大凉山的贫困问题的根本原因是什么，普通人可以为大凉山做点什么？ 第2页

不妨模仿美国的做法，在境内保留“印第安自留地”。无论里面的印第安人做什么，州政府都完全不予干涉，且完全尊重他们的生活习俗。

扶贫？什么扶贫？这叫保留文化特色。

偶尔派一两个探险家进去拍一些纪录片，然后称赞当地土著用泥土和竹片盖房子的原始智慧。至于童婚、虐待妇女还有封建迷信等问题，这些都是属于现代文明的问题，在自留地根本就不叫问题。

在美国人眼里，我们搞“全民脱贫”本来就是一件很荒谬的事。哪怕是富有如卢森堡，街上也有不少流浪汉。

尊重别人的生活方式并且尊重他们选择自己自由的权利，这些远比脱贫重要得多（狗头）。

有人说凉山充斥着“前现代社会残余”，好啊，让我们看看，在最现代的珠三角，彝族打工者们是怎样的：

年轻的彝族工人生活在工头的庇护网络中, 工头也从传统的社会关系网络中获得商机。但这些以工头个人为中心的网络尚难以完全规范彝人在珠三角的社会秩序。随着用工荒背景下工人越来越少, 而工头却越来越多, 带工成本随之越来越高。工头内部“挖工人”的现象频发, 并衍生出暴力冲突、威胁、敲诈、绑架等恶劣事件。彝人内部各种冲突, 以及共同抱团发起的群体性抗议, 又进一步增加了城市社会对彝人群体的负面印象。为解决这些深层次的社会秩序问题, 一些彝族工头以传统的家支为中心, 召开家支聚会、建立家支劳务派遣公司、筹建凉山农民工商会, 以期遏制工头争夺工人引发的混乱, 增强家支成员内部团结, 扩大自身生意规模, 并加强与珠三角地方政府、社会的互动, 重塑彝人的社会形象。

因此, 传统的社会关系网络和家支组织在珠三角彝人群体中扮演着双重角色。一方面, 这些传统关系再造了彝人的社会秩序, 一定程度上为年轻彝族工人提供了社会保护;另一方面, 彝族工人被深度整合进全球的代工经济和珠三角的劳动力市场中。社会在实现一定程度的自我保护的同时, 却也顺利推动全球资本市场触角在西南边陲彝人群体中的渗透。在珠三角的代工经济中, 我们不仅能看到跨国品牌商、贸易公司、大型代工企业、小型代工企业、家庭作坊的多层分包体系;也能看到正式工、劳务派遣工、厂外包工队、学生工、彝族工等构成的多样的劳务市场;而在那些临时工群体与企业之间, 可能还存在漫长的分利链条。“中国制造”内部的阶级图景可能要远比我们想象的复杂。

——劳动力市场中的社会控制:评《全球“猎身”》与《流动社会的秩序》，《社会学评论》2019年04期

恰恰是他们奔赴到最现代的地方后，“前现代”的表象复生了，加强了，请问这还是“前现代残余”的问题吗？难道这不是围绕最现代的雇佣劳动而生的吗？

而且凉山州当然是个劳务输出重地：

2015年全州总人口511万人，其中汉族229.44万人，占总人口的45%，少数民族人口281.56万人，占总人口的55%，彝族264万人，占总人口的51.6%，是一个劳动力资源富集的地区。但凉山的产业结构中工业比重不大，工业企业少、规模小，农村剩余劳力资源无法在本地消化，许多人选择外出务工。其途径主要有二:一是在政府的引导下，有计划地向外输出;二是自发地到外地务工。2015年全州转移输出农村劳动力118.597万人，比2010年增加63.98万人;实现劳务收入160.456亿元，是2010年的3.99倍;全州农民人均劳务收入达到3775元，比2010年增加2792元;全州农民人均劳务收入占农民人均纯收入的比重达到40%，比2010年提高25个百分点，劳务产业已经成为促进农民增收的重要支柱产业

