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如何评价鬼斧神工119和eagle的争论? 第1页

  

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前情回顾:

有意思的事,某些人一直在强调不要讨论非技术问题,可是他们自己却一直在讨论非技术问题并且存在大量的诽谤造谣与恶意抹黑,并且对我提出的大量技术问题声音问题和不同形态的声学产品避而不谈。我这里援引一些网友的回复:

怪不得鬼斧把你们比作苍蝇,面对对方的质问不做任何正面回应,反倒顾左右而言他,避实就虚说着套话,不愧是当领导的
这就是自说自话,只要我无视对方的质问,那么质问就不存在,而且我还一直在说着什么,仿佛真的回应了对方似的,在别人眼中看来就是立一个不存在的靶子,自己在那对着“靶子”疯狂输出,属实滑稽
非常乐意看到不同观点的两方讨论技术,要不我也搞不清楚你文章里的观点置信度有多高嘛,要是一边说技术一边只喊号子就没啥意义了
你不是要讨论技术问题嘛,倒是把这篇文章里的技术错误部分指出来啊,别光支支吾吾嘛

这里再强调一下,这两位和我没有任何行政关系,也没有任何私人恩怨。只是针对他们俩在网络上散布的大量不实信息和蓄意抹黑澄清事实。我离职和他俩没有任何关系,也没有任何HR强迫我,纯属我个人行为。

反观有些人是不是连什么是技术问题都看不懂?那些啥也不懂的苍蝇蚊子看不懂也罢,你们俩看不懂什么是技术问题?什么是调音问题?什么是声学问题?看不到?

Isword是Eagle的领导,本来我与他也没什么交集,除了开过几次会。没想到他一上来就各种胡编乱造。本来这事情和他没任何关系,实际上我和eagle没有任何交集。他们在互联网上抹黑我,我这里不再过多揣测动机。之前Isword的无耻谎言我随便列几个事实怼了几个。看到他删掉自己不负责任的言行也就懒得搭理他。但是没想到这位大湿又开始作妖。本来写了很长的一篇专门揭穿他谎言的文章,但是有不少人劝我不要出手这么狠。所以这个回答就简单说两句。更多的是从他们俩自己的言论中

Isword你是Eagle直系领导,他是你招进来的,他多少级你能不知道?

eagle的级别我说的应该是没错的,但是就像我上面所讲,这两位一直在讲不要讨论非技术问题,可是却翻来覆去的在说级别。而且谎话连篇。关于eagle对我的各种抹黑我已经懒得去理了。虽然说一些苍蝇蚊子不论看到别人说什么,只要是可以抹黑我的,就会迫不及待地相信。

前文已经讲过eagle版的k371内部评估大概是什么水平,但这和量产版就是大家能买到的是不同的。所以并不影响最终产品的实际表现,这是两回事。

以下内容为eagle和isword在互联网上发表的公开内容,我们看看能看出哪些问题。

美国给了他一条目标曲线,然后呢?这是什么曲线呢?我想长期关注我的网友肯定都应该知道。这条曲线的低音和高音怎么就又更多了一些呢?eagle所说的稍微再多加一些是多少呢?eagle先生又是怎么从那样一条曲线中看出其直播的定位呢?直播用耳机的低音和高音为什么就要多呢?有一种东西叫npp,就是新产品的定义书。哎,不多说了,前文说过了。大家就看看他自己的言论有哪些自相矛盾的地方。Think about it。

可是我怎么都觉得这不像是一个高音多一些的耳机啊?

都到这时候了,eagle你还敢这样明目张胆的撒谎?

更有意思的是,我们用eagle自己在演讲中所说的:

是不是eagle自己也认为他的版本的K371不好听呢?哦不,肯定不会好听?

我再次强调,这纯属eagle的个人行为,与最终零售版无关。最终量产版,也就是大家能买到的,在基于类似模型的测试中,有国外媒体测试为89分。

AKG K371这么好的耳机,和你eagle是什么关系?

