育导致自己的基因从人类基因池中清除之人”的奖项头名的呢?

话说2007年的一个夜晚,Eduard为了解决手头紧,闯入一名残疾老人的公寓——是的,他是个在今日俄罗斯很常见的小偷儿(;`ヘ´)

事先踩点儿让他了解到,这位住在一楼的老爷子是个老兵,一条腿不好使,偷他很容易;于是就在小偷儿收拾老兵的细软时,老兵被惊动了。

小偷儿意识到不好,但又舍不得拿到的细软,于是决定与老兵搏斗;他欺负对方是个瘸子,抢上一步,挥拳就打。

谁知老兵从床头柜旁边抓起拐棍儿,一记叶底偷桃,正中小偷两腿之间——但听一阵尖叫,小偷儿被老兵打得从一楼矮窗户跌了出去,也算是惊慌之下,他落地就一通狂奔,瘸着腿的老兵根本追不上。

本来清点了细软没少什么,加之当时治安不佳,老兵本来准备关了窗户锁好门就回去睡觉,却吃惊地发现了刚才小偷儿被打中的地毯上……有个血迹斑斑的球体(#゚Д゚)

仔细看了看意识到这是什么之后,老兵赶紧进了浴室,将此物泡进冷水中,然后赶紧给当地医院挂电话。

然鹅老兵打了好几通电话,都被医生挂了,因为医生一接通电话,老兵第一句就是“我把小偷的蛋蛋打掉了!”

既然医生不信,老兵没法儿,也只好回去睡觉了っ゚Д゚)っ

第二天早上,同住公寓的上班族出家门儿一看,发现附近人行横道上倒着一名下身被血浸透的倒霉蛋——昨晚的小偷儿,赶紧报了警,并且让条子叫医生。

条子到现场一看,以为是某种咬伤,赶紧让跟来的医生救治,结果小偷儿一被救醒就尖叫“老头儿,把我的蛋蛋还来!”

很幸运的,在场的医生中有人还记得昨天夜里老兵打的那些电话,立即把小偷儿送进了医院(`∀´)Ψ

然鹅今日俄罗斯的医疗技术不算好,加之已经过了黄金时间,老兵家冷水里的那个蛋蛋没能保存下来;而医院里,大夫们宣布因为坏疽,对小偷实行篮子切除术(`∇´)✄╰ひ╯

于是小偷儿就从大龄未婚处男变成了标准宦官。

至于小偷儿,还骂骂咧咧说一辈子不会原谅老兵。

所以你问仓鼠以暴制暴真的可以解恨嘛?当然啦,在危急情况下,以暴制暴是合理的,至于解恨,两说。

但仓鼠觉着呢,在法律不健全、不讲道理的环境中,你不暴力,别人就会趁虚而入;轻的像这个小偷儿,闯进人家被发现了还要打人(幸亏没带武器),重则像题干里的暴力强奸犯,做下弥天大罪还觉得自己无辜。

该打就打,别太狠,让他活着得达尔文奖最好,一辈子上耻辱柱(。-`ω´-)




     

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