但他们仍然受到许多歧视：

2015年以来，由于大量工厂倒闭或转型、产业结构的调整使低端劳动力需求降低、季节性的用工发生变化等，使人们的就业变得日益困难。彝族工人的就业除受这些大的环境因素影响外，还受到人为排斥。许多企业以种种理由或以压低工价等形式，公开排斥彝族工人，导致大量彝族工人失业。以东莞为例，2015年有近3万彝族工人失业，大量的工人在珠三角各地和珠三角至家乡的路上来回奔波着。很多劳务经纪人因无钱保障工人在外的生活，提前把大量的工人送回老家。东莞品彝劳务派遣公司总经理沙某，就业形势好时有800多工人，2015年只保留了稳定合作的几个厂的400多人，其他皆送回老家。顺成劳务派遣有限公司的负责人告诉笔者，“今年不好做了，30%的工人找不到工作，很多企业都不要彝族工人。他有20个彝族，请同胞们帮忙介绍工作，在外面住快一个月了，资金紧张，实在顶不住了。”类似的情况大量存在。

——劳动力转移的困境和挑战——基于对凉山彝族外出务工人员困境的思考，《民族学刊》2020年05期

最后分享一篇个人觉得非常好的文章：

不管是老板还是同行的一些工友对这里贫穷的认识都有一个原因:当地人太懒了。但每当去吃饭、买工具的时候，又总是不自觉地抱怨当地的物价高、运输成本贵，导致工具不齐全、菜品就那几样;他们感慨这里简直是块山中宝地——有广阔的原野又有肥沃的土地，可叹当地人不懂得利用当地资源时，又惋惜土地被国家统一包走，这样当地人除了固定的土地承包费以外就只有靠打工挣点钱了。至于脱贫攻坚，老板们认为当地人啥也不干就指望着国家的输血来脱贫，但是饭桌之间又感慨，一些“聪明的人”靠着国家的扶贫政策大发一笔横财(比如在 此之前的“万亩玫瑰园")。扶贫，扶贫，到底是谁获利最大?是当地村民?还是那些大资本?
一个工友给我举了个例子说，这里的土地条件说来也不差，如果缺水，那么村里人可以组织起来打水井、建蓄水池;如果交通不便，也可以组织大家修路。这样利益就在自己手里。可是现在的问题在于，似乎政府也不想发动群众来搞这些东西，依靠大资本的力量或许来的更快更好。我们在这里搭建大棚，其实这个东西基本上没啥技术含量可言，当地村民也可以来做，事实.上，大部分工作也是由当地村民来做的，我们团队真正干活的到最后也只有3个人，老板除外。但是当地村民能从中分得的利益极少，今后在上面种植的东西也和他们没有任何关系。在这里，扶贫的任务幻化成多少个转移安置点、多少间新房、多少个崭新的路灯、有没有义务教育、有没有医疗保障、有没有安全的饮水、有没有生活用电、有没有广播电视等等，在这一切物的关系背后掩盖了人与人的关系- --当地村民依旧只能通过外出打工才能挣得养活家人、供孩子上学的收入。只能说在大资本力量的“恩惠”下，村民们的生活过得更"体面"了些。

到底什么是“根本原因”，能怎么办，我也说不清楚，我只是认为有些人的论据不符合事实。权当抛砖引玉，请你们自己判断吧。

不要把其他民族的一切问题推到“民族性”，大凉山的贫困问题的根本原因不在“民族”，还tm有人鼓吹在共和国重演明国的压迫行为。贫穷不是那个民族的本性，凉山贫穷和珠三角长三角的富裕不是民族性的差异。而且所谓的“民族文化”本来就是具有时代性的，经济的发展带动文化的发展。如果经济发展取决于民族性，那么就不会存在东北、河北和甘肃等等区域的经济情况。

凉山贫穷的原因有很多，唯独没有所谓的民族性阻碍这个原因。如果凉山有深圳一样的地理、交通和政策等等方方面面的支持，凉山也会成为深圳。如同我这篇回答说的一样，凉山发展缺的是产业支持，缺的是教育普及，缺的是市场和投资。有了这些“风”，凉山也能飞起来，购买当地产品就是在帮他们。

我这么说有同胞肯定说我“洗地”，肯定会我距离他的凉山朋友来。同胞，每个民族或区域都有当地条件形成的问题，而且有些问题是经济发展程度导致的，而不是这些问题导致经济发展。沿海当年也有很多不利于发展的问题，照样不消灭民族的情况下发展了经济，而且经济发展后那些问题也不存在了。

当年大家也有人这么攻击南疆的，把当地的经济落后和教育普及率等等社会问题，全归到当地人的民族性、民族文化和语言文字，甚至当地医疗条件差导致的高死亡率也被说成宗教迷信拒绝去医院等等。