关键人物在于Chris,之前说过了。更与BT版本毫不相干,eagle与isword隶属于消费类耳机部门。我再次强调,公司是一家很好的公司,他们俩纯属个人行为,与公司无关。并且最终产品并没有受到某人为非作歹行为的影响。公司有着完善的流程,即便某个个人出问题,也不会影响最终结果。某些人无论在网上如何吹牛如何撒谎,和我无关我哪有功夫管,我又不是打假斗士,大忽悠多了,我有病啊见一个锤一个?但是他散布了大量不实信息而且很多与我有关,并且蓄意抹黑造谣,我就不得不辟谣。而且搞成这个样子,还敢明目张胆大量胡编乱造诋毁Chris,诋毁Omid,诋毁Sean Olive???????

如果一个封闭式头戴耳机,换一个单元就有巨大提升,这说明什么问题呢?这究竟意味着什么呢?

这究竟说明了什么呢?

Isword就更搞笑了。

你们俩不但说辞不一致,而且每个人前后又不一致,甚至自相矛盾。生活就是这样,每天都有不一样的惊喜。

为啥你们俩一直在说级别?就知道级别?天天级别级别的,为啥我提出那么多技术问题和声音问题没人回答?难道要我再复制粘贴一遍?我做的耳机的难度,你们俩加起来能不能搞定?一边面对我提的那么多技术问题视而不见避而不谈,一边骂我不谈技术,真够魔幻。声学分很多类很多不同职责,我文章提到那么多东西,你们俩自始至终没人敢说一句懂吧?而且根本没有声学负责人这样的职称,这只是一种说法,谁做具体项目声学谁就是声学负责人,至少在公司内,我负责的项目比eagle多得多得多。

Wolfgang Klippel,前JBL professional高级工程师。Klippel是谁我不用解释了吧?Klippel的级别是不是比你们俩都低?

是不是你俩也跑去跟人家那来一句“你级别低,你是错的”?“我们是高级别的工程师,我最牛x”?

不行了不行了,说到这里我笑了,我先笑一下。

况且eagle级别也不是那么高,所处部门是消费类耳机,况且我根本不care这些级别什么的东西。技术和声音的东西,不会因为你级别高你就是对的,也不会因为你级别低你就是错的。对就是对,错就是错,怎么能扯出这么多?

这里本来我写了很多,关于公司内或者之前在公司的很多我认为的真正的专家,但我感觉过长有机会放到专门文章里讲。也许有人会问,为什么他们级别有高有低。一方面是不同事业部不同部门职能和工作以及所处领域不同,我之前也说过,eagle在耳机制造上是专家我也是认得,虽然我搞定那个问题他和isword不一定能搞定,事实上他俩到现在也没敢回应这个问题。但这也只是一个特殊情况特殊问题。另一方面,这个公司里有相当一部分人是属于“上班不赚钱就是交个朋友”这种心态来的。公司里开跑车来上班的人也有吧?家里好几套别墅的也有吧?人家来上班是来赚钱的还是来体验级别的?人家来干事情的,淡泊名利,就喜欢声音这东西,就热爱这个行业,又不是来当官的。说技术问题说听音问题你在那比级别?搞官僚主义?在那搞“6个私生子”?

最后,

@Isword 奚爱军是谁我不用多说了吧?这篇回答到此为止,因为再说下去就可能越过红线了,这也是我理解的对你isword出手别那么狠,给你留一口气,让你好好反思一下怎么做人,你10句话里恨不得9句半都是假的。你如果忽悠别人去怎么忽悠都可以,别来恶心我。

很抱歉,国内还有一些真正的专家,不论是声学设计方面还是主观调音方面的。但是我实在没有办法,他们也只能暂时隐姓埋名。因为当行业内有很多大忽悠已经占据了高地,说实话有真本事会危及他们的地位,这牵扯到太多错综复杂的利益关系。因为奚工本身也是公众人物,所以可以公开讲一下,虽然是行业内的公众人物。这也许就是这个行业的悲哀吧。有朝一日,希望他们可以从幕后走向台前。

至于那些位不懂声学不懂听音对真相毫不知情的“苍蝇蚊子”,迫不及待的想象事实,洗地操作我估计这两位当事人都想不出来,编故事的水平我估计都能去些小说了。这波表演我给6分,没有惊艳的感觉,但确实超出了我的预期。

为什么无凭无据满口谎言没有任何声学相关原理的人,有一堆人迫不及待地相信呢?为什么铁一样的事实各种原理与实验,也要视而不见和断章取义然后人身攻击呢?

