孔云龙的《扒马褂》真的那么好吗？ 第1页

1月9日更新一下

因为我对传统上三人相声的角色有些自己的见解，所以这里需要统一一下口径，其他朋友对这个见解也可以不同意，这件事儿在相声界内部都不统一，但我主要是为了说清楚谁是谁，不是要搞争论

在这里，我下面说的那些，我是认为，从观众视角看，从左到右，甲乙丙

甲，孔云龙，是逗哏

乙，郭德纲，是泥缝

丙，于谦，是捧哏

或者如果不用这么“江湖”的归类，也可以说是双捧，丙是捧大活，乙是捧结构

为什么我这么说，为什么老先生也有说甲是泥缝，还有老先生说没有所谓泥缝的说法

（我甚至更赞同没有泥缝这种说法，就是用现代语言分析相声而不是用江湖口的非科学界定来解读江湖艺术，这是我在所有关于相声的回答中的一致立场）

因为，随着观众的文化认识和欣赏水平的提高，很多老东西你蒙不了人了，这里不是对老先生不敬，而是很多老相声所面临的观众生态，和新时代其实不相同了，老笑料属实比较低了，比如托妻献子的核心包袱本来是最后一句，但现在托妻献子的核心包袱在于怎么伺候嫂子

这一点从郭荣起赵佩茹马三立的版本，与侯耀文石富宽师胜杰的版本的区别就能看出来

前者在叙事阶段，确实非常依靠马三立的表演来制造笑点，因为郭荣起的底，相对来说直工直令，并没有多么特别有设计的点，小力巴儿飞鸭子并不是一个特别意想不到的笑点。

后者明显是针对这段故事本身的，更为“科学”的结构，甚至这段扒车钥匙的叙事构建逻辑，虽然更直接一些，可是要比老本子，更符合现实

而德云社的扒马褂，一直也是沿用了后者的结构，也就是说

甲站在桌子外面，他才是真正的包袱输出点

乙站在桌子后面，负责完成这段“帮旁人解释”的那个“旁人”的角色，完成叙事逻辑的同时在二人的叙事之间周转衔接

丙则是整个故事的发端、核心，以及铺垫叙述者，就这点本身，和老旧社会版本就有区别，旧社会小老百姓听别人吹牛觉得可乐，但现代人并不觉得，所以丙不是输出点，而且，即使你把乙看成是捧哏，他捧的，其实也不是丙，而是要去捧甲如何圆谎

而我为什么说丙是捧哏，我们参考一些叙事性的活，文哏，尤其是柳活，比如黄鹤楼汾河湾，实际上，捧哏的作用就是对观众讲明白事情的铺垫，为输出做准备，这样的段子中，捧哏的话其实是非常多的，因为他要扮演一个真的参与到这个事情来的人，黄鹤楼捧哏唱的比逗哏多，五行诗是捧哏教逗哏怎么写诗，等等

而扒马褂这个段子，你别看丙看似是那个撒乏子的人，但是核心包袱并不在他那，他之所以撒乏子是为了让甲去解谜，核心包袱在甲如何解谜，就像八扇屏里，捧哏吹牛又认错说自己小孩子莽撞人，为的是让逗哏显摆贯口。

所以这个故事的成型本身，看上去好像是丙讲事儿给乙听，然后甲找补（很多人说甲是找补的所以甲是泥缝）

但实际上，却是一个丙给甲喂话，乙在中间扮演听众承应完成人物逻辑，由甲把丙喂过来的故事处理成包袱进行输出的结构

原答案

其实孔这版为什么好

很简单，重要原因之一，是不捋郭德纲胡子

郭德纲不会捧哏，他只适合输出，不适合承应，岳云鹏都不敢和郭德纲说相声，太搅和，虽然郭德纲老说自己早年间也是站桌子里的，然后证明自己也是这么熬过来的云云，但郭德纲的捧哏好比高数，不会就是不会

早年间，郭德纲总是喜欢给某个徒弟捧，来抬抬气势，但也就这么个作用而已了，谁让他捧哏谁头疼

如果按照剧情的传统结构来看，扒马褂这个活，甲是捧哏，丙是逗哏（其实就按传统结构说，这个分类也并不确切，但丙本身确实是故事的核心立足点），但实际上，新社会大家都不是文盲，撒乏子谁不会啊，所以现在变成了圆谎的甲，实际上成为逗哏，也是唯一的输出点

乙是泥缝，是那个对接主要叙事的甲和丙的节奏的重要位置，但也却是最应该不显山不露水的人，但郭德纲不是。

你会发现这一版本有个特点，就是，当孔云龙带节奏使包袱的时候，就是他自己带节奏使包袱，不是郭德纲没搅和，而是孔云龙不接

郭德纲捧哏有句口头禅，叫“少爷我拦您一句”，其他徒弟听到这话脑袋嗡嗡的，我每次听到这句话，就知道，这块活废了

孔云龙太了解他师父了，您拦我，那我不说，您和于大爷自己玩儿去。于是你会发现郭于二人的包袱碰撞更像是俩人自己玩儿自己的

在郭于二人台上的小结构上看，他们内部有个捧逗关系，这一点他们二人轻车熟路，孔云龙不拦着，因为孔知道于大爷能制得住郭德纲，等郭德纲撒乏子的时候，郭于二人的捧逗节奏就独立了，比如老是说于大妈的事儿的时候，孔云龙让于大爷去控制老郭，自己不接茬，然后该自己说还是自己说。

而比如说到陆毅射日的时候，孔云龙比尚九熙厉害的地方在于他能够自己独立和观众完成对话，郭于听不懂？听不懂就听不懂吧，也不用你们听懂，你们就懵逼着，也是一个很好的舞台效果，而尚九熙的包袱却是很怕掉地上捡不起来的那种，这就是差距了。

上个回答我说孔云龙拿“一个云字顶多少其他字”垫话，但是他说出来却又说服力，就在这了

本来应该是个丙撒乏子的节目，结果乙在撒乏子，这就离谱

好在整个的节奏还是孔云龙在控制