可经过10年的教育全面发展，以及小学初中高中学校的大量建设具备条件，南疆基础教育普及率、初升高的支持率都反超北疆（有人造谣这是名额全给了南疆，高中还有名额分配么同胞？）。大学名额有限，上不了大学的去读职业学校，这几年新疆各地建了大量职业学校。

（新疆十年来教育发展可以看这篇文章）

南疆这几年通了公路、铁路和航空，村镇都有道路可以外出了，国家投资发展一些产业引来了大量内地资金进入，当地百姓的眼界也开了了解了外面的世界，当地有了一定规模的产业，本地特产和文化变成了他们脱贫致富的依托，之前的种种“民族劣根性”现在通通不在了。当然，这也恼火了某些人整天喷粪，害得实在找不到黑当地族群的借口，只能造谣自治区存在所谓的民族不公平balabala。

新疆作为全国环境最恶劣、位置最偏远和最远离国家经济中心的区域之一，单一个其运输成本都可以吓退无数产业不敢入疆，能拥有这些经济成功已经相当的不容易了。

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  deng-he-he-95 网友的相关建议: 
      

不是，这里涉及一个很重要的问题啊，就是你不要看很多凉山男子女子重病、返贫的时候他到处嚷嚷自己可怜，他们XD、赌博、酗酒他们很开心的啊，那是他们的自由啊。

你要整体搬迁，给他们教育，让他们劳动。他们不愿意啊。

你为什么要用你的先进性去凌虐他的落后呢？——或者说，建国初期是需要对整个民族进行大改造，所以在能力所及的范围内，都通过劳动、集体组织、大规模基础教育的方式对大多数人进行了改造。这曾经是我们的政治正确，因为这是一切发展的基础。

但是这个时代过去了啊。就像现在你玩二次元游戏你多开心，国家规范一下steam你就国将不国，你又凭什么把快乐的吸毒、赌博、酗酒的凉山汉子改造成你所谓的“对社会有用的人”呢？对，你们在说程度和边界——问题是，一切“程度”和“边界”的划分都必然冒犯到很多很多人，西北的问题是因为涉及了宪法底线、国家底线、边疆问题，是部分人的所谓“自由”已经上升到了国家存亡的问题，所以是下定决心要改变。

我就问以下几个问题：

你要搞就业扶贫，你给他们提供工作——他不去做，嫌累，不想被管。

你搞公共服务就业保障，让他们去做一些基本的护林员、保洁员，他们嫌少，不想去做。——你给他们提高标准，比如一个月从1300提高到2300，周边的贫困地区那不气得翻了天？

你给他们发钱——马上赌了吸了嫖了。

你给他们发物资——马上吃了，或者低价卖了——换钱继续赌了吸了嫖了。

你给他们提供义务教育——孩子在那样的家庭环境有什么接受教育的欲望？

你给他们提供基础设施——基础设施解决不了人的问题，人依然要出去赌了吸了嫖了出去偷。

你在城里修了房请他们去住——不好意思，我不愿意，我就喜欢山里到处跑，你有什么权力强迫我？贫困户安置房可住不可卖——既然不能卖了还钱人让我去吸去赌去喝，我要你房做什么？

你“强制”为他们提供就业岗位发放不低的工资——你侵犯我的自由，我就喜欢山里到处跑，你有什么权力强迫我？

你“强制”为他们提供基础义务教育——你侵犯我的自由，我就喜欢山里到处跑，你有什么权力强迫我？

你要向他们传播汉文化，农耕文化，勤劳致富——对不起我不接受，我喜欢山里到处跑，去偷去抢，你警察抓了我我就坐牢，这是我的“民族文化”。

中国人真是经历了太多先进文化和历史的洗礼，打下了一堆“所有问题我们都可以通过努力去解决”“劳动是好的”“教育是正确的”思想钢印。

大凉山的问题是，人家没有你这些思想刚印，而这个时代已经不再是那个可以打思想钢印的年代了，他们错过了。

而我们，想给他们打钢印，让他们也成为“文明的”“先进的”“用劳动去换取果实的”“遵纪守法的”现代人。

你就不问问，他愿不愿意？

他只有在毒发身亡之前，因病死亡之前，可能会有那么一刹那愿意。

至于他们的孩子——你不能因为他们被你定义了“不文明”而去剥夺他们的生育权，那他生了不管，政府替他们管，负责孩子的生活、教育，那就是社会化抚养，建议左转马督工B站评论区。