最后看到eagle大湿又开始作妖,简单回两句,我真的都笑了,我几十万粉丝没事蹭你热度?你说反了吧?我提那么多技术问题和产品你看不到吗?你领导貌似都看到了,你看不到?就算这些你都选择性失明看不到,你怎么知道我就看了几本书?为啥你俩到现在一直闪转腾挪,对大量技术问题和事实避而不谈?结果还在这恶心人,拿人家奚工当挡箭牌?还在造谣?


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多谢邀请, 却之不恭。

俺来凑个热闹,盐值低迷大半年了,顺便挣些盐值。俺的立场和观点在过去的三年没有改变过,因此没有站队的嫌疑。俺招黑是啃腚的,但有 45万知友不时支持俺, 俺也放心了。





如何评价鬼斧神工119和eagle的争论?

很遗憾以及很高兴地看到讨论慢慢地演变成撕逼。

很遗憾是因为针对鬼斧神工119兄的围追堵截谩骂打击在全方位地螺旋式地上升。 螺旋的周期与各大耳机展基本吻合。遗憾的是在去年俺草率大胆地下了一个结论。俺错误地认为, 2019年贴吧、B站、发烧论坛以及知乎周期性出现的那些群殴式的“讨论”是黎明前的黑暗。俺忘记了南极和北极有个自然现象叫“极夜”,一年内大致连续六个月是极昼,六个月是极夜。

但是,从俺新烧 30 多年的立场来看,鬼斧神工119兄的文章和回答更有指导意义。捅破了耳机音响发烧论坛大湿们各种所谓“不能越级 PK” 的神话,神话自此千疮百孔......




“科学”和 “科学家”在贴吧和耳机**坛是贬义词。

大家能想象得到吗?

“科学”和 “科学家”在贴吧和耳机**坛是贬义词。

大家能想象得到吗? 大家能想象得到吗? 大家能想象得到吗?


祖国能有鬼斧神工119兄的硬件条件的人也许很多,但愿意写科普散文来重树科学的尊严的不多。类似鬼斧神工119兄的专业资质的人在祖国更是少得可怜。看过鬼斧神工119兄的评测之后, 耳机XX坛以及贴吧那些沐猴而冠的大湿捕风捉影Witch-Hunting的神论就不攻自破了。

不难想象鬼斧神工119兄会受到多大的压力。





俺从 2017~2018 年开始混知乎, 同样也承受了相当的磨砺。

当然,因为俺没啥文化,围攻石锤俺的帖子没有群殴鬼斧神工119兄技术含量高, 锤俺不倒。 不过【省略两个汉字】一样咬着俺不放的也有一个排吧。画了一个 Venn Diagram, 俺惊讶地发现, 咬俺的和群殴鬼斧神工119兄的, 重叠得很厉害。




俺没啥文化, 初中毕业, 大伙都知道。俺知乎阅读总量只有 0.5亿,没跨出一小步 (n<1亿)。盐值低迷(半年了还890+),草地匍匐5000米单膝跪求大家关注。

“老麦, 大家都说你是‘笑话’、‘论坛孤儿’和‘神棍’。”

“没错。 只有千分之0.5的读者赞同俺的观点。贴吧网友还送了‘智障’和‘民科’的帽子给俺, 不过他们又收回去,不发还给俺了。”


俺反对耳机音响线材骗局、反对“煲耳机”、反对耳放“调音”、反对电源线、墙插、排插、电处、信号线、耳机线、USB线、SATA线、网线、保险管、脚钉、地盒(骨灰盒的变种)以及量子不干胶贴纸、电子黑洞、暗物质等等 HiFi 神器。

在俺初中毕业的逻辑里面,

这些东西和“中华鳖精”区别不大。





俺把耳机/音响发烧圈的神论盘点一下, 方便大家逐个对照看看您关心的作者是什么立场。

**【】号里是俺的观点/结论, 是否正确✔ 有待您自己的思考和实践。


老领导说, 任何讨论我们首先要区分什么是事实错误,什么是不同观点,否则就会在不需要争论时混战一团。


       耳机要驱动到远超世卫组织和欧盟建议的安全值来保证“动态” 【谎言 + Over Kill】 换线如换机 【谎言 + 隔靴挠痒 + Over Kill】 煲耳机肯定改善耳机表现 【谎言】 加耳放肯定改善耳机表现 【隔靴挠痒 + Over Kill】 人能靠听觉分辨相同长度及电阻但不同类别的金属 【谎言】 蓝牙无线耳机不能听 【谎言】 大师的耳朵是金耳朵而您的耳朵是木耳朵 【谎言】 大师能听出ppm级的区别 【谎言】 大师能听出供电的区别 【谎言】 再生电源比机内的稳压电源更有效 【谎言】 人能听出皮秒级的 Jitter 问题 【谎言】 医院级插座比家用插座电流容量更大 【谎言】 什么都要煲 (线、插座、手机、播放器、脚钉、架子、量子不干胶贴纸等等) 【谎言】 否认磁带和黑胶唱机里面固有均衡电路 【谎言】 插座压缩声音的动态 【谎言】 集成电路的封装影响声音 【谎言】 电源插座能调节耳机的声音 【谎言】 EQ 是不好的 【谎言】 测量麦克风不用校正或者能靠意念校正 【谎言】 耳放存在推力这个“单位”(量纲) 【谎言】 人能分辨生理侦测极限以下的失真 (0.3%THD) 【谎言】 用在 SPDIF 互联,电视机的75欧电缆比不上所谓的发烧 75欧电缆 【谎言】 传输线的特征阻抗随内外导体金属材料变化 【谎言】 充纯氮气的传输线比含氮气70%的国标空气芯传输线更好 【谎言】 不干胶贴纸靠量子力学调音 【谎言】 保险丝靠量子力学调音 【谎言】 脚钉靠量子力学调音 【谎言】 家具(架子)靠量子力学调音 【谎言】 单位长度相同几何结构的金属导体的分布电感随金属种类不同而变化 【谎言】 导电性提高个位数的百分比导致听感几个数量级的提升 【谎言】 耳机线(电缆)能“调音” 【谎言】 USB线比电脑还贵,因为它能 “调音” 【谎言】 网线比电脑还贵,因为它能 “调音” 【谎言】 电源线比稳压电源以及不间断电源UPS还贵,因为它能 “调音” 【谎言】 SATA线比硬盘还贵,因为它能 “调音” 【谎言】 发烧线材造成的改善都不能测量,只能耳朵收货并且只能由大师的金耳朵收货 【谎言】 发烧线材的改善大师的金耳朵收不了货的时候,Audio Precision 这个仪器突然就能收货了 【喜剧】 Audio Precision 这个仪器不是人造的 【喜剧】 发烧线材尽管里面是 MADE IN CHINA 的芯, 但是需要量子棉布调音 【喜剧】 发烧电源线发烧排插没有通过国标安规强制标准 【谋财害命】 耳放是系统的瓶颈,反而不是耳机这个关键的电声转换设备 (Transducer) 【谎言】 电源滤除 EMI 和尖峰靠的是电源线, 反而不是共模电感X电容Y电容压敏电阻 【谎言】 稳定的电源供应靠的是手动调节电处,反而不是依靠机内自动的稳压电路和放大器的PSRR 【喜剧】 煲耳机会让它变好,三频不均衡变成三频均衡,但是卖的时候却强调证书上的数据不会改变 【喜剧】 耳机行销人员能提供大量及翔实的照片证实厂家在煲耳机, 但是改善的证据总是扭扭捏捏拿不出来, 也不敢发表到专业期刊 【喜剧】 某些毒文总喜欢说YYY推XXX推到了七八成, 似乎它们真的有个 100% 的参照物似的。但是这个 100% 的参照物永远存在传说中 【喜剧】     


*** 鸽子被活活逼成海燕了



鬼斧神工119的评测靠谱吗?