墨茶 Official的事情引人痛心，是因为我们把他当成自己人，当成自己的一部分，他的死亡、乐观与我们同行。但对于整个大凉山地区，很多人并不认为他们是“我们”。你要跟他们好好的说道理，他们其实大多数都愿意听，他们也晓得你是为他们好，他们甚至会特别真诚、特别感恩的说，感谢政府，感谢党——绝对不打折扣的情感。但是你要他们劳动，你要稍微有一点强迫，他们就会觉得，太难了，改变太难了。

对对对，就是那句鸡汤，“成年人的世界里面没有容易二字”，一切的困难和容易都是相对的，对于一些人来说，爬几座山十几公里去老乡家里喝酒是容易的，坐下来让干部手把手教你填一张表是最难的。所以某种程度上，这也属于“成年人的世界里面没有体谅二字”。

通过运动短期内把“他们”变成“我们”，从古到今、在所有文明、民族那里，都是一个充满血腥和杀戮的过程。某D可以说是全世界从古至今所有把“他们”变成“我们”的政权里，最高效、相对最温和、成就最高的。——但这依然、甚至不是这种行为被不被整个“文明社会”所接受的问题，而是，已经是这个年代，这个互联网年代不允许了。

你想把“他们”变成“我们”，“他们”明确的回答你：我不愿意。你怎么办？

我有时候想一想这些问题，这种系统性的、排他性的、原始性、高度自洽的、被“我们”所定义的无助，还好在中国不那么多。

君不见很多国家的黑人兄弟的系统性无助。

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  li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

这地方的问题就是斗争还不够，成长也不够。

我有一个歪招。

那就是，把该地区划为山地战演训基地。

时不时总会投入部队去演习，训练。

那么，但凡发生下列事件的任何一件，对当地都是不小的冲击，都将带来脱胎换骨的改变：

1.当地男人的好奇心被勾起来，偷窥演习训练，觉得兵哥哥帅呆了酷毙了，也想去当兵。

2.当地男人被演训的枪炮吓到了，吵到了，或者被动辄组织的封山排查戒严打扰到了，酒喝着不辣了，烟抽着不香了，牌也打不下去了，觉也睡不安稳了，这地方没法呆了，赶紧跑路。

3.当地女人好奇心被勾起来了，偷窥演训，觉得兵哥哥帅呆了酷毙了，想嫁或是想来一发。

4.当地女人被军火吓到了，吵到了，打扰了，吃不香睡不着，也觉得呆不住，想跑路。

5.不是演习就是训练，动不动就封锁，戒严，正常的种植，养殖，交易等等产业难以开展（更别提种毒，制毒，贩毒，毕竟是绝对统治之下的演训场，不是金三角），只能靠山吃山，吃补助，跟部队做点小生意（推个车，补个胎）或是捡炮弹壳。

6.有间谍会进来的，威逼利诱当地人刺探情报，那当地人不论主动还是被动，都必然会被卷入斗智斗勇的漩涡。

7.我们自己的国安，公安肯定也不能闲着，一定会介入的。几方势力纠缠，当地人裹挟其中，不想学也得学，不想变聪明也得变聪明，除非狠下心跑路。

8.很多法律问题将围绕国家安全，间谍，泄密，破坏军事设施等专门领域，动辄杀头的罪过，不方便和稀泥，地方宗族及宗教势力也不方便插手。

任何时候，斗争都能促进成长，分化，重组，变革，对立，统一，再团结。

以上是我在和平大环境下能想到最贴近实战（同时牺牲与损失大大小于实战）的斗争小环境了。

ps1：大家还记得孙中山先生提过的“军政，训政，宪政”步骤吗？我大学是学法学的，我可以负责任的告诉大家，“军政”绝不仅仅是军事化管理和军政府那么简单。

ps2：其实，思路开阔一点，我们还有些别的地方也可以划为“丛林战演训场”，“沙漠战演训场”，“高原，冻土作战演训场”，“湿地沼泽作战演训场”，“跨海登陆作战演训场”，“城市巷战演训场”……

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  di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来，它24小时不间断工作，但却偏偏在考试的时候，大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多，想起的歌词越多。

题目越难，想起的歌词越沙雕。

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