当然靠谱。

鬼斧神工119兄也许不经意间动了太多沐猴而冠的大湿的奶酪。才引来了雷雨。要知道,风雨过后才现彩虹。

鸽子被活活逼成海燕了。


海 燕 "The Song of the Stormy Petrel"

高尔基 (Песня о Буревестнике, Maxim Gorky)

在苍茫的海面上,风,聚集着乌云。

在乌云和大海之间,海燕像黑色的闪电高傲地飞翔。

一会儿,翅膀碰着浪花,一会儿,箭一般的直冲乌云,它叫喊着……

在这鸟儿勇敢的叫喊声里,乌云听到了欢乐。

在这叫喊声里, 充满着对暴风雨的渴望!

在这叫喊声里,乌云听到了愤怒的力量,热情的火焰和胜利的信心。 海鸥在暴风雨到来之前呻吟着,----呻吟着,在大海上面飞窜,想把自己对暴风雨的恐惧, 掩藏到大海深处。

海鸭也呻吟着,----这些海鸭呀,享受不了生活战斗的欢乐,轰隆隆的雷声就把它们吓坏了。

愚蠢的企鹅,畏缩地把肥胖的身体躲藏在峭崖底下。。。

只有那高傲的海燕,勇敢地,自由自在地,在翻起白沫的大海上面飞翔。

乌云越来越暗,越来越低,向海面压了下来; 波浪一边歌唱,一边冲向空去迎接那雷声。雷声轰响。波浪在愤怒的飞沫中呼啸着,跟狂风争鸣。看吧,狂风紧紧抱起一堆巨浪,恶狠狠地扔在峭崖上,把这大块的翡翠摔成尘雾和水沫。

海燕叫喊着,飞翔着,像黑色的闪电,箭一般的穿过乌云,翅膀刮起波浪的飞沫。看吧, 它飞舞着像一个精灵----高傲的,黑色的暴风雨的精灵,----它一边大笑,一边高叫。。。

它笑那些乌云,它为欢乐而高叫!

这个敏感的精灵,从雷声的震怒里早就听出困乏,它深信乌云遮不住太阳,

----是的,遮不住的!

风在狂吼。。。雷在轰响。。。

一堆堆的乌云像青色的火焰,在无底的大海上燃烧。大海抓住金箭似的闪电,把它熄灭在自己的深渊里。闪电的影子,像一条条的火舌,在大海里蜿蜒浮动,一晃就消失了。

---- 暴风雨! 暴风雨就要来啦!

这是勇敢的海燕,在闪电之间,在怒吼的大海上高傲地飞翔。

这是胜利的预言家在叫喊:

让暴风雨来得更猛烈些吧!


论坛的风俗是这样的:你和他讲数据, 他和你讲听感;你和他讲听感, 他和你讲单晶;你和他讲单晶, 他和你讲物理;你和他讲物理, 他和你讲英文;你和他讲英文, 他和你讲信仰;你和他讲信仰, 他和你讲医学;你和他讲医学, 他和你讲文学;你和他讲文学, 他和你讲修行;你和他讲修行, 他和你讲情怀;你和他讲情怀, 他和你讲道理;你跟他讲道理,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法制;你跟他讲法制,他跟你讲政治;你跟他讲政治,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨;你跟他讲接轨,他跟你讲文化;你跟他讲文化,他跟你讲老子;你跟他讲老子,他跟你装孙子!你跟他装孙子,他跟你讲道理……



俺也很高兴地看到讨论慢慢地演变成撕逼。


事越辩越明,理越辩越清,在耳机音响发烧圈(JUAN4,音同糊按)是种奢望。 但逼越撕越接近真相无疑是正确✔的。

是的,俺就是爱看撕逼。 俺是矛盾的复合体。


【未完待续】


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“在众多的认识方法中,科学离真理最近。其中有些科学就是逻辑实证主义者所说的那种或然真理概率真理。即:有些具体的科学成果就是真理。科学与真理的这种关系,使伪科学找到了攻击对方的理论依据。我们常见的有以布鲁诺遭火刑、其科学原理不被宗教承认的例子,说明科学在某些时候,特别是初起时可能会受到压制。这成为伪科学还击科学批评的堂而皇之的借口。”

摘自 涂建华 《中国伪科学史》

出版社: 贵州教育出版社 (2003年9月1日)

ISBN: 7806503870

商品重量: 358 g





附录: 耳机 EQ 散文

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不用长草, KOSS Porta Pro PP 老树发新芽免费 EQ AKG K371 Settings


KOSS Porta Pro 是俺郑重推荐过的 100 元人民币耳机。同时, 俺还给大家分享过 KOSS PP EQ 到 SENNHEISER HD650 的设置。从大家的反馈以及赞/赞赏来看, 无疑各位已经体会到了 EQ 的无穷乐趣。因此, 俺再次强棒出击, 给知友们分享 KOSS PP EQ 到 AKG K371 的设置。如果您和俺一样为每个月的房屋按揭发愁的时候, 可以省下几百到一千人民币。

《水浒传》描写鲁智深出家在五台山文殊院,仨月不知肉味,觉得嘴里淡出鸟来。2020 这一波特殊情况, 俺也是被困在家里, 闲得发慌。AKG K371 耳机弄回来不久, 俺就玩了一会。考虑到大家手头应该也是有了无数的耳机,为什么不弄一个 EQ 系列,让大家一起分享 AKG K371 的乐趣呢?

用 KOSS Porta Pro EQ到 AKG K371,应该可以帮到更多象俺一样挣扎在贫困线上的房奴朋友。这难道不是一件美妙的事情吗?有个开文印店的网友说,这踏嘛地不就类似用复印机来复印真钞吗?

俺觉得这个比喻真的是一流。

废话少说, 看看怎么设置就行了。剩下的就是大家自个回去实验
(完全没有成本,花费为零元人民币, 零刀, 零日元, 零越南盾)。



前情在此, 雪地匍匐跪求各位仔细阅读以后再私信。



       https://zhuanlan.zhihu.com/p/51287428     


EqualizerAPO: KOSS Porta Pro EQ 到 AKG K371 的设置分享如下:

Notes:KOSS PP TO HK AKG K371


       Notes:KOSS PP TO HK AKG K371 Equaliser: Generic No measurement Filter   2: ON  PK       Fc      32,0 Hz  Gain   +2,0 dB  Q  0,50  Filter   3: ON  PK       Fc      55,0 Hz  Gain   +0,5 dB  Q  0,50  Filter   5: ON  PK       Fc      66,0 Hz  Gain    -3,0 dB  Q  0,50  Filter   8: ON  PK       Fc     160,0 Hz  Gain   -3,5 dB  Q  2,00  Filter   9: ON  PK       Fc     210,0 Hz  Gain   -6,0 dB  Q  1,00   Filter 10: ON  PK       Fc     310,0 Hz  Gain   -0,5 dB  Q  1,00   Filter 12: ON  PK       Fc     470,0 Hz  Gain   -2,0 dB  Q  1,00   Filter 13: ON  PK       Fc    2330,0 Hz  Gain   -1,0 dB  Q  1,00 Filter 15: ON  PK       Fc    2630,0 Hz  Gain   -3,0 dB  Q  1,00 Filter 16: ON  PK       Fc    3100,0 Hz  Gain   -7,0 dB  Q  2,00 Filter 22: ON  PK       Fc    3600,0 Hz  Gain   +0,0 dB  Q  5,00 Filter 33: ON  PK       Fc    4384,0 Hz  Gain +11,0 dB  Q  5,00 Filter 35: ON  PK       Fc    5250,0 Hz  Gain  -12,0 dB  Q  7,00 Filter 37: ON  PK       Fc    6250,0 Hz  Gain   -4,5 dB  Q  7,00 Filter 45: ON  PK       Fc    7850,0 Hz  Gain   +3,5 dB  Q  3,00 Filter 46: ON  PK       Fc    8250,0 Hz  Gain   +3,5 dB  Q  3,00 Filter 48: ON  PK       Fc    9550,0 Hz  Gain   -3,5 dB  Q  2,00 Filter 49: ON  PK       Fc  12500,0 Hz  Gain   +3,5 dB  Q  3,00 Filter 51: OFF     





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user avatar   chang-gui-yong 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   san-mao-mao-94 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。


user avatar   cheng-bu-tang-long-yi-jun 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。


user avatar   eagleinsky 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。


user avatar   mei-teng-tian 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。




  

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